Risposta Stile Testo Dimensione:  10 12 14 16 18 20 24 30 Colore:  Rosso Viola Verde Blu Giallo Grigio Arancio Rosa Allinea:  Centrato Giustificato Linea vuota A capo Altri comandi Emoticons Clicca per riportare il codice nell'area di testo oppure posizionati su un'immagine per vederne il relativo comando. Testo In risposta a Gabriele [quote=Gabriele] [auto-justify][quote] Vedo che hai una grande considerazione degli amighisti che usano l'emulatore. Ma dimmi, a te AMIGA FOREVER l'hanno regalato? No, perché io le mie copie le ho comprate. [/quote] Non si tratta di bassa considerazione ma di realismo. Conosco l'Amiga e la scena dell'emulazione da sufficiente tempo per definirne chiaramente le dinamiche. Riguardo Amiga Forever, si', la Cloanto me lo regalo' nel 2001 per farne la recensione nell'angolo Amiga su MC Microcomputer. La puoi leggere qui ma ti avviso che risale a una versione molto vecchia: [url=http://www.favrin.net/txt/articoli/microcomputer/amiga_forever/]http://www.favrin.net/txt/articoli/microcomputer/amiga_forever/[/url] Un paio d'anni fa ho dato la liberatoria per pubblicarla nel progetto MC Online e cosi' ho scoperto di aver firmato l'ultimo articolo dell'ultimo numero di MC. Se giri nello stesso sito scoprirai che chi t'ha venduto la storia del rosicone s'e' scordato di dirti un piccolo particolare che ne fa un'arma spuntata ;) [quote] [quote] Io penso invece che chi prova un emulatore lo fa per giocare, scarica le rom dal primo sito che trova in rete o dal p2p. Magari i piu' ligi prendono Amiga Forever e poi comunque fanno rotta per i siti coi giochi che raccontano la fiaba dell'Abandonware.[/auto-justify] [/quote] Tu puoi pensare benissimo quello che vuoi, però per questo non diventa necessariamente verità. [/quote] Tu ti occupi di emulazione da quando? Hai curato portali sull'emulazione e rubriche in merito? Io si' e tuttora seguo la scena e ho amici che la seguono. Una larga percentuale di chi usa WinUAE lo fa per giocare. Una percentuale minore lo fa per produttivita' nostalgica. Ancor meno quelli che ci guardano le demo. Posso star dicendo sciocchezze ma spetta a te dimostrare che la maggior parte lo usa per compiti che non e' in grado di svolgere. [quote] l'emulatore non è ad oggi così perfetto da garantire il 100% dei risultati di una macchina reale e questo lo sai anche tu, visto che nel tuo intervento 43 hai ventilato la possibile soluzione al problema delle demo; cit. "Il problema non e' quindi insormontabile ma si tratta di affinare sempre piu' l'emulazione". [/quote] Capisco che devo semplificare il concetto: (Win)UAE emula adeguatamente un Amiga reale e sebbene l'emulazione non sia ancora perfetta, e' adeguata per gli utiiizzi piu' comuni. In merito alla visione delle demo e premesso che in tali casi e' d'obbligo disattivare il JIT (se sai cos'e' sono certo che ne converrai) vorrei farti osservare quanto riporta Wikipedia: [quote] Today the most active fork is WinUAE; however, current versions of this still contain some bugs and compatibility issues. WinUAE has reasonable compatibility for most software but, just like a "real" Amiga, for some old games it requires careful configuration in order to match the originally-supported hardware. For example, 68000 code could cause an exception on an emulated 68040, just like it would on an Amiga 4000/040. [/quote] [quote] [quote] E i giochi vanno, altrimenti UAE non sarebbe cosi' popolare.[/auto-justify] [/quote] Vanno tutti? Puoi certificare questa tua affermazione? E per il resto del sw? [/quote] Fermo restando quanto ho detto sopra voglio ricordare a chi legge che di solito e' chi obietta che deve fornire dimostrazione delle proprie affermazioni. Amiga supremo e' impegnato a dirci che l'emulatore non e' come un Amiga reale, quindi Amiga supremo dovrebbe elencare tutto il software che non funziona. Solo cosi' sapremmo se si tratta di incompatibilta' massicce o solo di incompatibilita' con software di nicchia o sottoinsiemi limitati. Tuttavia per amor di completezza ho fatto una ricerca veloce e ho recuperato una [b]vecchia[/b] lista del 2013 i cui risultati nell'ambito ludico mi sembrano dimostrare la bonta' dell'emulatore. [url=https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AuBR5X_s_5_idG92ZVQ5cEs4ZEhYTm5sSjFIcl83U2c&hl=en&gid=0]https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AuBR5X_s_5_idG92ZVQ5cEs4ZEhYTm5sSjFIcl83U2c&hl=en&gid=0[/url] Di sicuro nel 2010 si poteva usare per giocare. Posso supporre che da allora sia migliorato. [quote] Ecco un piccolo aiutino per rinfrescarti la memoria: Per lo meno la coerenza non manca a questa persona, visto che come ho gia avuto modo di scrivere altre volte, io con quei "noi di vent'anni fa" non ho nulla da spartire; PER FORTUNA! [/quote] Ti chiedo scusa. Ho sottovalutato l'importanza che le demo riscuotono per te e che ti portano a reazioni polemiche oltremisura. Capisco che non poter aprire vecchie demo sia per alcuni un limite che e' ingiusto sottovalutare. Per te Amiga classic e' anche questo e il fatto che un emulatore non lo permetta come i tuoi numerosi Amiga reali e' la prova che tale soluzione e' insufficiente. [quote] Beh Gabriele, sicuramente se provavo quelle demo su un AMIGA non AGA, NON sarebbero girate; o no? Per questo ho usato due sistemi AGA, le differenze ci sono, sia a livello di CPU che di RAM. [/quote] Io ti proporrei di provare su AGA demo nate su A500/2000 solo che poi diresti che un Amiga 1200/4000 non e' un Amiga reale... [quote] Tu vuoi dire che ci sono delle demo che sui miei A1000, A500, A500+, A2000 (000-020-030), A1200 (020-030-040-060) A4000 (030-040-060) GIRANO (O NON GIRANO) sempre, mentre sui tuoi o quelli di qualcun altro FANNO L'ESATTO CONTRARIO (a parità di condizioni, si intende)? [/quote] Io voglio dirti che ci sono programmi scritti per usare pesantemente l'hardware e un ben preciso hardware che smettevano di funzionare da una revisione all'altra dello stesso modello. Parlo di demo perche' i programmi fatti per essere venduti venivano sistemati e comunque non sempre usavano in tal modo l'hw. [quote] Comunque, ammettendo che un certo sw per A500 non giri su A500+ (e mancando la parità di condizioni potrebbe anche essere), allora parimenti la stessa cosa dovrebbe accadere con l'emulatore nella medesima configurazione; se ciò non accade il problema è nell'emulatore, come anche tu sai benissimo (commento 43 docet... ;) ). [/quote] Vorrei farti leggere un estratto del changelog di WinUAE per farti capire quanto complessa e' l'emulazione. Questo e' da una beta di agosto, a dimostrazione che il lavoro e' continuo. [quote] * CIA TOD counting delay emulated. Time between TICK input going active and TOD increasing has 14-16 E-clock cycle delay. Logic analyzer confirmed using ALARM interrupt. * Disabled CIA TOD bug emulation. It makes no sense, I have AGA program that refuses to work on my real A1200 (Gets unexpected interrupt and crashes) but there is no way it didn´t work 20 or so years ago.. [/quote] Capisci cosa intendo quando parlo di emulare anche i bug o le irregolarita'? Pero' sono cose usate solo da pochissimi software ed eccettuati i cultori delle demo penso (e i fatti lo dimostrano) che il resto del mondo possa usare WinUAE al posto di un Amiga classic. [quote] Tu finora hai detto tante cose, spiegate invece poche. [/quote] Ero convinto invece di avere portato argomenti concreti e comprensibili ma forse devo esemplificare maggiormente. [quote] Tu dici che l'emulatore è comunque meglio, però questa cosa è opinabile, in quanto soggettiva. Qualsiasi cosa limitata in prestazioni, non potrà mai essere superiore ad un'altra priva di quei limiti, comunque tu ti prodighi per condire il discorso.[/auto-justify] [/quote] Dipende se il limite riguarda un'ampia gamma di utilizzi oppure no. Con questo post credo di aver dimostrato che i problemi di compatibilita' (noti a tutti, soprattutto nell'emulazione AGA) non pregiudicano i campi piu' comuni di uso di WinUAE. [/auto-justify] [/quote] formattazione A sinistra Giustificata Nessuna

25 Ottobre 2013 Postato da: Fabbry Comparazione qualita' video

Quesito che pongo alla comunita' e da cui scaturira' la mia decisione: Con la conf in firma, a parita' di risoluzione e dimensione schermo, la qualita' grafica migliore si ottiene con : 1 - scart rgb e TV lcd 17, 19, 4:3, 16:9 2 - indivision VGA/DVI e Monitor 17 4:3 ingresso VGA So che con la indivision c'e' la possibilita' di salire di risoluzione, ma solo per i programmi che lavorano in finestra WB e non certo per i giochi; ma so anche che salendo di risoluzione e non avendo scheda video dedicata la grafica si rallenta vistosamente. In base alle vs risposte decidero' il da farsi Ciao Fabrizio

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Gabriele Post inviati: 1608	Commento Gabriele 31 Ottobre 2013    01:11:16
	Citazione Vedo che hai una grande considerazione degli amighisti che usano l'emulatore. Ma dimmi, a te AMIGA FOREVER l'hanno regalato? No, perché io le mie copie le ho comprate. Non si tratta di bassa considerazione ma di realismo. Conosco l'Amiga e la scena dell'emulazione da sufficiente tempo per definirne chiaramente le dinamiche. Riguardo Amiga Forever, si', la Cloanto me lo regalo' nel 2001 per farne la recensione nell'angolo Amiga su MC Microcomputer. La puoi leggere qui ma ti avviso che risale a una versione molto vecchia: http://www.favrin.net/txt/articoli/microcomputer/a miga_forever/ Un paio d'anni fa ho dato la liberatoria per pubblicarla nel progetto MC Online e cosi' ho scoperto di aver firmato l'ultimo articolo dell'ultimo numero di MC. Se giri nello stesso sito scoprirai che chi t'ha venduto la storia del rosicone s'e' scordato di dirti un piccolo particolare che ne fa un'arma spuntata Citazione Citazione Io penso invece che chi prova un emulatore lo fa per giocare, scarica le rom dal primo sito che trova in rete o dal p2p. Magari i piu' ligi prendono Amiga Forever e poi comunque fanno rotta per i siti coi giochi che raccontano la fiaba dell'Abandonware. Tu puoi pensare benissimo quello che vuoi, però per questo non diventa necessariamente verità. Tu ti occupi di emulazione da quando? Hai curato portali sull'emulazione e rubriche in merito? Io si' e tuttora seguo la scena e ho amici che la seguono. Una larga percentuale di chi usa WinUAE lo fa per giocare. Una percentuale minore lo fa per produttivita' nostalgica. Ancor meno quelli che ci guardano le demo. Posso star dicendo sciocchezze ma spetta a te dimostrare che la maggior parte lo usa per compiti che non e' in grado di svolgere. Citazione l'emulatore non è ad oggi così perfetto da garantire il 100% dei risultati di una macchina reale e questo lo sai anche tu, visto che nel tuo intervento 43 hai ventilato la possibile soluzione al problema delle demo; cit. "Il problema non e' quindi insormontabile ma si tratta di affinare sempre piu' l'emulazione". Capisco che devo semplificare il concetto: (Win)UAE emula adeguatamente un Amiga reale e sebbene l'emulazione non sia ancora perfetta, e' adeguata per gli utiiizzi piu' comuni. In merito alla visione delle demo e premesso che in tali casi e' d'obbligo disattivare il JIT (se sai cos'e' sono certo che ne converrai) vorrei farti osservare quanto riporta Wikipedia: Citazione Today the most active fork is WinUAE; however, current versions of this still contain some bugs and compatibility issues. WinUAE has reasonable compatibility for most software but, just like a "real" Amiga, for some old games it requires careful configuration in order to match the originally-supported hardware. For example, 68000 code could cause an exception on an emulated 68040, just like it would on an Amiga 4000/040. Citazione Citazione E i giochi vanno, altrimenti UAE non sarebbe cosi' popolare. Vanno tutti? Puoi certificare questa tua affermazione? E per il resto del sw? Fermo restando quanto ho detto sopra voglio ricordare a chi legge che di solito e' chi obietta che deve fornire dimostrazione delle proprie affermazioni. Amiga supremo e' impegnato a dirci che l'emulatore non e' come un Amiga reale, quindi Amiga supremo dovrebbe elencare tutto il software che non funziona. Solo cosi' sapremmo se si tratta di incompatibilta' massicce o solo di incompatibilita' con software di nicchia o sottoinsiemi limitati. Tuttavia per amor di completezza ho fatto una ricerca veloce e ho recuperato una vecchia lista del 2013 i cui risultati nell'ambito ludico mi sembrano dimostrare la bonta' dell'emulatore. https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl =en&key=0AuBR5X_s_5_idG92ZVQ5cEs4ZEhYTm5sSjFIcl83U 2c&hl=en&gid=0 Di sicuro nel 2010 si poteva usare per giocare. Posso supporre che da allora sia migliorato. Citazione Ecco un piccolo aiutino per rinfrescarti la memoria: Per lo meno la coerenza non manca a questa persona, visto che come ho gia avuto modo di scrivere altre volte, io con quei "noi di vent'anni fa" non ho nulla da spartire; PER FORTUNA! Ti chiedo scusa. Ho sottovalutato l'importanza che le demo riscuotono per te e che ti portano a reazioni polemiche oltremisura. Capisco che non poter aprire vecchie demo sia per alcuni un limite che e' ingiusto sottovalutare. Per te Amiga classic e' anche questo e il fatto che un emulatore non lo permetta come i tuoi numerosi Amiga reali e' la prova che tale soluzione e' insufficiente. Citazione Beh Gabriele, sicuramente se provavo quelle demo su un AMIGA non AGA, NON sarebbero girate; o no? Per questo ho usato due sistemi AGA, le differenze ci sono, sia a livello di CPU che di RAM. Io ti proporrei di provare su AGA demo nate su A500/2000 solo che poi diresti che un Amiga 1200/4000 non e' un Amiga reale... Citazione Tu vuoi dire che ci sono delle demo che sui miei A1000, A500, A500+, A2000 (000-020-030), A1200 (020-030-040-060) A4000 (030-040-060) GIRANO (O NON GIRANO) sempre, mentre sui tuoi o quelli di qualcun altro FANNO L'ESATTO CONTRARIO (a parità di condizioni, si intende)? Io voglio dirti che ci sono programmi scritti per usare pesantemente l'hardware e un ben preciso hardware che smettevano di funzionare da una revisione all'altra dello stesso modello. Parlo di demo perche' i programmi fatti per essere venduti venivano sistemati e comunque non sempre usavano in tal modo l'hw. Citazione Comunque, ammettendo che un certo sw per A500 non giri su A500+ (e mancando la parità di condizioni potrebbe anche essere), allora parimenti la stessa cosa dovrebbe accadere con l'emulatore nella medesima configurazione; se ciò non accade il problema è nell'emulatore, come anche tu sai benissimo (commento 43 docet... ). Vorrei farti leggere un estratto del changelog di WinUAE per farti capire quanto complessa e' l'emulazione. Questo e' da una beta di agosto, a dimostrazione che il lavoro e' continuo. Citazione * CIA TOD counting delay emulated. Time between TICK input going active and TOD increasing has 14-16 E-clock cycle delay. Logic analyzer confirmed using ALARM interrupt. * Disabled CIA TOD bug emulation. It makes no sense, I have AGA program that refuses to work on my real A1200 (Gets unexpected interrupt and crashes) but there is no way it didn´t work 20 or so years ago.. Capisci cosa intendo quando parlo di emulare anche i bug o le irregolarita'? Pero' sono cose usate solo da pochissimi software ed eccettuati i cultori delle demo penso (e i fatti lo dimostrano) che il resto del mondo possa usare WinUAE al posto di un Amiga classic. Citazione Tu finora hai detto tante cose, spiegate invece poche. Ero convinto invece di avere portato argomenti concreti e comprensibili ma forse devo esemplificare maggiormente. Citazione Tu dici che l'emulatore è comunque meglio, però questa cosa è opinabile, in quanto soggettiva. Qualsiasi cosa limitata in prestazioni, non potrà mai essere superiore ad un'altra priva di quei limiti, comunque tu ti prodighi per condire il discorso. Dipende se il limite riguarda un'ampia gamma di utilizzi oppure no. Con questo post credo di aver dimostrato che i problemi di compatibilita' (noti a tutti, soprattutto nell'emulazione AGA) non pregiudicano i campi piu' comuni di uso di WinUAE.