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25 Ottobre 2013 Postato da: Fabbry Comparazione qualita' video

Quesito che pongo alla comunita' e da cui scaturira' la mia decisione: Con la conf in firma, a parita' di risoluzione e dimensione schermo, la qualita' grafica migliore si ottiene con : 1 - scart rgb e TV lcd 17, 19, 4:3, 16:9 2 - indivision VGA/DVI e Monitor 17 4:3 ingresso VGA So che con la indivision c'e' la possibilita' di salire di risoluzione, ma solo per i programmi che lavorano in finestra WB e non certo per i giochi; ma so anche che salendo di risoluzione e non avendo scheda video dedicata la grafica si rallenta vistosamente. In base alle vs risposte decidero' il da farsi Ciao Fabrizio

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2- [3] -4-5-6- Gabriele Post inviati: 1608 Commento 41 Gabriele 28 Ottobre 2013    21:42:47 Citazione Lascia stare amymor non ti fare il sangue amaro Il problema e'che si fa male informazione dicendo usa gli emulatori Non ti annoi mai a ripetere sempre le stesse cose? amig4be Post inviati: 2934 Commento 42 amig4be 28 Ottobre 2013    21:46:44 Citazione Citazione Sei sottile ma altrettanto velenoso nel darmi contro e per "convinto", fa niente, non devo difendere nessuna causa ne convincerti di nulla, suggerisco solo il "MEGLIO" di ciò che conosco ed UTILIZZO giornalmente, non trovo giusto questo voler per forza di cose smentire ciò che nemmeno si possiede. guarda che hai frainteso. lui ha detto che giocando con l'emulatore nota delle differenze, ma le percepisce talmente irrisorio che non ci fa caso. E come lui io, che da tempo ormai abituato al PC mi rendo conto della differenza tra 180 e 200 fps, notavo una bella differenza tra lo scrolling Amiga e quello PC. Invece io ti dico che sono dati oggettivi: Su WinUAE ti viene mostrato la velocità di gioco e lo scrolling gira a 50 fpsì, quindi su WinUAE i giochi sono fluidi (compreso lo scrolling, il parallasse, ecc) al 50° di secondo Lo scrolling di Shadows of the Best su WinUAE sta sui 50 fps abbondanti.. E questi sono numeri oggettivi.. E ovviamente senza il jit abilitato... Chi sviluppa WinUAE sta otimizzando WinUAE in base all'hardware di come era l'Amiga. Ogni coprocessore è arrivato all 100% dell'emulazione e replica al 100% il suo funzionamento e a video vedi esattamente come girava sull'amiga originale. Se tu guardi retrotralier alcuni giochi Amiga sembrano nello scrolling più lenti dell'Amiga, ma è colpa del programma di registrazione che non è preciso al 50* di secondo e quindi non mostra i 50 fps nello scrolling. E quindi non rende bene l'idea di come girano su emulazione.. Citazione Dal canto mio sono 100% convinto di ciò che ho scritto, potrei dartene una prova concreta come e quando desideri, la mia convinzione è reale ed appurata su larga scala di prove durate anni, quindi scusami se dalla mia macchina sono riuscito a tirarne fuori il meglio. Peacez! non serve dare prove: tu hai detto che i giochi su un Amiga fisico girano al 50° di secondo (e lo so bene pure io) e io ti detto che su WinUAE i giochi giranoi al 50° di secondo. E i dati vengono mostrati dall'emulatore.. WinUAE emula al 101% un Amiga nella fludità, nello scrolling, nel parallase, nel 3D. chiaro, ho precisato fin dal principio che si tratta di due sistemi diversi per usufruire del software Amiga, ergo è evidente che più si analizza il tutto al microscopio, più salteranno fuori delle differenze. Come probabilmente salterebbero fuori tra un chip Aga, in modalità compatibilità OCS, e quello originale proprio di un A500. Roba da analisi al microscopio, insomma. Considerando anche, che release dopo release, winuae lima sempre più minuzie ormai veramente maniacali. In definitiva, limitandoci al nostro sistema percettivo, e alle differenze che esistono tra persona e persona, star li a decidere se UN gioco emulato è meglio o peggio dell'originale, resta un discorso puramente soggettivo. Anzi nell'insieme credo che quasi sempre convenga l'emulazione in macchine x86 @cip060 a me importa una sega di quello che usi; mi limito a sottolineare la tua inattendibilità in certi argomenti legati ad amiga, specie se in ballo c'è di mezzo l'architettura x86 ed emulazione. L'informatica è pur sempre una scienza, non si può ragionare in modo grossolano o da ultras come fai tu... Ultima modifica avvenuta il 28/10/2013 alle ore 21:50:02 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Gabriele Post inviati: 1608 Commento 43 Gabriele 28 Ottobre 2013    21:49:50 Citazione Tu hai provato su un AMIGA reale? Qui da me su un A1200 con OMEGA 1200 funziona senza passare dalla shell. Per la pecisione lancio tutto da un vecchio CD ROM EAR senza problemi. La stessa cosa non succede sotto emulatore, per cui molto meglio avere la macchina reale; IMHO. Ah, per inciso, NON funziona neanche sotto AmigaOS 4.X. Le vecchie demo Amiga erano programmi scritti in asm che generalmente per prima cosa bloccavano il multitask, prendevano il completo controllo della macchina e si aspettavano una ben precisa configurazione di processore, ram, chip custom che usavano direttamente sfruttando caratteristiche documentate, non documentate e frutto di bug di implementazione. Gia' su Amiga reale bastava una minima differenza di revisione o di hardware in uso per causare un bel guru. Il problema non e' quindi insormontabile ma si tratta di affinare sempre piu' l'emulazione. Ultima modifica avvenuta il 28/10/2013 alle ore 21:52:28 Post inviati: 2956 Commento 44 Amiga Supremo 28 Ottobre 2013    21:59:46 Sì ok, fin tanto però che l'emulatore non verrà affinato, in questo caso specifico (che poi unico non è) la macchina reale è meglio e questa è una differenza oggettiva che riduce le generalizzazioni che si leggono anche in questo thread, le quali sommariamente possono essere confinate e ridotte ai margini dei gusti personali (fermo restando i limiti sensoriali che giustamente ha ricordato amig4be; ma d'altronde la pubblicità promuove anche televisori a "N" Hz...). ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 45 Amiga Supremo 28 Ottobre 2013    22:04:08 Citazione Per toglierti il dubbio (perche' sei tu che lo avanzi) dovresti provare lo stesso gioco su Amiga reale ed emulato una config video (monitor, frequenza, ecc) il piu' simile possibile, ma non sono sicuro sia del tutto fattibile. Ecco, un'altra importante precisazione che fa la differenza fra le due esperienze d'uso. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 46 Gabriele 28 Ottobre 2013    22:07:48 Citazione Sì ok, fin tanto però che l'emulatore non verrà affinato, in questo caso specifico (che poi unico non è) la macchina reale è meglio e questa è una differenza oggettiva che riduce le generalizzazioni che si leggono anche in questo thread, le quali sommariamente possono essere confinate e ridotte ai margini dei gusti personali (fermo restando i limiti sensoriali che giustamente ha ricordato amig4be; ma d'altronde la pubblicità promuove anche televisori a "N" Hz...). A mio avviso l'emulatore oggi e' preferibile per ragioni piu' concrete come il costo di messa in opera e mantenimento, le prestazioni ottenibili, il risparmio di spazio... Se poi il fatto che non vada qualche demo per te e' la dimostrazione che e' meglio un Amiga reale, liberissimo, ma penso che un Amiga emulato sia preferito e preferibile dai piu' per le ragioni suddette. Alla fine una demo la puoi anche vedere in video e non ti cambia molto. Commento 47 cip060 28 Ottobre 2013    22:36:38 Quello che e' gratis e' meglio non ci sono dubbi C'e' crisi c'e'crisi avete ragione Gabriele Post inviati: 1608 Commento 48 Gabriele 28 Ottobre 2013    22:57:18 Citazione Ecco, un'altra importante precisazione che fa la differenza fra le due esperienze d'uso. Quotare e decontestualizzare e' rischioso, tu uesta volta l'hai fatto nel modo sbagliato. Io parlavo delle possibilita' di interfacciamento di un Amiga classic allo stesso LCD su cui usa l'emulatore (o del PC allo stesso CRT su cui usa l'Amiga), ma questo non e' un punto ne' a favore ne' a sfavore dell'emulazione. Non e' mica una sfida ad aver ragione, se vuoi parlare di aspetti tecnici dell'emulazione con chi ha recensito Amiga Forever su un giornale cartaceo proseguiamo, se vuoi avere ragione va davanti allo specchio di' "ho ragione" e finiamola. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 49 Seiya 29 Ottobre 2013    00:33:48 @amigasupremo il caso specifico di quella demo non conta molto perchè a me, quando usavo il 1200 molte demo guravano con l'icona e partivano da shell. Quindi non mi stupisco molto..era tipico all'epoca che molte da icona non partivano. Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 50 Mak73 29 Ottobre 2013    10:01:34 @TUTTI Quando quotate sarebbe gradito evidenziare solo la parte a cui rispondete, altrimenti diventa lunghissimo. Rispondendo ad Amy-Mor, io dopo aver installato WHDLoad, ho provato diversi giochi che ovviamente mi piacevano, roba tipo Shadow of the Beast, SuperFrog, JimPower, Assasin, Quake, Turrican, Breathless, Genetic Species. Ho provato le stesse cose su WinUAE, ed io non noto differenza, non so se questo può essere portato dal fatto che cmq il mio A4000 ha uno scandoubler per essere collegato al monitor dove c'è anche il PC, alcuni giochi 3D poi utilizzano la scheda grafica e credo che in quel caso non si possa fare un paragone con l'emulatore. Un tempo c'era realmente una grossa differenza, alcuni giochi erano ingiocabili su emulatore. Riguardo alle demo credo che farle funzionare tutte su emulatore, sarebbe quasi un miracolo, io non sono mai stato un appasionato di demo, ed ho provato a farne girare qualcuna per pura curiosità, ma non ho ottenuto nulla... roba che sul mio 4000 gli faccio vedere il CD e lui le fa funzionare anche senza aver letto il cd Io credo che certe diversità che si vedono, si riscontrano più per il fatto che le si vanno proprio a cercare che non altro, faccio un esempio che non c'entra niente ma per rendere l'idea, qualche anno tornando al percheggio dove avevo lasciato la moto, la trovo per terra , riprendendola per tornare a casa avevo la certezza che il manubrio si fosse piegato e non di poco, ma non era così era perfetto, pare assurdo ma la mente alle volte fa strani scherzi, tanto che dovetti cambiare quel manubrio approfittando del fatto che ne avevo uno di riserva, tempo dopo rimontai quello che mi pareva storto, e magicamente non mi diede più quella sensazione. Pace e bene a tutti. amig4be Post inviati: 2934 Commento 51 amig4be 29 Ottobre 2013    11:07:29 Citazione Quello che e' gratis e' meglio non ci sono dubbi specie se consideriamo che le prestazioni su cpu x86 anche vecchie di anni, sono da brividi. Le differenze nell'esecuzione dei giochi, impercettibili o quasi winuae si avvicina, release dopo release, alla più maniacale perfezione. [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Commento 52 cip060 29 Ottobre 2013    11:10:04 la messa e' finita andate in pace AMEN! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 53 Seiya 29 Ottobre 2013    11:22:53 Be se non ti interessa l'argomento, puoi anche evitare di leggere Cip060 @thread provate una demo: The Castle dei Loonies su 060 e poi su WinUAE E poi la demo Relic dei Nerve Axis su 060@66 e WinUAE (questa in particolare sembra raggiungere il massimo su 060@66, ma con WinUAE scoprirete che non è così, sopratutto con il JIT) Tra l'altro in RetroTrailer tutto quello che riguarda Amiga è stato fatto "senza" JIT a parte qualche eccezione 3D un po pesante. Ultima modifica avvenuta il 29/10/2013 alle ore 11:31:00 Commento 54 cip060 29 Ottobre 2013    12:09:40 Dovete farlo anche voi perche' e' gia' stato detto tutto non ce nulla da aggiungere Post inviati: 3063 Commento 55 Amy - Mor 29 Ottobre 2013    13:01:42 Posso premettere una cosa, IO ADORO WINUAE!Non sono contro l'emulazione anche preferendo la macchina originale, WinUae, secondo me, è l'emulatore x eccellenza!L'ho usato x diversi anni fin quando, un giorno, accendendo il 1200 e caricando un gioco, mi accorsi della fatale e per niente sottile differenza, cosa che, giornalmente, non percepivo usando l'emulatore in questione. L'Amiga possiede (x i programmatori che l'hanno saputa sfruttare) un peculiare scrolling gestito in hardware (non devo certo dirvelo io) senza eguali, robe che Mega Drive e SuperNes si sognano, e che l'emulatore non riesce a restituire. Di fatto, è molto più semplice emulare queste ultime console citate, che non l'Amiga stesso. Ora però c'è un dato che mi ha fatto riflettere, quello riportato da Gabriele in termini MHz. Si dovrebbe collegare un PC a un monitor CRT, settare WinUae con risoluzione 320x256 e vedere, a questo punto, la reazione dell'emulatore sui 31mhz. Purtroppo non è certo la configurazione standard dell'utente PC che usa WinUae, anzi! Pertanto v'invito, per piacere, a provare un emulatore in contemporanea con una macchina Classic (ne possedete una in casa spero) e testare la differenza. Invito a usare ALIEN BREED (tranne i capitoli 3D) come test, fate un giretto nei labirinti x giusto 5minuti, fate altrettanto sulla macchina fisica e, vi prego, siate sinceri. Non chiedo altro, infondo date adito a voi stesso del dubbio almeno. Questo è tutto. Amiga rulla di brutto!! amig4be Post inviati: 2934 Commento 56 amig4be 29 Ottobre 2013    13:45:06 Citazione Dovete farlo anche voi perche' e' gia' stato detto tutto non ce nulla da aggiungere ti sei arreso al fatto che da un discorso di principi e percezioni soggettive, si è passati a discutere d'informatica, una scienza? Gli altri magari vogliono continuare a discuterne, anche gioco per gioco, come suggerito da Amy Mor proponendo la prova su un preciso titolo. Intanto quoto gli interventi di Gabriele, ha perfettamente centrato il punto, dimostrando di conoscere l'argomento meglio di tutti gli altri partecipanti alla discussione messi insieme (elevando la somma al cubo). [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Post inviati: 2956 Commento 57 Amiga Supremo 29 Ottobre 2013    20:46:41 Citazione A mio avviso l'emulatore oggi e' preferibile per ragioni piu' concrete come il costo di messa in opera e mantenimento, le prestazioni ottenibili, il risparmio di spazio... Se poi il fatto che non vada qualche demo per te e' la dimostrazione che e' meglio un Amiga reale, liberissimo, ma penso che un Amiga emulato sia preferito e preferibile dai piu' per le ragioni suddette. Alla fine una demo la puoi anche vedere in video e non ti cambia molto. Ok quello che pensi, per il resto io ho fatto un esempio preciso, a quello mi sono riferito e in quel contesto non può essere l'emulatore che non riesce a far girare un determinato sw ad essere migliore rispetto ad una macchina reale che invece lo fa. Tutto qui. Le prestazioni ottenibili in senso generale sono grandi rispetto ad un AMIGA reale, però per il momento il supporto per una ragione o per un altra non è ancora completo; d'altronde tu stesso hai concluso il tuo commento n°43 scrivendo: "Il problema non e' quindi insormontabile ma si tratta di affinare sempre piu' l'emulazione". Ultima modifica avvenuta il 29/10/2013 alle ore 21:19:56 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 58 Amiga Supremo 29 Ottobre 2013    21:15:52 Citazione Quotare e decontestualizzare e' rischioso, tu uesta volta l'hai fatto nel modo sbagliato. Io parlavo delle possibilita' di interfacciamento di un Amiga classic allo stesso LCD su cui usa l'emulatore (o del PC allo stesso CRT su cui usa l'Amiga), ma questo non e' un punto ne' a favore ne' a sfavore dell'emulazione. Non e' mica una sfida ad aver ragione, se vuoi parlare di aspetti tecnici dell'emulazione con chi ha recensito Amiga Forever su un giornale cartaceo proseguiamo, se vuoi avere ragione va davanti allo specchio di' "ho ragione" e finiamola. Gabriele, io non ho decontestualizzato proprio niente, ho quotato la parte che ho commentato; in testa al mio reply comunque ci sono tutti i riferimenti per capire a chi ho risposto e in merito a quale precedente post, quindi se qualcuno ha dei dubbi, può chiarirli da se. Altrimenti per ogni singola risposta bisognerebbe quotare sempre tutto, ma così non va e infatti proprio in questo thread Mak73 ha invitato tutti ad un quote migliore. E poi dove ho scritto di aver ragione? Sono semplicemente intervenuto nella discussione con un mio commento; di solito nei forum funziona così. A cosa ti riferivi è chiaro e sono perfettamente d'accordo con te che quello non è né un punto a favore, né un punto a sfavore dell'emulazione. La cosa che mi interessava porre all'attenzione e che per altro è in sintonia con quello che ho gia scritto in precedenza, è che se dubbi di fattibilità vengono espressi da chi conosce gli aspetti tecnici dell'emulazione in maniera approfondita, allora è probabilissimo che per quanto riguarda i termini soggettivi indicati da Seiya, il risultato diverso delle due esperienze d'uso possa benissimo scaturire anche da quello. Per avere un risultato "scientifico" infatti serve ripetibilità e a questo proposito bisogna aver bene in mente se o no, quanto suggerito sia possibile o meno. A questo proposito, è o no fattibilmente possibile togliersi il dubbio provando lo stesso gioco su AMIGA reale ed emulato con una configurazione video (monitor, frequenza, ecc) il piu' simile possibile (Perché NON UGUALE? QUANTO simile?)? Perché questa mi sembra la discriminante. Ultima modifica avvenuta il 29/10/2013 alle ore 21:19:18 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 59 Amiga Supremo 29 Ottobre 2013    21:23:46 Citazione @amigasupremo il caso specifico di quella demo non conta molto perchè a me, quando usavo il 1200 molte demo guravano con l'icona e partivano da shell. Quindi non mi stupisco molto..era tipico all'epoca che molte da icona non partivano. Sì Seiya, comunque non è un caso unico, né circoscritto. Ad ogni modo lo slideshow che ho menzionato a me su A1200 con OMEGA non da nessun problema sia da icona che da shell; sotto emulatore NON gira, punto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 60 Amiga Supremo 29 Ottobre 2013    21:25:53 Citazione Alla fine una demo la puoi anche vedere in video e non ti cambia molto. Si certo, se la trovi in video. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Pagine: -1-2- [3] -4-5-6-

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