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27 Novembre 2019 Postato da: gommaeacca [TROVATO] Oscilloscopio

Come da titolo il tipo che avevo in mente io è un Tektronix tds a 3 cifre per cui con lo schermo CRT. Chiedo a chi volesse propormi qualcosa la schermata dell'autocheck che confermi il corretto funzionamento della macchina. Essendo un thread di ricerca accetto qualsiasi consiglio/opinione/critica in merito all'argomento anche perché magari potrebbe essere d'aiuto per altri che volessero fare un acquisto simile. Modificato il 09/01/2020 alle ore 19:53:23

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Indice: forum / Mercatino Amiga

Post inviati: 1588 Commento 1 majinga 29 Novembre 2019    19:59:04 Mi pare che di questa serie siano tutti oscilloscopi digitali, quindi perché cerchi esattamente questa serie? E perché con il CRT? cpiace64 Post inviati: 4690 Commento 2 cpiace64 29 Novembre 2019    20:05:51 io avevo un crt preso usato a 100€ che avro' usato 10 volte in quanto molto sfasato, poi il pennello e' sparito e quindi e' andato in discarica dove lavoravo ne avevano preso uno con lcd che stampava, molto utile per chi doveva tenere traccia dei test ora ho un usb a 2 tracce e non e' male, preso su amazon. Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo. Post inviati: 308 Commento 3 gommaeacca 29 Novembre 2019    20:37:24 Citazione Mi pare che di questa serie siano tutti oscilloscopi digitali, quindi perché cerchi esattamente questa serie? E perché con il CRT? Premetto che seguo le indicazioni che mi ha dato un amico, per questo chiedevo anche vostri pareri, non ho ancora maturato un'idea chiara circa l'argomento conosco troppo poco i prodotti disponibili. Cercando di rispondere alla domanda: il costo anzitutto, poi, le logiche interne presenti nei tektronix sono sufficientemente raffinate da apprezzare variazioni di segnale anche nei modelli più datati. I modelli digitali hanno il trigger, memoria interna per analizzare il segnale lungo periodi di tempo etc.... Cosa che magari i cinesi (owon, hantek) nuovi a prezzi simili dell'usato riescono a fare ma meno bene. Per avere un tektronix lcd buono bisogna essere disposti a spendere qualcosa in più. Anche sul prezzo minimo sono incerto, cosa vuol dire entry level per un oscilloscopio? Io non devo fare prototipi ma diagnostica sulle schede degli home computer di cui parliamo nel forum, per cui ha poco senso anche prendere qualcosa di molto buono e nuovo poichè sò già che non lo sfrutterò mai. Il nuovo e scarso invece(i cinesi da 200€ 20mhz) è scarso e basta o potrebbe anche essere sufficiente?. Commento modificato il 29/11/2019 alle ore 21:59:54 Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo. Post inviati: 308 Commento 4 gommaeacca 29 Novembre 2019    20:43:42 Citazione ora ho un usb a 2 tracce e non e' male, preso su amazon. Uno di quello che si utilizzano collegandoli al PC? Post inviati: 1588 Commento 5 majinga 29 Novembre 2019    21:59:16 Che la roba tektronix sia buona non si discute. Ma quelli che stai cercando tu sono sostanzialmente dei "moderni" oscilloscopi digitali, solo che sono dei modelli vecchi, e quindi usano un display CRT al posto degli LCD. Come funzionamento sono identici a quelli più recenti, solo che hanno meno memoria e meno funzioni. Cercare un vecchio oscilloscopio ha senso solo se lo prendi a pochissimo. Oppure se hai necessità di qualcosa con bandwidth elevato (e non ti serve altro) e punti all'usato per risparmiare. Cerco di dare qualche linea guida: Per giocherellare con l'elettronica, o per lavorare su roba vecchiotta tipo Amiga e altri vecchi PC, un oscilloscopio da 40 MHz è più che sufficiente. In realtà nella stragrande maggioranza dei casi ne bastano anche meno, 20 possono bastare. L'unica cosa che conta è poter visualizzare la forma d'onda, funzioni complesse non servono. Un qualsiasi vecchio oscilloscopio ancora funzionante farebbe al caso tuo. Soprattutto con i vecchissimi CRT non badare alle marche, strumenti di quel tipo erano incredibilmente complessi e la loro costruzione richiedeva per forza di cose un livello di qualità talmente alto che, tutti, veramente, tutti gli oscilloscopi sono ottimi. L'unico vantaggio dei tek rispetto a marche meno note, o non più presenti sul mercato, è che dei Tektronix trovi tutti gli schemi e i manuali, quindi è più facile ripararli. Al momento il prezzo per BUON un oscilloscopio entry level è ancora imposto dal Rygol 1054z che stai sui 400 €. E a quel prezzo ti prendi un ottimo oscilloscopio da 100Mhz 4 canali, con più funzioni di quelle che ti serviranno mai nella vita vera. Ci sono anche cose più economiche, non altrettanto buone, ma tutto dipende dalle esigenze. Ci sono diverse differenze tra un vecchio oscilloscopio e un moderno DSO. Non mi metto a fare parlarne, non finiremmo mai. Ma tieni in considerazione che gli oscilloscopi moderni sono molto più comodi da usare, e ti permettono di fare cose che non puoi fare con quelli più vecchi. E, cosa da non sottovalutare, sono piccoli compatti e leggeri. Commento modificato il 29/11/2019 alle ore 22:01:12 Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo. Post inviati: 308 Commento 6 gommaeacca 29 Novembre 2019    23:42:39 Grazie Majiinga per l'esauriente risposta. Il mio dubbio è stato ben espresso da cpiace64 quando parla della sua esperienza con il crt da 100€: effettivamente il rischio di prendere qualcosa sull'orlo della morte c'è. Dando uno sguardo su ebay mi sembra ci troviamo in questa situazione: il mercato americano è molto vivo e si trovano prodotti interessanti sui 150-200€ con inserzionisti che postano più foto possibili per mostrare la bontà di ciò che vendono se il prodotto è ok o i problemi se ve ne fossero. Peccato che le spese di spedizioni raddoppino di fatto il valore del costo finale con poi lo spauracchio della dogana. Gli inserzionisti europei e nella fattispecie quelli italiani (ed io non sono uno di quelli a cui piace lamentarsi di come siamo fatti noi italiani) è già tanto se mettono la foto dell'apparecchio .... spento. Su Subito.it apparte 2-3 annunci interessanti ma un po' cari è un deserto, con inserzioni da brivido sia per quel che riguada i prezzi che le presentazioni. Mi darò un tempo entro il quale vedo se trovo qualcosa di usato e funzionante come da te suggerito, cercando un prezzo che contempli anche il rischio nel caso dovessi acquistarlo da qualcuno che non conosco e senza poterlo prima provare. Il consiglio finale non lo sottovaluto affatto, anzi mi sa che più delle funzioni è proprio il minor spazio occupato e di conseguenza più ordine sul banco (cosa che sul mio manca sempre) ciò che mi aiuterà a far più lavori col poco tempo che ho. Ah altra cosa: le sonde. Spesso si trovano annunci con l'apparecchio ma mancano le sonde, qunto possono costare? Ci sono differenze qualitative, di marca, tipo, etc..? Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 00:23:37 Post inviati: 1588 Commento 7 majinga 30 Novembre 2019    10:01:49 Le sonde vanno bene tutte. Ho fatto una ricerca super veloce su ebay, ed eccone un paio ad una decina di euro. Più o meno il prezzo è quello. Non le trovi incluse perché quelle di marca care e uno le può riutilizzare su altre macchine. Chiaro che se hai un oscilloscopio da 100 Mhz e prendi sonde da 60 sprechi parte del bandwidth. Anche io ho avuto per le mani un vecchio oscilloscopio CRT. Fortunatamente conoscevo il signore che lo vendeva, ed ho potuto tenerlo per un periodo per valutarlo bene. Ho cercato di fare dei test comparativi con il 1054z e il risultato era che il cinesello Rygol era molto più utile e immediato nel 99% dei casi. Alla fine non ci siamo trovati sul prezzo ed ho desistito. Quello che dici sul mercato italiano è vero. In america riesci a portarti a casa oscilloscopi acciaccati ma funzionanti per 50$ o meno. Quelli testati con qualche difetto dai 150-250$ a seconda del modello. Quelli perfetti solo dismessi dai 400 a salire. In italia la prima fascia di prezzo non esiste, il minimo per qualsivoglia zozzeria sono 80€. E il costo della spedizione è lo stesso un problema, i vecchi oscilloscopi CRT sono pesanti e ingombranti, spedirli non è economico. Comunque se non sei sicuro di voler fare l'acquisto, un oscilloscopio USB potrebbe essere una soluzione. Il mercato di questi apparecchi negli ultimi anni ha subito notevoli variazioni, ogni anno escono nuovi prodotti a prezzi sempre più interessanti. Io ultimamente ho ordinato la serie 2000 della Hantek. Perché ho la necessità di avere delle attrezzature portatili. So già a cosa vado incontro. Pessima interfaccia, funzioni limitate, e tutta una serie di altri problemi. Ma, per poco più di 100 €, per un apparecchio che mi fa contemporaneamente da oscilloscopio, multimetro e generatore di funzioni, vale la pena rischiare. Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo. Post inviati: 308 Commento 8 gommaeacca 9 Gennaio 2020    19:57:51 Stavo per lasciar perdere ed aspettare di prendere un Rigol 1054z a 400 € e mi è capitato un Agilent 56421A., un CRT digitale dalle caratteristiche discrete a 150 €, ho visto che ci sono i gommini da sistemare ma è una cosa da poco. Grazie ancora dei consigli alla fine se posso consigliare chi vuole cimentarsi in questo tipo di acquisto è : armarsi di molta pazienza e non buttarsi alla cieca. Post inviati: 1588 Commento 9 majinga 26 Gennaio 2020    15:36:39 So che tecnicamente il topic è chiuso, ma preferisco scrivere qui piuttosto che aprirne un altro. Tanto per dare qualche info anche agli altri utenti che avevano seguito la discussione. L'Hantek è arrivato. Ci ho giocherellato poco, e non sono ancora in grado di dare delle conclusioni definitive. Ma il primo impatto è .... boh. Veramente non saprei. E' il primo oscilloscopio portatile che ho, non ho molti termini di paragone. Posso dire che il fatto che sia portatile è comodo, e a me una cosa del genere serviva. Ma non lo raccomanderei a chi ne deve fare un uso giornaliero. Lo schermo è veramente piccolo, sembra di usare un Game Gear come oscilloscopio. Il fatto che sia alimentato a batteria rende le cose facili in alcuni casi. Si può attaccare la clip di ground ovunque senza doversi preoccupare di niente, è come avere delle sonde differenziali. Ovviamente i due canali non sono isolati, quindi la cosa è valida solo se si usa un solo canale. L'interfaccia è abbastanza disastrosa, ancora non capisco cosa devo premere per poter cambiare la scala dei volt sul canale. Proprio in generale sembra che le cose siano state fatte a caso, per cambiare la scala dei volt si usa destra e sinistra per i tempi su e giù, che è esattamente il contrario di quello che uno si aspetta. Il tutto è molto spartano, c'è la possibilità di avere delle misurazioni a schermo, ma sono fisse e si limitano ai valori massimi minimi e alla frequenza sui due canali. Ed è possibile definire l'area su cui fare le misurazioni. Ci sono le tre modalità di base, auto, normal e single. E c'è un pulsante tipo play che permette di mettere in stop, ma poi basta non si può usare per richiamare al volo la modalità single. Il multimetro è comodo ma non è il massimo, non è per niente accurato, i valori sono sempre leggermente più bassi di quanto ci si aspetta. E la scala dei 10A non ha fusibile, quindi c'è da andarci cauti. Inoltre ho letto in giro di un utente a cui si è rotto semplicemente perché misurando la tensione si era dimenticato di essere in modalità prova diodi. La prova della continuità lascia il tempo che trova, sembra il cicalino dei multimetri super economici (anzi, dipende, ho un multimetro economico che è cento volte meglio) Il generatore di funzioni, non pervenuto al momento, fa le cose base, sinusoide, quadra, rampa e altre cosette, visto che c'è potrebbe tornare utile. La batteria dura abbastanza, certo non è un multimetro, ma va bene, e si può usare mentre è in carica. E' abbastanza compatto visto il tipo di apparecchio, ma non è maneggevolissimo. Arriva in un bel case, con qualche dotazione, i puntali per il multimetro, un adattatore da BNC a coccodrillo, e una sonda per l'oscilloscopio. Una sola, e la sonda arriva non calibrata. Per ora non sento di aver fatto un cattivo acquisto. Vedremo nel tempo come si comporta.

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