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12 Ottobre 2019 Postato da: divina
MorphOS prima demo x64
prima demo pubblica di MorphOS demo x64 a Neuss da parte di Mark Olsen "bigfoot"

https://kato.kuvat.fi/kuvat/Amiga34/DSC06833.JPG
https://twitter.com/chainq/status/1183005691482652672
https://twitter.com/chainq/status/1183013352706101248
https://morph.zone/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=12471&forum=3

Modificato il 12/10/2019 alle ore 22:20:59

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

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Commento 1
divina 12 Ottobre 2019    22:54:09
alcune considerazioni interessanti:

"Quark and basic drivers compiled for AMD64

Everything else still running as 32(31)bit PPC code with all it limitations.

Bootscreen stated 1GB of RAM (quite sure there was more on the mobo).

System is booted via network as no massstorage was available (there was an NVM module on the board)

Basic PCIe GFX card as the onboard GFX isn't supported yet.

AMD64 code can access the ABox API, but must do so in bigendian.


So it is indeed in alot of way like Amithlon only that instead of using a Linux kernel it build on top of a ported Quark.
Just like with Amithlon all limitations of Amiga/MorphOS do apply but one can run native code if it deal the endians in the correct. For Amithlon there was a special GCC build that created bigendian x86 code, but that was to limited/incomplete to be a way forward.

Next step(s) should be writing more drivers to make a full "native" boot possible.

Once that has been done there will be the question how to go for multi-core and full 64bit and here I see 2 scenarios:

1: Throw away most of our API and start fresh resulting in a massive rift, but also in a "modern" system within a reasonable timeframe

2: Keep the ABox and expand/enable the QBox so that ABox apps can spawn x64 tasks to be scheduled over all core.
This pretty much what happened with PowerUP or the original way to run x86 code on Amithlon.
Later on one could add more APIs to QBox till it becomes a full OS and ABox just a legacy box."

https://morph.zone/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=3&topic_id=12471&post_id=142983&viewmode=flat&sortorder=0&showonepost=1

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Commento 2
Mak73 13 Ottobre 2019    11:15:07
Se ho capito bene hanno portato il Kernel Quark su AMD64 e questo poi riesce a far funzionare tutto il resto comprese le applicazioni PPC, ho capito bene?

Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 3
amig4be 13 Ottobre 2019    11:32:51
Ma è integrata un'emulazione dinamica delle istruzioni ppc come quella che su ppc emulava il 68K? (mi pare si chiamasse trance)
Per quanto riguarda:

Citazione

Once that has been done there will be the question how to go for multi-core and full 64bit and here I see 2 scenarios:

1: Throw away most of our API and start fresh resulting in a massive rift, but also in a "modern" system within a reasonable timeframe
2: Keep the ABox and expand/enable the QBox so that ABox apps can spawn x64 tasks to be scheduled over all core.
This pretty much what happened with PowerUP or the original way to run x86 code on Amithlon.

Later on one could add more APIs to QBox till it becomes a full OS and ABox just a legacy box."


meglio l'opzione 1

Commento modificato il 13/10/2019 alle ore 11:43:10


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Commento 4
divina 13 Ottobre 2019    11:58:29
yes, dovranno poi logicamente portare driver e software compilato per x64, ma intanto già si utilizza il software PowerPC (così come attualmente si esegue il codice 68k RTG con Trance in PowerPC mode)

è una pre-alpha demo diciamo, ma le basi ci sono e comunque il team che c'è dietro è IMHO di primo livello (Mark Olsen, Ralph Schmidt, Harry Sintonen ...) e la cosa più importante è che è stato reso pubblico direttamente dal team stesso
Mark Olsen per la cronaca è stato colui che ha portato MorphOS su PowerMac G5, Ralph Schmidt è "CGX4 man", MorphOS ha CGX5 inside

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Commento 5
gigi74 13 Ottobre 2019    12:10:29
Interessante, sicuramente c'è ancora tantissimo lavoro da fare però affinchè sia resa disponibile una versione installabile.
Da quanto si legge non sono supportate i protocolli di gestione dischi nè le schede video attuali. Con il rischio che se i produttori hardware non rilasciano materiale utile allo sviluppo... (vedi linux).

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Commento 6
VagaPPC 13 Ottobre 2019    12:21:56
Il problema maggiore sono le schede video.
I tempi di sviluppo di Amiga sono decisamente più lenti.
Sto sbavando all'idea di usarlo

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire - PC AMD Ryzen TR 64Gb RAM 3.8Ghz

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Boss

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Commento 7
Boss 13 Ottobre 2019    12:54:01
questa è una buona notizia, almeno la direzione dell'hardware standard è stata presa, poi vedremo cosa e come svilupperanno in futuro... sbaglio o anche morphos in questo modo dovrà fare 2 tipi di sviluppo? uno per ppc e uno X64.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Commento 8
gommaeacca 13 Ottobre 2019    16:26:05
Spero si prenda questa strada in via unica e definitiva per dare respiro ad un sistema (morphos) con ancora molto da dire ma che per mancanza di una piattaforma hardware adeguata rischia di passare nel dimenticatoio.
Purtroppo l'hardware apple ppc ed anche pegasos/efika (ad oggi le chede sono quasi introvabili) ha i suoi limiti (dovuti sopratutto all'invecchiamento dei componenti più che per la limitata potenza) ed avere una piattaforma hardware per continuare a sviluppare mi sembra prioritario.

Boss

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Commento 9
Boss 13 Ottobre 2019    16:51:15
Citazione

Spero si prenda questa strada in via unica e definitiva per dare respiro ad un sistema (morphos) con ancora molto da dire ma che per mancanza di una piattaforma hardware adeguata rischia di passare nel dimenticatoio.
Purtroppo l'hardware apple ppc ed anche pegasos/efika (ad oggi le chede sono quasi introvabili) ha i suoi limiti (dovuti sopratutto all'invecchiamento dei componenti più che per la limitata potenza) ed avere una piattaforma hardware per continuare a sviluppare mi sembra prioritario.


concordo con te. molte volte avrei voluto provare questo os, ma ogni volta ho abbandonato l'idea perchè non volevo comprare un pc apposito per provarlo. vale anche il discorso che comprando un pc già vecchiotto per far girare un solo sistema operativo (non farei il multiboot o altro, al massimo una distro linux in aggiunta), con poche garanzie di vita dell'hardware non abbia molto senso. oltretutto ultimamente i prezzi riguardo a questo tipo di hardware è notevolmente aumentato e di certo non scenderà a breve.
detto questo penso che molti la pensino come me, e se si intraprende la strada del pc standard sarebbe solo meglio per tutti a questo punto.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

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Commento 10
Mak73 13 Ottobre 2019    16:54:41
E' vero che c'è ancora molto da fare sicuramente, però dietro c'è tutto il Team MorphOS, il che non è poco.

Io credo che, almeno inizialmente, dovrebbero puntare ad una piattaforma diciamo standard, nel senso che si sceglie ad esempio un notebook, con certe caratteristiche e si sviluppa per quello, poi ovviamente piano piano si allargheranno le vedute, un po' com'è stato fatto per il supporto dell'hardware Mac.

Spero pensino fin da subito ad implementare tutte quelle cose che ormai sono tipiche di un OS moderno.

Pace e bene a tutti.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 11
Seiya 13 Ottobre 2019    17:34:46
veramente dovrebbe puntare su x86-64 generico in modo tale che giri su ogni configurazione. Solo che non lo faranno e seguiranno la stessa strada e cioè scegliere un determinato tipo di hardware che non funzionerà se non compri quel tipo che decideranno di supportare.

Il Webmaster

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Commento 12
Mak73 13 Ottobre 2019    17:51:54
Citazione

veramente dovrebbe puntare su x86-64 generico in modo tale che giri su ogni configurazione. Solo che non lo faranno e seguiranno la stessa strada e cioè scegliere un determinato tipo di hardware che non funzionerà se non compri quel tipo che decideranno di supportare.



Ormai i processori sono tutti AMD64 da una vita, ovviamente anche gli Intel.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 13
amiwell79 13 Ottobre 2019    19:22:58
si si può installare su tutti x64 in circolazione e pcc 32 che x64, almeno dal comunicato di bigfoot c'èra inteso questo, sicuramente il nodo è il supporto per le schede grafiche

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

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Commento 14
ghillo 13 Ottobre 2019    20:11:48
Direi grandissima notizia ,ci vorrà del tempo prima che si abbia una versione definitiva ma almeno la strada è stata delineata . Ormai è l'unica via percorribile se si vuole portare avanti il sistema , dovrebbero fare la stessa cosa il Team di OS4 , liberarsi del vecchiume e della compatibilità 68K e OS3 e dare una svolta netta , tagliare col passato .
Bravissimi MOS Team , quando uscirà una versione definitiva che gira su un Hardware standar potrei pensare di passare a questo OS.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 15
Seiya 13 Ottobre 2019    20:37:43
solo che MOS avrà lo stesso problema di AROS: i driver. Un conto è supportare un MacMini e un conto è supportare tutto il mondo x64. AROS fino a qui ha un po' deluso le aspettative pur essendo AmigaOS su x86. Sono curioso di vedere cosa riuscirà fare il MOS Team per non infognarsi allo stesso modo.

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Commento 16
Mak73 13 Ottobre 2019    21:42:24
Citazione

solo che MOS avrà lo stesso problema di AROS: i driver. Un conto è supportare un MacMini e un conto è supportare tutto il mondo x64. AROS fino a qui ha un po' deluso le aspettative pur essendo AmigaOS su x86. Sono curioso di vedere cosa riuscirà fare il MOS Team per non infognarsi allo stesso modo.



Si ma se la metti così, allora lasciamo solo più Windows e basta perchè nemmeno Linux ha tutti i driver per tutto, sarebbe come dire che la mattina non mi alzo perchè potrebbe accadermi qualcosa.

Sappiamo tutti benissimo che non sarà mai possibile avere i driver per tutto, le varie case hardware sono colluse con Microsoft quindi c'è poco da fare.

Basta scegliere un hardware da cui si vuole partire e poi andare avanti, ne più ne meno di cosa è stato fatto su Mac. Scegli una scheda madre, una grafica ed una cpu, magari si potrebbe scegliere un laptop e andare avanti su quello.

Il problema di AROS è che non ci sono sviluppatori, i driver sono l'ultimo dei suoi problemi.



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Commento 17
gommaeacca 13 Ottobre 2019    22:04:29
Si conosce qulche dettaglio sulla macchina che hanno usato per compiere il boot della demo?

AfAOne

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Commento 18
AfAOne 13 Ottobre 2019    22:08:01
Su AROS questa cosa è stata fatta in passato, io ho un Acer One che era totalmente compatibile con IcarOS e AspireOS, supportava scheda Audio, Scheda Video, Scheda Wireless e Scheda Rete LAN, adesso con il ABI-v1 non so se l'hardware è ancora tutto supportato.

Immagine AROS One x86/68k
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Commento 19
amiwell79 14 Ottobre 2019    09:53:08
@gommaeacca

su una serie ryzer


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Commento 20
amig4be 14 Ottobre 2019    11:09:05
Penso che ormai sia giunta l'ora in ambito amiga di rottamare l'infelice piattaforma ppc a cominciare dai mac che con amiga non hanno mai avuto nulla a che fare. Però non è obbligatorio centralizzarsi su x86. Una piattaforma come il Raspberry sarebbe uguale e fissa per tutti ad esempio. Tanto non è un os che potrà mai essere utilizzato per cose serie, la potenza hardware non è necessaria. Personalmente ci giocherei solo in macchina virtuale come faccio con icaros.

Commento modificato il 14/10/2019 alle ore 11:10:09


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