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08 Dicembre 2020 Postato da: GianDO
Hard Disk SCSI
Salve a tutti,
Mi serve un aiuto per la configurazione di un hard disk SCSI ..

Grazie
G

Modificato il 10/12/2020 alle ore 11:38:58

Commenti: 73  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4

Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 1
Mck 8 Dicembre 2020    12:07:48
Io sul 3000 utilizzo un HD ide con adattatore scsi 50 pin. Visto che gli HD scsi sono rari.

Commento modificato il 10/12/2020 alle ore 11:41:07


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Commento 2
divina 9 Dicembre 2020    01:22:03
proprio recentemente stavo ragionando in merito alla moria delle unità HD SCSI 50 pin; è un bel problema poiché in retro OS Amiga e MacOS, ma anche Sun, sono tanti i controller che si utilizzavano in tal senso

Una alternativa è questa http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD che tuttavia ha prestazioni probabilmente non troppo soddisfacenti (ragionevoli per un controller Zorro2, meno per altri es. onboard in mainboard o scheda acceleratrice o Zorro3)

Qualcuno è a conoscenza di una soluzione similare, ma più performante ?

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Commento 3
RoC 9 Dicembre 2020    07:41:13
Sul 3000 ho un SCSI2SD ma la versione 6. In teoria arriva a 10Mbit ma è limitato dal ZIII. Una volta capito come farlo andare (il setup è diverso dalla versione 5.x, il flash funziona solo da DSUtil) non da problemi.

Ho letto sui forum che qualcuno usa i controller ACard, ma sono ancora più costosi.

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Commento 4
divina 9 Dicembre 2020    08:17:42
In risposta a RoC
RoC

Sul 3000 ho un SCSI2SD ma la versione 6. In teoria arriva a 10Mbit ma è limitato dal ZIII. Una volta capito come farlo andare (il setup è diverso dalla versione 5.x, il flash funziona solo da DSUtil) non da problemi.


sicuro si possa utilizzare la modalità sincrona ? Il A3000 pur avendo solo SCSI I ha modalità sincrona che si abilità via software e rimane impostata nella sua “nvram”


Citazione
Ho letto sui forum che qualcuno usa i controller ACard, ma sono ancora più costosi.


li utilizzo con la rarissima (purtroppo costosissima ... 200 o più) versione UWSCSI to PATA (ora c’è la versione SATA), ma nelle cyberstormppc e MK3 dove non fa rimpiangere unità UWSCSI a 7200 rpm; un gran godimento

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Commento 5
GianDO 9 Dicembre 2020    08:50:17
In risposta a divina
divina

proprio recentemente stavo ragionando in merito alla moria delle unità HD SCSI 50 pin; è un bel problema poiché in retro OS Amiga e MacOS, ma anche Sun, sono tanti i controller che si utilizzavano in tal senso

Una alternativa è questa http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD che tuttavia ha prestazioni probabilmente non troppo soddisfacenti (ragionevoli per un controller Zorro2, meno per altri es. onboard in mainboard o scheda acceleratrice o Zorro3)

Qualcuno è a conoscenza di una soluzione similare, ma più performante ?



Possiedo già la versione 5.1 della SCSI2SD, ma quando è collegata al controller della SBB (con SCSI abilitato) il sistema non parte mai al primo colpo quando accendo la macchina, ma devo resettare da tastiera e allora parte, se spengo la macchina e riaccendo il problema si ripete. Non sono ancora riuscito a capire perché, mentre quando è collegato al controller GVP Impact (Autoboot ON ovviamente) parte senza problemi.
Come mai?

Commento modificato il 09/12/2020 alle ore 12:20:32


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Commento 6
divina 9 Dicembre 2020    20:48:48
In risposta a GianDO
GianDO

In risposta a divina
divina

proprio recentemente stavo ragionando in merito alla moria delle unità HD SCSI 50 pin; è un bel problema poiché in retro OS Amiga e MacOS, ma anche Sun, sono tanti i controller che si utilizzavano in tal senso

Una alternativa è questa http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD che tuttavia ha prestazioni probabilmente non troppo soddisfacenti (ragionevoli per un controller Zorro2, meno per altri es. onboard in mainboard o scheda acceleratrice o Zorro3)

Qualcuno è a conoscenza di una soluzione similare, ma più performante ?



Possiedo già la versione 5.1 della SCSI2SD, ma quando è collegata al controller della SBB (con SCSI abilitato) il sistema non parte mai al primo colpo quando accendo la macchina, ma devo resettare da tastiera e allora parte, se spengo la macchina e riaccendo il problema si ripete. Non sono ancora riuscito a capire perché, mentre quando è collegato al controller GVP Impact (Autoboot ON ovviamente) parte senza problemi.
Come mai?



misteri di questi controller di una volta e di questi adattatori SCSI; comunque sembra il caso tipico di errata terminazione SCSI
Infatti se noti la SBB non ha i terminatori su scheda (non è terminato il controller), pertanto per avere una catena SCSI corretta, come ti dicevo dovresti tenere il controller in mezzo, mentre alle due estermità del cavo SCSI collegare per es. un HD SCSI terminato ed all' altra estermità un' altro terminatore (unità o terminatore effettivo). Nota che se il HD ha terminazione passiva dovrai utilizzare terminatore passivo (viceversa attivi)
Oppure potresti mettere un terminatore DB25 all' esterno del controller e collegare l' estremità del cavo flat SCSI al controller e l' altra estremità al HD terminato (anche qui vale la regola del attivo o passivo in base al tipo/modello di HD)

Le SCSI2SD sono un mistero per me, mai avute, solo HD SCSI normali e su MK3 e PPC soluzioni eventualmente ACARD
Comunque considera che alcuni controller SCSI Amiga possono avre comportamente particolari oltre che per tipo di unità collegate e per questione terminazioni, anche per dimensione degli HD (es. in alcuni casi devono essere inferiori ad 1Gb) ciò è dipendente dal tipo di ROM che montano, ma anche in base al metodo di partizionamento (la SBB è proprio una scheda che utilizza un apposito Tool di prep. quindi non standard come il GVP, Oktagon etc... questi ultimi quindi utilizzabili con HDToolBox ... ), ma anche eventuali incompatibilità con determinati modelli di HD

IMHO, bisognerebbe 1) terminazioni perfette 2) utilizzare HD di taglio piccolo (mia esperienza con la SBB, utilizzo di unità di dimensione 300Mb) 3) verificare la versione del suo tool di prep. (magari la versione online è più recente o il contrario di quella su floppy allegata alla scheda)
Probabilmente bisogna quindi trovare una configurazione corretta hardware e software

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Commento 7
RoC 9 Dicembre 2020    21:14:45
In risposta a divina
divina

In risposta a RoC
RoC

Sul 3000 ho un SCSI2SD ma la versione 6. In teoria arriva a 10Mbit ma è limitato dal ZIII. Una volta capito come farlo andare (il setup è diverso dalla versione 5.x, il flash funziona solo da DSUtil) non da problemi.


sicuro si possa utilizzare la modalità sincrona ? Il A3000 pur avendo solo SCSI I ha modalità sincrona che si abilità via software e rimane impostata nella sua “nvram”



Si, la modalità fast 10 è sincrona (fino a 10MB). Tutto bello, ma fortunato chi arriva alla metà (io non sono arrivato nemmeno a quello..però non ci ho smanettato molto e mi son tenuto un setup asincrono)

È un po’ rognoso all’inizio, perché la configurazione del controller 6.0x si salva sulla SD (non ho capito bene come) e le istruzioni non sono chiare su vari aspetti. È un altro approccio rispetto alle 5.x
Va riconosciuto che il firmware è in continuo sviluppo ed a livello di stabilità è solido.

http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php/SCSI2SD

Non so nulla di questa modalità del 3000, domanda niubba ma come si abilità? Immagino serva la batteria tampone..

Commento modificato il 09/12/2020 alle ore 21:28:55

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Commento 8
GianDO 9 Dicembre 2020    21:53:57
In risposta a divina
divina

In risposta a GianDO
GianDO

In risposta a divina
divina

proprio recentemente stavo ragionando in merito alla moria delle unità HD SCSI 50 pin; è un bel problema poiché in retro OS Amiga e MacOS, ma anche Sun, sono tanti i controller che si utilizzavano in tal senso

Una alternativa è questa http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD che tuttavia ha prestazioni probabilmente non troppo soddisfacenti (ragionevoli per un controller Zorro2, meno per altri es. onboard in mainboard o scheda acceleratrice o Zorro3)

Qualcuno è a conoscenza di una soluzione similare, ma più performante ?



Possiedo già la versione 5.1 della SCSI2SD, ma quando è collegata al controller della SBB (con SCSI abilitato) il sistema non parte mai al primo colpo quando accendo la macchina, ma devo resettare da tastiera e allora parte, se spengo la macchina e riaccendo il problema si ripete. Non sono ancora riuscito a capire perché, mentre quando è collegato al controller GVP Impact (Autoboot ON ovviamente) parte senza problemi.
Come mai?



misteri di questi controller di una volta e di questi adattatori SCSI; comunque sembra il caso tipico di errata terminazione SCSI
Infatti se noti la SBB non ha i terminatori su scheda (non è terminato il controller), pertanto per avere una catena SCSI corretta, come ti dicevo dovresti tenere il controller in mezzo, mentre alle due estermità del cavo SCSI collegare per es. un HD SCSI terminato ed all' altra estermità un' altro terminatore (unità o terminatore effettivo). Nota che se il HD ha terminazione passiva dovrai utilizzare terminatore passivo (viceversa attivi)
Oppure potresti mettere un terminatore DB25 all' esterno del controller e collegare l' estremità del cavo flat SCSI al controller e l' altra estremità al HD terminato (anche qui vale la regola del attivo o passivo in base al tipo/modello di HD)

Le SCSI2SD sono un mistero per me, mai avute, solo HD SCSI normali e su MK3 e PPC soluzioni eventualmente ACARD
Comunque considera che alcuni controller SCSI Amiga possono avre comportamente particolari oltre che per tipo di unità collegate e per questione terminazioni, anche per dimensione degli HD (es. in alcuni casi devono essere inferiori ad 1Gb) ciò è dipendente dal tipo di ROM che montano, ma anche in base al metodo di partizionamento (la SBB è proprio una scheda che utilizza un apposito Tool di prep. quindi non standard come il GVP, Oktagon etc... questi ultimi quindi utilizzabili con HDToolBox ... ), ma anche eventuali incompatibilità con determinati modelli di HD

IMHO, bisognerebbe 1) terminazioni perfette 2) utilizzare HD di taglio piccolo (mia esperienza con la SBB, utilizzo di unità di dimensione 300Mb) 3) verificare la versione del suo tool di prep. (magari la versione online è più recente o il contrario di quella su floppy allegata alla scheda)
Probabilmente bisogna quindi trovare una configurazione corretta hardware e software



Per quanto riguarda l'installazione del WB 3.1: bisogna utilizzare l'apposito tool di qui parlavi in quanto il driver syndisk.device inserito in HDToolBox a quanto pare non funziona con SCSI2SD, però dovrebbe funzionare su un hard disk vero, in quanto se emulo Hardital Synthesis in WinUAE e ci attacco un disco SCSI funziona, anche se con tempististiche un po lente nel riconoscimento dell'hard disk durante la scansione degli ID SCSI.

Tornado al problema del boot: il cavo l'ho momtato cosi: intanto il mio è un cavo non tanto corto, ma nemmeno di quelli lunghi. Questo cavo a due connettori alle estremita e poi ha un connettore intermedio molto più vicino a uno dei connettori delle due estremita. Nel montaggio ho messo il connettore all'estremità quello più lontano dal connettore intermedio nella presa del controller, l'altro connettore dell'altra estremita quello più vicino al connettore intermedio alla SCSI2SD e il connettore intermedio rimane invece al momento vuoto. Essendoci quindi collegato solo la SCSI2SD ho dovuto terminarla con apposito jumper, quindi il problema delle terminazioni non ci dovrebbe essere.

Poi avendo un masterizzatore SCSI ho fatto un'altra prova, praticamente, ho collegato il masterizzatore al connettore intermedio del cavo, a questo punto però la terminazione non è più sulla SCSI2SD, ma sul masterizzatore. Penso di aver fatto bene a fare cosi, ma non in entrambi i casi non è cambiato nulla.

Per quanto riguarda l'installazione del WB 3.1: Bisogna utilizzare l'apposito tool di qui parlavi in quanto il driver syndisk.device inserito in HDToolBox a quanto pare non funziona con SCSI2SD, però dovrebbe funzionare su un hard disk vero, in quanto se emulo Hardital Synthesis in WinUAE e ci attacco un disco SCSI funziona, anche se con tempististiche un lente nel riconoscimento dell'hard disk durante la scansione degli ID SCSI.


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Commento 9
divina 9 Dicembre 2020    22:44:45
In risposta a GianDO
GianDO

Per quanto riguarda l'installazione del WB 3.1: bisogna utilizzare l'apposito tool di qui parlavi in quanto il driver syndisk.device inserito in HDToolBox a quanto pare non funziona con SCSI2SD, però dovrebbe funzionare su un hard disk vero, in quanto se emulo Hardital Synthesis in WinUAE e ci attacco un disco SCSI funziona, anche se con tempististiche un po lente nel riconoscimento dell'hard disk durante la scansione degli ID SCSI.


il device syndisk.device non può utilizzare in alcun modo su hardware reale HDToolBox (WinUAE non fa testo, è un emulatore), l' unico strumento utilizzabile è il suo Tool by Hardital (ciò perchè il controller e la sua ROM sono stati realizzati così, scelta del produttore)

Citazione

Tornado al problema del boot: il cavo l'ho momtato cosi: intanto il mio è un cavo non tanto corto, ma nemmeno di quelli lunghi. Questo cavo a due connettori alle estremita e poi ha un connettore intermedio molto più vicino a uno dei connettori delle due estremita. Nel montaggio ho messo il connettore all'estremità quello più lontano dal connettore intermedio nella presa del controller, l'altro connettore dell'altra estremita quello più vicino al connettore intermedio alla SCSI2SD e il connettore intermedio rimane invece al momento vuoto. Essendoci quindi collegato solo la SCSI2SD ho dovuto terminarla con apposito jumper, quindi il problema delle terminazioni non ci dovrebbe essere.


è sbagliato quello che ai fatto, perchè così facendo una estermità (quella del controller della SBB) non è terminato
Rileggi quello che ho scritto prima, hai due possibilità (tre in realtà):
a) terminatore su cavo flat <------> controller <-------> HD terminato
b) terminatore su DB25 del controller <------> controller <-------> HD terminato
c) controller a cui devi aggiungere delle corrette resistenze per terminarlo <--------> HD terminato

Il tuo errore come vedi è che parti dal presupposto che il controller sia terminato (cosa che non è vera), quindi una delle tre soluzioni sopra indicate è corretta, se le terminazioni sono impostate correttamente nel HD e rispettata la modalità passiva o attiva
Quando hai sistemato le terminazioni, se hai ancora problemi poniti la questione HD, eventualmente ROM del controller, software ...

Citazione

Poi avendo un masterizzatore SCSI ho fatto un'altra prova, praticamente, ho collegato il masterizzatore al connettore intermedio del cavo, a questo punto però la terminazione non è più sulla SCSI2SD, ma sul masterizzatore. Penso di aver fatto bene a fare cosi, ma non in entrambi i casi non è cambiato nulla.


le terminazioni SCSI vanno effettuare solo all' inizio e fine del collegamneto, non in connettori intermedi (non è una terminazione in questo caso)

Citazione

Per quanto riguarda l'installazione del WB 3.1: Bisogna utilizzare l'apposito tool di qui parlavi in quanto il driver syndisk.device inserito in HDToolBox a quanto pare non funziona con SCSI2SD, però dovrebbe funzionare su un hard disk vero, in quanto se emulo Hardital Synthesis in WinUAE e ci attacco un disco SCSI funziona, anche se con tempististiche un lente nel riconoscimento dell'hard disk durante la scansione degli ID SCSI.


non può funzionare su hardware reale, vedi quanto indicato prima

Commento modificato il 09/12/2020 alle ore 22:45:28


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Commento 10
GianDO 9 Dicembre 2020    23:11:45
@Divina

Mi sembra che di capire che i dispositivi SCSI interni e SCSI esterni fanno parte della stessa catena..

Potrei provare a fare cosi, siccome il masterizzatore posso connetterlo anche alla DB25 in quanto possiedo il box esterno. Allora lascio la SCSI2SD collegata internamente col cavo esattamente come è adesso e non la termino e connetto esternamente il masterizzatore che terminerò con apposito jumper, a questo punto la catena dovrebbe essere terminata o sbaglio?


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Commento 11
divina 9 Dicembre 2020    23:22:48
In risposta a GianDO
GianDO

@Divina

Mi sembra che di capire che i dispositivi SCSI interni e SCSI esterni fanno parte della stessa catena..


assolutamente sì


Citazione

Potrei provare a fare cosi, siccome il masterizzatore posso connetterlo anche alla DB25 in quanto possiedo il box esterno. Allora lascio la SCSI2SD collegata internamente col cavo esattamente come è adesso e non la termino e connetto esternamente il masterizzatore che terminerò con apposito jumper, a questo punto la catena dovrebbe essere terminata o sbaglio?


no, è sbagliato ancora, così dovresti fare (anche se in realtà non è detto che il CDROM svolga correttamente la terminazione, sarebbe meglio un DB25 terminatore apposito):

SCSI2SD TERMINATA <-----> controller SBB (non è terminato) <---------> master esterno TERMINATO

meglio sarebbe:

SCSI2SD TERMINATA <-----> controller SBB (non è terminato) <---------> terminatore DB25







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Commento 12
GianDO 9 Dicembre 2020    23:44:30
divina

no, è sbagliato ancora, così dovresti fare (anche se in realtà non è detto che il CDROM svolga correttamente la terminazione, sarebbe meglio un DB25 terminatore apposito):

SCSI2SD TERMINATA <-----> controller SBB (non è terminato) <---------> master esterno TERMINATO

meglio sarebbe:

SCSI2SD TERMINATA <-----> controller SBB (non è terminato) <---------> terminatore DB25


Ho provato la prima opzione e ancora non è cambiato nulla. Quindi ci sta che il masterizzatore non svolga, come hai detto tu, la corretta funzione di terminatore.
Mi rimane da provare la seconda opzione ossia la via del terminatore SCSI e non so se in questo caso (SCSI2SD) ci voglia attivo o passivo, rimane il fatto che anche i terminatori SCSI si trovano male.

Rimane valida la mia ricerca di un Hard Disk SCSI..

Grazie

Commento modificato il 09/12/2020 alle ore 23:47:48


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Commento 13
divina 10 Dicembre 2020    00:20:34
In risposta a GianDO
GianDO

non so se in questo caso (SCSI2SD) ci voglia attivo o passivo


dovresti chiederlo al produttore di questo hardware (mai avuto, usato il SCSI2SD)

Citazione

Rimane valida la mia ricerca di un Hard Disk SCSI..


la situazione non cambia comunque riguardo il metodo di terminazione; unica differenza l' HD potrebbe essere più compatibile con alcuni controller amiga
Mi è capitato in più occasioni che HD > 1gb non funzionassero correttamente con controller amiga SCSI e IDE (ed in alcuni casi l'aggiornamento della propria ROM ha risolto il problema)
Che capacità ha la SD che stai utilizzando ?

Commento modificato il 10/12/2020 alle ore 00:22:37


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Commento 14
GianDO 10 Dicembre 2020    00:22:08
In risposta a divina
divina


la situazione non cambia comunque riguardo il metodo di terminazione; unica differenza l' HD potrebbe essere più compatibile con alcuni controller amiga
Mi è capitato in più occasioni che HD > 1gb non funzionassero correttamente con controller amiga SCSI e IDE
Che capacità ha la SD che stai utilizzando ?



da 2GB

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Commento 15
divina 10 Dicembre 2020    00:28:22
In risposta a GianDO
GianDO


da 2GB



considera che in tali anni (90/91), dubito vi fossero HD > di 500mb per uso end user normale
Nel mio caso da 200/300mb

cit.
""nel 1980 ci volevano 240.000 dollari per avere un gigabyte di spazio di archiviazione; nel 1990 di dollari ne “bastavano” 8.000""

una idea potrebbe essere un hd SCSI di poca capacità (es. 80/100/120Mb) + un terminatore DB25 passivo, ove installare OS3.1, mentre per le apps che richiedono più spazio un controller Z2 tipo buddha di Gb di capacità
A trovare quei HD SCSI in buone condizioni e correttamente funzionanti

Oppure tentare con una SD da 1Gb o minore (magari questa ? AF512SDI-ZADXM)

Commento modificato il 10/12/2020 alle ore 00:43:32


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Commento 16
GianDO 10 Dicembre 2020    00:40:46
In risposta a divina
divina

In risposta a GianDO
GianDO


da 2GB



considera che in tali anni (90/91), dubito vi fossero HD > di 500mb per uso end user normale
Nel mio caso da 200/300mb

cit.
""nel 1980 ci volevano 240.000 dollari per avere un gigabyte di spazio di archiviazione; nel 1990 di dollari ne “bastavano” 8.000""

una idea potrebbe essere un hd SCSI di poca capacità (es. 80/100/120Mb) + un terminatore DB25 passivo, ove installare OS3.1, mentre per le apps che richiedono più spazio un controller Z2 tipo buddha di Gb di capacità
A trovare quei HD SCSI in buone condizioni e correttamente funzionanti



Dal firmware della SCSI2SD posso decidere quanto spazio utilizzare della SD da 2GB, potrei intanto provare a settarla a 200MB , in questo caso mi verrebbe vista come un disco da 200MB e vedere che succede..

A2000 - 2MB ChipRAM 8 MB FastRAM - Impact A2000-HC+8 Series II - SD2SCSI 16GB - Indivision ECS

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divina 10 Dicembre 2020    00:44:50
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GianDO

Dal firmware della SCSI2SD posso decidere quanto spazio utilizzare della SD da 2GB, potrei intanto provare a settarla a 200MB , in questo caso mi verrebbe vista come un disco da 200MB e vedere che succede..


ottima idea
(curiosando ho trovato questa AF512SDI-ZADXM)

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GianDO 10 Dicembre 2020    00:52:49
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divina

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GianDO

Dal firmware della SCSI2SD posso decidere quanto spazio utilizzare della SD da 2GB, potrei intanto provare a settarla a 200MB , in questo caso mi verrebbe vista come un disco da 200MB e vedere che succede..


ottima idea
(curiosando ho trovato questa AF512SDI-ZADXM)



ho visto che è una SD da 512MB, ora vedo che succede con questa che ho, al limite terrò presente questa che mi suggerisci. Rimane il fatto che questo è un "problema" dello SCSI della SBB e che con la GVP non ho nessun problema, uso addirittura SD da 16 GB configurate sulla SCSI2SD come 4 HD da 4 GB senza nessun problema ..

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Mck 10 Dicembre 2020    07:54:09
@GianDO
Visto che questa discussione, tra l'altro interessantissima, si è evoluta in modo non consono per la sezione mercatino ti chiedo di aprire una nuova discussione in mercatino per la tua richiesta di HD.
Questa dopo aver modificato il testo del primo post verrà spostata in richieste di aiuto.

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GianDO 10 Dicembre 2020    10:41:04
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Mck

@GianDO
Visto che questa discussione, tra l'altro interessantissima, si è evoluta in modo non consono per la sezione mercatino ti chiedo di aprire una nuova discussione in mercatino per la tua richiesta di HD.
Questa dopo aver modificato il testo del primo post verrà spostata in richieste di aiuto.



Fatto

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