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30 Dicembre 2011 Postato da: Seiya Fine 2011: Situazione Amiga parte 2

Eccoci a fine anno e ora vediamo un riassunto di quello che è stato questo anno pieno di incertezze, di promesse mantenute e non e vicende varie. Non è un riassunto da prendere come valore assoluto, ma una situazione che ho visto io, quindi se avete notizie e informazioni da aggiungere, aggiungetele ->Continua<-

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Indice: forum / Varie su Amiga

Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7- ~The Cyborg Flower~ Post inviati: 102 Commento 81 Cattleya 4 Gennaio 2012    16:55:54 Citazione Cara Cattleya, le emotion su questo forum non sono obsolete, ma sono retroemotion proprio perche' di retrocomputer si parla. XD mi sembra giusto.. ~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ AfAOne Post inviati: 11780 Commento 82 carlo 4 Gennaio 2012    17:05:28 Citazione @schiumacal Lo stesso ragionamento lo fai per windows? In windows è espressamente dichiarato che ogni licenza è da utilizzare su un solo pc. Dipende dal tipo di Licenza, su Windows ci sono le licenze OEM, dove la licenza nasce e muore con il PC acquistato, in pratica non è più utilizzabile sullo stesso PC, se su questo si cambiano componenti hardware importanti.Poi c'è la licenza Retail, che ti permette di installare il sistema su qualsiasi PC, importante che lo fai uno alla volta e mai in contemporanea su più PC, la licenza viene accettata pure se la installi contemporaneamente su un Fisso ed un Portatile, con la Retail, se si cambia l'Hardware sul PC, basta telefonare a Microsoft per farsi riattivare il sistema.Poi ci sono pure le Multi Licenze dove si può usare la stessa licenza su un certo numero di PC, ed infine, le edizione Family Pack, per consentire ai nuclei familiari di utilizzare la medesima licenza del sistema operativo su più personal computer.Riguardo ad AMiGA non condivido l'OS Commerciale, secondo me chi si avvicina ad AMiGA, non può sostenere anche un costo del sistema Operativo, spero che in futuro ci sarà mai una versione x86, che questa dovrebbe essere rilasciata in maniera gratuita, come fa ora IcarOS, solo in questo modo AMiGA potrà ritornare ad essere utilizzato da tutti e non solo da noi pochi nostalgici. Vediamo le intenzioni della CommodoreUSA, che mi pare stia intraprendendo una nuova strada. Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 17:07:37 Post inviati: 2956 Commento 83 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    18:50:35 Citazione @ AmigaSupremo Sai, da un certo punto di vista ti ammiro molto. Immagino, infatti che la tua collezione cosi' come la tieni valga veramente tanto, e non soltanto sul profilo economico, ma proprio come valore reale compreso quello storico. Guarda che e' un complimento sincero quello che ti faccio. Ma immagino anche che sia una cosa che spesso ti senti dire. Ti ringrazio tanto, preciso soltanto che io non sono un collezionista, le macchine che possiedo sono soltanto il frutto di acquisti fatti a suo tempo, che poi per come sono fatto io, non me la sono sentita di "alienare". Tutto qui. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 84 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    18:56:20 Citazione Riguardo ad AMiGA non condivido l'OS Commerciale, secondo me chi si avvicina ad AMiGA, non può sostenere anche un costo del sistema Operativo, spero che in futuro ci sarà mai una versione x86, che questa dovrebbe essere rilasciata in maniera gratuita, come fa ora IcarOS, solo in questo modo AMiGA potrà ritornare ad essere utilizzato da tutti e non solo da noi pochi nostalgici. Vediamo le intenzioni della CommodoreUSA, che mi pare stia intraprendendo una nuova strada. Chi è interessato ad un OS AMIGA Like gratuito, può sempre passare ad AROS. Portando AmigaOS a diventare gratuito, dove starebbe il guadagno per HYPERION ora? No, perchè stiamo parlando di una azienda commerciale che vive soltanto con questo prodotto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! AfAOne Post inviati: 11780 Commento 85 carlo 4 Gennaio 2012    19:42:22 Citazione Chi è interessato ad un OS AMIGA Like gratuito, può sempre passare ad AROS. Portando AmigaOS a diventare gratuito, dove starebbe il guadagno per HYPERION ora? No, perchè stiamo parlando di una azienda commerciale che vive soltanto con questo prodotto. Giusto, ma meglio non farlo pesare, lo dai assieme al nuovo Amiga acquistato, lo includi nel prezzo e in qualche modo l'utente rimane soddisfatto, per chi ha il vecchio hardware ne dai una versione limitata, in modo da invogliarlo ad acquistare il nuovo. Molti Amighisti (la maggioranza, quella che non frequenta più portali Amiga), sono scettici sugli Amiga NG, diamo la possibilità di assaporate e fargli ritornare la passione, per fare questo bisogna diffondere l'OS gratuitamente. Nessuno spenderà tanti Euri per il gusto di provare, anche se questi sono stati dei super appassionati di Amiga, ora come ora non è più possibile spendere tanto, senza conoscere il futuro, gli Amighisti hanno pagato tanto in passato, e non credo che siano disposti a rifarlo, specialmente ora che l'Euro è diventato leggerissimo. Riguardo AROS, credo che prenderà il posto degli AMiGA NG, è ancora presto per dirlo, ma se continua di questo passo e arriva qualche rinforzo nella programmazione, non ci sarà tanto da aspettare per il sorpasso di OS4 e MOS. Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 19:47:35 Post inviati: 2956 Commento 86 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    19:54:51 @ carlo HYPERION però è una software house, non costruisce HW. Chi costruisce HW deve guadagnare per vivere, idem per chi fa l'OS. Ognuna di queste aziende deve portare a casa qualcosa se vuole sopravvivere. Regalando l'OS, economicamente parlando, chiuderebbero baracca e burattini prima ancora di iniziare a vendere, perchè sarebbero subito in perdita e senza nemmeno la prospettiva di un recupero sui volumi, visto che di fatto il mercato a cui sui rivolgono è di nicchia. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 87 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    19:57:30 Citazione Riguardo AROS, credo che prenderà il posto degli AMiGA NG, è ancora presto per dirlo, ma se continua di questo passo e arriva qualche rinforzo nella programmazione, non ci sarà tanto da aspettare per il sorpasso di OS4 e MOS. Io invece non lo credo; basta vedere la base di utenza / interessati che ha. E sì che è GRATIS; eppure... i numeri? Quali sono?? In quanti lo usano o sarebbero disposti ad usarlo? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 88 schiumacal 4 Gennaio 2012    19:58:31 Quoto Carlo. Infatti perche' si deve sempre specificare che AmigaOS non e' incluso, oppure si deve sempre mettere in risalto il fatto che se desideri AmigaOS lo devi comprare e basta. Usare una forma pubblicitaria un po' piu' soft non farebbe male ad Amiga. Compri un X1000... benissimo, non bisognerebbe neanche porsi il dubbio se AmigaOS e' incluso oppure no, dovrebbe esserci di diritto e basta. Compri una SAM 440 oppure una 460, stesso discorso di prima. Compri un Amiga 500 della Acube, stesso discorso. Insomma un po' di sforzo in piu' per una societa' di produzione e vendita prodotti hardware specifici per Amiga, ma almeno l'utente sa' a priori che se compra un Amiga anche AmigaOS e' incluso. Ai tempi della Commodore quando compravi un Amiga, qualsiasi era il modello, trovavi nello scatolo: il computer, tutta la manualistica in forma cartacea, e soprattutto il Sistema Operativo su floppy. Possibile che io oggi debba comprare un fantomatico Amiga senza avere niente di tutto questo ? E che ci faccio ? Ci friggo le polpette ? A proposito, che in alcuni casi AmigaOS sia incluso gia' nell' HD, la cosa e' del tutto irrilevante. Se io pago un sistema completo fior di quattrini e non sono pochi, devo avere tutto ben bene. AmigaOS preinstallato non lo voglio di sicuro. Mi si dovrebbe fornire di diritto su supporto magnetico e comprensivo di manualistica cartacea. Non credo che tutto cio' possa incidere piu' di tanto su un prezzo totale che potrebbe variare dalle 1.000,00 euro di un prodotto di base alle 3.000,00 euro di un X1000. Oppure mi sbaglio. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 89 Mak73 4 Gennaio 2012    20:13:43 Citazione Citazione Riguardo AROS, credo che prenderà il posto degli AMiGA NG, è ancora presto per dirlo, ma se continua di questo passo e arriva qualche rinforzo nella programmazione, non ci sarà tanto da aspettare per il sorpasso di OS4 e MOS. Io invece non lo credo; basta vedere la base di utenza / interessati che ha. E sì che è GRATIS; eppure... i numeri? Quali sono?? In quanti lo usano o sarebbero disposti ad usarlo? Difficile dirlo, servirebbe qualcosa che dica almeno il numero dei download delle verie distro, sicuramente ha un enorme vantaggio, gira sul HW più diffuso che c'è, AOS4 e MOS per il momento sono praticamente tagliati fuori, nessun nuovo utente o vecchio utente intenzionato magari a tornare sarà incoraggiato dal fatto che deve comprarsi altro HW a prezzi esorbitanti. Quanto ci metteranno AOS4 e MOS ad arrivare su x86? Diciamo 2 anni? Nel frattempo AROS va avanti, certo lentamente è fatto 'a ore perse' però negli ultimi tempi si è visto un buon miglioramento, si può dire la stessa cosa per AOS4 e MOS? Alla fine AROS deve sicuramente migliorare, gli altri se vogliono vivere devo affrontare un cambio di hardware, cosa che porterà via moltissimo tempo allo sviluppo vero e proprio del OS. Pace e bene a tutti. AfAOne Post inviati: 11780 Commento 90 carlo 4 Gennaio 2012    20:15:56 Citazione @ carlo HYPERION però è una software house, non costruisce HW. Chi costruisce HW deve guadagnare per vivere, idem per chi fa l'OS. Ognuna di queste aziende deve portare a casa qualcosa se vuole sopravvivere. Regalando l'OS, economicamente parlando, chiuderebbero baracca e burattini prima ancora di iniziare a vendere, perchè sarebbero subito in perdita e senza nemmeno la prospettiva di un recupero sui volumi, visto che di fatto il mercato a cui sui rivolgono è di nicchia. Non è così, la gente è abituata, forse anche spinta dal logorio della vita moderna, a comprare ciò che trova in offerta, per questo gli Ipermercati si stanno mangiando i piccoli rivenditori, bisogna puntare sulla quantità e il guadagno ritorna.La gente pur di risparmaiare, o alameno così crede, compera pure ciò che realmente non gli serve, basta fare l'affare, figuriamoci se gli si offre cose di loro gusto.Non credo che HYPERION si campi solo di prodotti Amiga, perchè a quest'ora credo avrebbe fatto la fame, il solo OS non può costituire da sola la fonte di guadagno, il software commerciale deve puntare alle aziende ed enti e poi si campare con le assistenze e aggiornamenti, sperare di vendere il software al singolo privato non credo porti tanta farina nel sacco, basta girare la rete per trovare software free o software commerciale offerto gratuitamente per un giorno. AfAOne Post inviati: 11780 Commento 91 carlo 4 Gennaio 2012    20:26:25 Citazione Io invece non lo credo; basta vedere la base di utenza / interessati che ha. E sì che è GRATIS; eppure... i numeri? Quali sono?? In quanti lo usano o sarebbero disposti ad usarlo? Al momento c'è il freno a mano, aspetta che tutte le schede grafiche e di Rete siano tutte compatibili, che le connession Wifi funzionino a dovere e che ci sia un buon Browser, allora vedrai cosa potrà succedere, già molta gente che mi vede smanettare con la pennina IcarOS, e vedere in pochi secondi caricare il sistema rimane affascinato, mi è stato richiesto più volte da tanti, al momento non li ho accontentati, perchè ancora acerbo, anche per non deluderli, ma non appena sarà maturo, la divulgazione da parte mia ad amici e colleghi non mancherà. Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 20:27:27 Post inviati: 2956 Commento 92 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    22:18:39 Citazione Non credo che tutto cio' possa incidere piu' di tanto su un prezzo totale che potrebbe variare dalle 1.000,00 euro di un prodotto di base alle 3.000,00 euro di un X1000. Beh, AmigaOS 4.X incide di 105,00 EURO + IVA. Quei soldi non te li regalerebbe nessuno comunque; i boundle in ogni caso li fanno anche (prezzo OS + prezzo HW=TOT boundle). ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 93 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    22:33:31 Citazione Difficile dirlo, servirebbe qualcosa che dica almeno il numero dei download delle verie distro Troppe cose vengono scaricate perchè GRATIS, per poi restarsene li in disparte a togliere spazio su un HDD. Bisogna vedere quanti EFFETTIVAMERNTE lo usano. Io adesso e quando sono a casa uso sempre i miei AMIGA NG, chi fa altrettanto con AROS? Per esempio quanti lo usano per seguire questo forum o altri? Da quello che si intuisce cercando in rete molto pochi anche rispetto a MorphOS e AmigaOS; forse però semplicemente si "nascondono" bene (anche se io non credo). Se AROS avrà fortuna, ben venga per il progetto, i suoi sviluppatori e i suoi utenti; io glielo auguro di cuore. Citazione Nel frattempo AROS va avanti, certo lentamente è fatto 'a ore perse' però negli ultimi tempi si è visto un buon miglioramento, si può dire la stessa cosa per AOS4 e MOS? Beh, sia AmigaOS che MorphOS non mi sembra che siano fermi; anzi. Se consideriasmo che sono già ora più avanti, su tutta questa facilità di sorpasso io non punterei molto (felicissimo comunque di essere smentito). Senza contare che a differenza di AROS, dietro agli altri due ci sono delle aziende commerciali e si sa benissimo che una azienda se vuole tirare avanti deve anche inventarsi qualcosa, quindi ha anche lo sprono per continuare a progredire/migliorare. Anche questo "pungolo" alla fine conterà. IMHO. Citazione Alla fine AROS deve sicuramente migliorare, gli altri se vogliono vivere devo affrontare un cambio di hardware, cosa che porterà via moltissimo tempo allo sviluppo vero e proprio del OS. Questo lo sapremo tutti al momento opportuno (o debito che sarà). ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 94 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    22:37:13 Citazione Non è così, la gente è abituata, forse anche spinta dal logorio della vita moderna, a comprare ciò che trova in offerta, per questo gli Ipermercati si stanno mangiando i piccoli rivenditori, bisogna puntare sulla quantità e il guadagno ritorna.La gente pur di risparmaiare, o alameno così crede, compera pure ciò che realmente non gli serve, basta fare l'affare, figuriamoci se gli si offre cose di loro gusto.Non credo che HYPERION si campi solo di prodotti Amiga, perchè a quest'ora credo avrebbe fatto la fame, il solo OS non può costituire da sola la fonte di guadagno, il software commerciale deve puntare alle aziende ed enti e poi si campare con le assistenze e aggiornamenti, sperare di vendere il software al singolo privato non credo porti tanta farina nel sacco, basta girare la rete per trovare software free o software commerciale offerto gratuitamente per un giorno. Il punto è che i grandi numeri non ci sono e sostanzialmente il business AMIGA è poco redditizio essendo di nicchia (per questo i numeri sono quelli che sono). ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 95 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    22:44:42 Citazione Al momento c'è il freno a mano, aspetta che tutte le schede grafiche e di Rete siano tutte compatibili, che le connession Wifi funzionino a dovere e che ci sia un buon Browser, allora vedrai cosa potrà succedere, Certo, nel frattempo però non vedo perchè mai gli altri dovrebbero starsene li ad aspettare di farsi bagnare il naso. Metti le stesse cose su AmigaOS e MorphOS e vedi che succede lo stesso. Noo? Citazione già molta gente che mi vede smanettare con la pennina IcarOS, e vedere in pochi secondi caricare il sistema rimane affascinato, mi è stato richiesto più volte da tanti, al momento non li ho accontentati, perchè ancora acerbo, anche per non deluderli, ma non appena sarà maturo, la divulgazione da parte mia ad amici e colleghi non mancherà. Fai bene a divulgare, però a me sfugge sempre il motivo per cui il frutto acerbo debba per forza superare quello già quasi maturo oggi. Comunque tutti e tre andranno avanti; vedremo quando sarà il momento, chi avrà di più da rire rispetto agli altri. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1774 Commento 96 andres 4 Gennaio 2012    23:44:21 Il punto è che qualsiasi cosa Amiga è e sarà, sarà sempre una cosa di nicchia, qualsiasi cosa accada. Amiga è come una squadra che 20 anni fa ha vinto la coppa dei campioni, e per un po' è rimasta a livelli stellari sulla concorrenza indietro di anni, ma ora gioca in serie C, e pensare che il glorioso passato possa riemergere è un esercizio di fantasia. Se non ci si rende conto di questo a mio avviso non abbiamo un quadro realistico della situazione. Non è questione di x86 o di costo dell'OS. Mettetela come volete ma AROS è su x86 da anni e da sempre è gratis, e ha meno utenti di AmigaOS che funziona solo su hardware PowerPC proprietario ed è a pagamento. Sui forum internazionali lo vedete tutti quanti utenti AROS ci sono. Il punto è che AmigaOS o AROS o MorphOS interessano a un certo tipo di utenza, ed è un utenza dai piccoli numeri, legata ad Amiga dagli anni 80 o 90, oppure amante di esotici sistemi alternativi, o geek ecc... L'obbiettivo per questi OS deve essere espandere la nicchia in questa utena potenziale il piu possibile, arrivare a qualche decina di migliaia di utenti ad esempio, ma pensare ad altro è irrealistico. Poi un'ultima cosa, io credo che se le persone che lavorano ad AROS avessero scelto di supportare MENO hardware (ad es. solo x86 invece che di x86, PPC, ARM e ora pure 68k) e fossero riusciti a lavorare su un unico OS sullo stile di Haiku invece che su più distribuzioni in stile Linux, sarebbe stato molto meglio. Opinione assolutamente personale questa. Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 23:49:24 A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0 http://www.monfleir.it Post inviati: 2956 Commento 97 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    23:50:43 @ andres Quoto tutto! ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 98 Gabriele 5 Gennaio 2012    05:02:23 Citazione @ carlo HYPERION però è una software house, non costruisce HW. Chi costruisce HW deve guadagnare per vivere, idem per chi fa l'OS. A leggere Amiga Page viene da credere che il software gratuito non porti mai soldi a chi lo fa... Gabriele Post inviati: 1608 Commento 99 Gabriele 5 Gennaio 2012    05:08:48 Citazione Fai bene a divulgare, però a me sfugge sempre il motivo per cui il frutto acerbo debba per forza superare quello già quasi maturo oggi. Comunque tutti e tre andranno avanti; vedremo quando sarà il momento, chi avrà di più da rire rispetto agli altri. Dietro gli altri due ci sono aziende, che possono anche fallire (vi auguro di no, ovviamente) e portarsi dietro un codice chiuso. Dietro AROS c'e' la gente. Se tutti gli sviluppatori si stancassero, altri potrebbero prenderlo in mano in qualsiasi momento e senza bisogno di disporre di hardware dedicato. Post inviati: 4138 Commento 100 Mck 5 Gennaio 2012    08:40:07 Citazione Citazione Fai bene a divulgare, però a me sfugge sempre il motivo per cui il frutto acerbo debba per forza superare quello già quasi maturo oggi. Comunque tutti e tre andranno avanti; vedremo quando sarà il momento, chi avrà di più da rire rispetto agli altri. Dietro gli altri due ci sono aziende, che possono anche fallire (vi auguro di no, ovviamente) e portarsi dietro un codice chiuso. Dietro AROS c'e' la gente. Se tutti gli sviluppatori si stancassero, altri potrebbero prenderlo in mano in qualsiasi momento e senza bisogno di disporre di hardware dedicato. E se fallissero (io spero di no) spero che almeno prima di chiudere i battenti rilascino il codice sorgente alla comunità che li ha sostenuti economicamente per tutti questi anni diventando prodotti open source. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7-

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