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17 Marzo 2021 Postato da: dgcreations AmigaOS 68K o PPC, Amiga NG emulato o nativo, Arm o x86

Apro questo post perchè spesso parlando di altri argomenti si sfocia sempre sul discorso di come dovrebbe essere un Amiga NG in futuro (ammesso che ci sia un futuro), uscendo fuori dal tema del post e visto che l'argomento interessa a molti e scalda gli animi proviamo a discuterne qui. Come sapete fra non molto, vista anche la pace aparente tra Cloanto e Hyperion uscira AmigaOS 3.2 per Amiga 68k in contrapposizione ai sistemi NG ,OS 4, MorphOS e Aros ->Continua<-

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Indice: forum / Varie su Amiga

Pagine: -1- [2] -3- Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 21 Mak73 18 Marzo 2021    18:41:41 Come dicevo il portatile del produttore XYZ, modello KKK.KKKK ha almeno per qualche anno le stesse specifiche, l'ideale sarebbe scegliere un modello di fascia media ed uno di fascia più alta, il più possibile simili, ma si potrebbe optare per un PC di una fascia medio-alta. Poi occorre decidere che fare con l'OS, forse la via più semplice sarebbe una soluzione completamente nuova basata su kernel Linux, il porting di AOS4 lo vedo poco fattibile, MOS continuerà per la sua strada non credo proprio che si meschieranno nuovamente con il marchio Amiga. Per Aros non so, in generale serve qualcuno che guidi il progetto, però essendo tutti programmatori "a tempo perso" nel senso che fanno cosa possono quando possono, imporgli una linea di sviluppo la vedo dura. Una soluzione alternativa, ma che ritengo poco realizzabile, potrebbe essere quella di creare un 68k evoluto con l'emulazione, così che tali nuove potenzialità possano essere sfruttate da nuovi programmi, ovviamente tali nuove caratteristiche andrebbero ben documentate di modo che eventuali progetti FPGA possano implementarle e rendere così i vecchi sistemi compatibili, nel limite del possibile. Nel futuro si potrebbe pensare ad una soluzione stile Amithlon che potrebbe essere più facilmente portabile verso hardware diverso, in quanto servirebbe solo il porting del layer di emulazione. Pace e bene a tutti. Post inviati: 510 Commento 22 dgcreations 18 Marzo 2021    19:48:35 In risposta a Mak73 Mak73 Una soluzione alternativa, ma che ritengo poco realizzabile, potrebbe essere quella di creare un 68k evoluto con l'emulazione, così che tali nuove potenzialità possano essere sfruttate da nuovi programmi, ovviamente tali nuove caratteristiche andrebbero ben documentate di modo che eventuali progetti FPGA possano implementarle e rendere così i vecchi sistemi compatibili, nel limite del possibile. Nel futuro si potrebbe pensare ad una soluzione stile Amithlon che potrebbe essere più facilmente portabile verso hardware diverso, in quanto servirebbe solo il porting del layer di emulazione. Torniamo al discorso di prima però 'evolvendo' il 68K potrebbe essere risolto il problema dell'inefficenza (di cui parlavi prima) del processore 68k per un sistema operativo moderno. Io la vedo come una soluzione plausibile, in questo modo non ci si lega a nessuna CPU in particolare. Il sistema potrebbe funzionare per chi lo desidera ancora sia su hardware Amiga Classic necessariamente con accelleratore FPGA per riprodurre il 68k evoluto, sia su FPGA standalone e con un sistema alla amithlon su quasi tutto l'hardweare in circolazione. Questa è l'ipotesi che più volte ho indicato come possibile strada da percorrere. @AfaOne Personalmente la preferisco alla soluzione per CPU x86 è vero che da decenni sono lo standard de facto, ma ci troviamo in un periodo dove Arm non scherza, il settore mobile è suo e adesso i nuovi SoC Apple Silicon stanno dando filo da torcere alle CPU intel e Amd, si sente sempre più parlare di Windows per Arm, fino ad adesso è stato dormiente. Non vorrei che se Amiga dovesse rinasere su Intel/Amd, Windows passasse ad Arm insieme ad Apple e per la seconda volta restiamo fregati! Commento modificato il 18/03/2021 alle ore 19:49:46 MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Post inviati: 510 Commento 23 dgcreations 18 Marzo 2021    20:09:37 AfAOne 30 anni fa i sistemi avevano un hardware proprietario, fare questa scelta è tornare indietro di decenni, con il multi hardware a disposizione non ci sono fallimenti di aziende che bloccano il progresso di un OS, con un hardware dedicato non si va lontano, commodore lo insegna, Amiga dal miglior OS al Mondo perso il progresso del suo hardware Commodore e sconfinato nell'anonimato e tale resterà se sarà inserito in una scatoletta. Vedi Windows, la sua forza è proprio perchè si installa su qualsiasi harware in circolazione, fallisce una azienda hardware e un'altra prende il suo posto e i sistemi Windows non si fermano mai. Be anche oggi c'è chi ha hardware proprietario, vedi Apple. E' vero anche che se non hai le spalle grosse difficilmente potrai campare con l'hardware proprietario, personalmente però lo preferisco, utilizzo Apple dopo aver lasciato Amiga nel 2005, un annetto con un PC Windows che mi son assemblato da solo e poi son passato al Mac intel e mi son trovato benissimo, oggi il MacBookPro l'ho affiancato al nuovo MacMini Apple Silicon e sto riassaporando il piacere di un hardware totalmente proprietario come ai tempi di Amiga. Sono preferenze personali, mi piace l'ottimizzazione del software per un hardware specifico. Preferirei per un futuro di AmigaNG una scelta simile ma capisco benissimo che è molto improbabile perche Cloanto non ha le risorse per realizzare qualcosa del genere e allora ok per un sistema x86 con hardware PC, sarei contento a metà ma serei comunque contento. Mentre un sistema in una scatoletta come lo chiami tu non sarebbe male... iniziare con un sistema economico per poi progettare qualcosa di molto più performante Commento modificato il 18/03/2021 alle ore 21:35:26 MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 24 Mak73 18 Marzo 2021    20:11:55 Come già detto ritengo tale soluzione non percorribile, questo perché di fatto andresti a sviluppare un OS closed su un emulatore open-source, chi lo farebbe? Teoricamente non è un problema, anzi, però non so quanto possa avere senso per una società fare una cosa simile. Riguardo ad ARM ricordiamo che diventerà di Nvidia, questo potrebbe cambiare le regole. Pace e bene a tutti. Post inviati: 510 Commento 25 dgcreations 18 Marzo 2021    21:37:02 In che senso diventerà di Nvidia? MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 amiwell79 Post inviati: 12278 Commento 26 amiwell79 18 Marzo 2021    21:38:55 vorrebbe acquisire nvidia il paccheto cosi' per dire arm, sono notizie di questi giorni e non sono pochi i soldi che vuole sborsare Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 27 Mak73 18 Marzo 2021    22:02:26 In risposta a dgcreations dgcreations In che senso diventerà di Nvidia? ARM è stata comprata da Nvidia, ovviamente è una di quelle acquisizioni per cui devono esprimersi le varie commissioni antitrust ecc... Pace e bene a tutti. Post inviati: 510 Commento 28 dgcreations 18 Marzo 2021    22:24:00 Caspita mi era sfuggita sta notizia!! MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Post inviati: 762 Commento 29 RoC 20 Marzo 2021    10:23:35 La vedo in maniera diversa, cercando di mettermi nei panni degli attori in gioco e dei loro interessi. AOS 4.x: La proprieta' e' frammentata tra AEON ed Hyperion, rispettivamente per Kernel e Workbench. AEON ha interesse a supportare il proprio hardware e progredire con i driver, quindi ritengo improbabile che sviluppino ExecSG per ARM, x86/64 o quant'altro. Hyperion sviluppa poco o nulla e comunque al momento ha altre beghe da risolvere (sono in causa anche tra di loro, oltre che con il mondo esterno..) quindi per ora non mi farei illusioni che investano in un OS basato su una architettura del tutto diversa. MOS: Hanno una visione di medio e lungo periodo. Per ora stanno su PPC, ma se mai dovessero migrare hanno gia' reso noto che lo faranno su x86/64. Danno l'idea di avere una governance con la barra dritta su una direzione, restare in qualche modo staccati dalle beghe altrui e di marciare verso la loro visione di fondo di offrire una esperienza Amiga-like con tool (relativamente) moderni. AOS 3.x: Il 3.2 per 680x0 e' alle porte. Si vocifera pubblicato da Hyperion grazie all'accordo extra-giudiziale di poche settimane fa. Il team di "volontari" (mi spiace chiamare cosi questi sviluppatori e tester che lavorano a GRATIS) ha perso in queste settimane uno dei membri piu' importanti ma anche l'arci-nemico di Cloanto. Se mai esistesse un 3.3, esiste la possibilita' che sia pubblicato dalla nuova Amiga Inc. Cio detto, e con tutta la simpatia possibile, nemmeno Cloanto sviluppa granche', quindi non avrei molte aspettative di 3.x su piattaforme diverse da 68k (reali, emulate o simulate che siano..) Certo Cloanto ha una etica ben diversa (direi opposta) ad altre sanguisughe Amighiste, ma non avrei aspettative oltre allo sviluppo per 680x0, nuovi AmigaForever ed a licenziare dei possibili Amiga SoC che emulino Amiga e rivolti "alle masse" per rientrare delle spese di acquisizione. AROS/x86: La solita Cenerentola della situazione. Mai veramente accettato dalla comunita' ed acerba dalla notte dei tempi. Avevano un bel vantaggio nell'aver puntato su x86 da subito, per poi disperdersi in mille rivoli ognuno inconcludente (ARM, 68K, altro). Mancano del tutto di una visione di fondo. Ormai siamo arrivati al paradosso di sviluppare una versione avanzata e di contraddirsi da soli portando il software sulla versione precedente. Fate voi.. AROS/Vamp (ApollS): C'e' speranza qui grazie al team Apollo, che pensa prima di dire e fa cio che dice. Ma in ogni caso sara' un fork a beneficio della loro prestante FPGA (ed un futuribile ASIC). Non credo ne beneficiera' la parte ABIv0 e derivati. Commento modificato il 20/03/2021 alle ore 16:29:29 Post inviati: 510 Commento 30 dgcreations 20 Marzo 2021    11:08:59 Praticamente da quello che ho capito siamo messi molto male anche con la situazione legale un pò più chiara!!! Ma questa nuova Amiga Inc che poi dovrebbe chiamarsi Amiga Corporation nuovo nome di C-A Aquisition di Cloanto che ruolo dovrebbe avere? Di cosa è proprietaria? Da quello che ho capito è proprietaria di AmigaOS 3.x ed il marchio Amiga e basta, allo stato attuale può dare in licenza lo sviluppo di AmigaOS 3.x proprio come sta succedendo per AmigaOS 3.2 che viene sviluppato da una manciata di volontari che lo regaleranno a Hyperion per pubblicarlo, da quello che hai detto quindi Cloanto non può far altro che sviluppare o dare in sviluppo AmigaOS 68k, mentre OS 4 è di proprietà di Hyperion e AEon e Cloanto non ha voce in capitolo, mi resta da capire come fa Hyperion ad utilizzare il nome AmigaOS 4 se i marchi e brevetti sono di Cloanto o meglio Amiga Corporation. Quanto a MOS e ARos sono OS like Amiga interessanti ma non direttamente controllabili da Amiga Corporation che teoricamente dovrebbe essere la società a cui affidarsi per il futuro di Amiga. MorphOS e Aros proseguiranno per la loro strada e non potranno far altro se ci riusciranno ad attirare a se utenti AmigaOS 68k e OS4, quindi da quello che hai detto non c'è da aspettarsi un interessa a collaborare con Cloanto per un nuovo OS, forse qualche speranza c'è con Aros essenso open source. Anche io ho tanta simpatia per Cloanto ma allo stato dei fatti non ha sviluppato niente se non commercializzato i vecchi OS sotto emulazione, invece con tutta l'antipatia che posso avere per hyperion debbo dire che in un modo o nell'altro ha proseguito lo sviluppo di OS4 su PPC e ultimamente OS3.x su 68k con AOS 3.1.4 e l'imminente AOS 3.2, ho utilizzato "poco" tutti i sistemi NG ma debbo dire che a prima sensazione quello che mi è piaciuto di più è AmigaOS 4.1FE, si ha la sensazione di utilizzare un vero Amiga ma più evoluto. MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Post inviati: 762 Commento 31 RoC 20 Marzo 2021    12:30:18 In risposta a dgcreations dgcreations Da quello che ho capito è proprietaria di AmigaOS 3.x ed il marchio Amiga e basta, allo stato attuale può dare in licenza lo sviluppo di AmigaOS 3.x proprio come sta succedendo per AmigaOS 3.2 che viene sviluppato da una manciata di volontari che lo regaleranno a Hyperion per pubblicarlo, da quello che hai detto quindi Cloanto non può far altro che sviluppare o dare in sviluppo AmigaOS 68k, mentre OS 4 è di proprietà di Hyperion e Non sono esperto di cose legali, ma a grandi linea concordo con la tua impressione. Se AOS 4.x cambiera', dipendera' da Trevor (ed in minima parte da Hyperion) non da Mike B. perche' la situazione di AmigaOS 4.x rimane a grandi linee la stessa di prima: La battaglia legale ha coinvolto la proprieta' intelletuale di AmigaOS 1.x/2.x/3.1 Per quel che capisco dai suoi interventi ai vari eventi Amiga, l'interesse di Mike B. e' per la parte classic fino a 3.x su 68x00, che sia nativa, emulata o simulata su ogni possibile piattaforma. dgcreations mi resta da capire come fa Hyperion ad utilizzare il nome AmigaOS 4 se i marchi e brevetti sono di Cloanto o meglio Amiga Corporation. Si rifanno ad un vecchio accordo extragiudiziale del 2009, che di fatto concede ad Hyperion la proprietà intelletuale di AOS 4.x, piuttosto che la licenza di svilupparlo e pubblicarlo. Questo accordo non stato oggetto di disputa, quindi rimane in vigore. https://docs.google.com/file/d/0BxlY9g_OfLqDZTQyNGFkYzEtZDI5Zi00YzcxLThhODYtODcyZTg0M2I4MzQ1/edit Da quel momento, i masterchef di AOS 4.x stanno in Belgio. In anni recenti, AEON ha acquisito la proprieta' intellettuale del Kernel da coloro che lo avevano sviluppato e licenziato ad Hyperion. Si vocifera che AEON avrebbe fatto una offerta ad Hyperion per la cessione dei diritti del WB/AOS 4.x, ma che la cifra richiesta dalla compagnia Belga fosse (al solito..) astronomica. Lo sviluppo di AOS 4.x dipende da questo strano matrimonio, tra due coniugi che si detestano. Data la situazione, difficile pensino troppo in grande (ARM, Linux, AROS, x32/64, altro) piu' facile che i primi pensino a monetizzare, mentre i secondi a fornire driver ed in generale supporto al loro hardware PPC. Negli anni vedremo come si evolve.. Commento modificato il 20/03/2021 alle ore 16:30:14 amiwell79 Post inviati: 12278 Commento 32 amiwell79 20 Marzo 2021    13:12:53 Riguardo ad Aros la situazione è abbastanza critica, si stanno facendo i backport da abiv1 a abiv0 ma per miracolo, deadwood si è mosso diciamo per quasi compassione io steso l'avevo sentito mandandogli un messaggio che riguardava lo sviluppo di odyssey e tutta la comunità che gira attorno al sistema, era il periodo dove tutto si era fermato, non esistevno più build notturne di abiv0 ed i pochi rimasti lavoravano ad abiv1, il sistema di base e cioè i386 abiv0 comunque beneficiava sempre di nuovi porting e sviluppo di altre applicazioni molte di esse scritte in hollywood, cmq qualcosa fece scaturire in deadwood la scintilla di prosegire con il lavoro su di esso, quindi i backport in primis, cio' che non avevano fatto i programmatori di abiv1 rilegando ad un destino tutto suo abiv0, vedremo se ci sarranno altre novità, io spero anche in odyssey che al momento nei suoi limiti permette una navigazione discreta Post inviati: 687 Commento 33 ghillo 20 Marzo 2021    14:10:29 Penso anch'io come avete descritto la situazione,io non ho particolari simpatiche o antipatie per nessuno , quello che voglio valutare sono i prodotti, lato Clonato se il loro interesse è principalmente emulazione FPGA 68k , non prenderò mai niente da loro, se Hyperion e AEon continuano lo sviluppo e mi danno un Hardware ad un costo/prestazioni accettabile è probabile che acquisti qualcosa. Tengo d'occhio Mos quando passerà a x86 ,e intanto sto provando anche Aros che attualmente mi sembra molto più acerbo di OS 4 e con meno software ,ma gira su PC non sempre bene. Vediamo cosa succede ,io spero sempre in una svolta più sostanziosa ma la vedo dura amiwell79 Post inviati: 12278 Commento 34 amiwell79 20 Marzo 2021    14:32:22 Aeon ha aquisito anche del software abbastanza di rilievo, ma chissà quando penserà di fare i porting su OS4 di essi, uno in particolare dovrebbe essere portato anche su aros aladdin 4D, di questa tipologia c'è carenza su di esso amiwell79 Post inviati: 12278 Commento 35 amiwell79 20 Marzo 2021    14:47:20 Cmq l'Apollo Team continuerà a mettere mano su ApollS che deriva da Aros hanno fatto un planning per i prossimi due anni Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 36 Mak73 20 Marzo 2021    14:51:41 La soluzione migliore al momento attuale sarebbe Aros, però per com'è disorganizzato la vedo proprio dura, a parer mio i programmatori attivi dovrebbero trovarsi e darsi degli obiettivi, altrimenti rischiano che il loro lavoro vada perso. Io penso che quelli di MOS possano far bene, il problema sono un po' i tempi, secondo me troppo lunghi per un passaggio al x64. Personalmente non mi frega niente del nome, cioè che si chiami Aros piuttosto che MOS o AmigaOS, non me ne frega nulla. Pace e bene a tutti. Post inviati: 510 Commento 37 dgcreations 20 Marzo 2021    17:05:14 quindi abbiamo 4 mondi Amiga diversi... ad ognuno quello che preferisce!! Io sicuramente continuerò ad aggiornare il mio Amiga 1200 con la versione 68k e magari utilizzero l'OS anche sotto emulazione per non andare a comprare accelleratori costosi, poi si vedrà. Per quanto riguarda Amiga NG, Allo stato attuale se non cambia qualcosa non farò acquisti in hardware, farò esperimenti con OS 4.1FE in versione Classic che utilizzo sul MacMini con Apple Silicon e MorphOS 3.15 che ho installato sul PowerMac G4. Quanto ad Aros è interessante sopratutto perchè gira su x86 però come ha detto più di qualcuno è ancora meno maturo degli altri due, c'è l'ho installato sul MacBookPro lato Mac sotto VirtualBox, ma lo utilizzo poco. Smanetto di più col 1200 reale e con lightwave 3d OS4.1 sul MacMini lo apro spesso, mi viene comodo aprirlo sotto emulazione utilizzando entrambi i sistemi, per la verità non mi dispiacerebbe avere un sistema NG ottimizzato per l'emulazione, gia adesso gira molto bene, il sistema è molto piacevole da usare e dire che il PlugIn Qemu-Uae è compilato per intel quindi AOS 4 gira sotto doppia emulazione, sarei curiosi di vederlo girare con il plugin Qemu-uae per Arm. MorphOS ci ho smanettato pochissimo ma conto di metterci mani nei prossimi giorni, vorrei provare qualche software 68k che ho utilizzato su Amiga e poi sperimentare qualche software dedicato principalmente Blender. MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 AfAOne Post inviati: 5907 Commento 38 AfAOne 20 Marzo 2021    17:30:10 In risposta a dgcreations dgcreations quindi abbiamo 4 mondi Amiga diversi... ad ognuno quello che preferisce!! Io sicuramente continuerò ad aggiornare il mio Amiga 1200 con la versione 68k e magari utilizzero l'OS anche sotto emulazione per non andare a comprare accelleratori costosi, poi si vedrà. Bene ottima scelta, investire su vecchie cose non ha alcun senso, come hai detto tu meglio Emulare dove non costa nulla e dove compatibilità e potenza fa la differenza Citazione Quanto ad Aros è interessante sopratutto perchè gira su x86 però come ha detto più di qualcuno è ancora meno maturo degli altri due, c'è l'ho installato sul MacBookPro lato Mac sotto VirtualBox, ma lo utilizzo poco. Essendo un Amighista di vecchia data reputo AROS il più somigliante in tutto e per tutto ada AMiGA (prova la mia distro come verifica), niente infitrazioni Linux come per OS4, AROS anche se ha qualche software in meno, ne ha altri di qualità vedi quelli grafici, AROS inoltre a suo favore ha la potenza dei PC da sfuttare, questo è già un grande vantaggio che altri non hanno e mai avranno se restano nel proprio orticello hardware. Commento modificato il 20/03/2021 alle ore 18:06:58 AROS One x86/68k - AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1 amiwell79 Post inviati: 12278 Commento 39 amiwell79 20 Marzo 2021    19:40:55 io ho scelto aros perchè di fatto è il workbench 3.1 per x86, poi non ho mai avuto problemi ad installarlo sui i miei pc nonostante li compri a scatola chiusa su ebay, certo capisco il punto di vista di molti utenti a livello software siamo un po' scarni ma non più di tanto anche, manca il benedetto software di rendering di livello nonostante abbiamo il sotto sistema 3D più evoluto, un software di video editing ed uno di fotoritocco, parlo sempre di livello Post inviati: 510 Commento 40 dgcreations 20 Marzo 2021    22:57:32 In risposta a AfAOne AfAOne Essendo un Amighista di vecchia data reputo AROS il più somigliante in tutto e per tutto ada AMiGA (prova la mia distro come verifica), niente infitrazioni Linux come per OS4, AROS anche se ha qualche software in meno, ne ha altri di qualità vedi quelli grafici, AROS inoltre a suo favore ha la potenza dei PC da sfuttare, questo è già un grande vantaggio che altri non hanno e mai avranno se restano nel proprio orticello hardware. Si vorrei provarlo piu a fondo, scarichero la tua disto, dammi anche qualche nome di software nativo con cui produrre qualcosa Commento modificato il 20/03/2021 alle ore 22:58:56 MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Pagine: -1- [2] -3-

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