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16 Settembre 2018 Postato da: Seiya Il progetto Vampire è stato un flop ?

Modificato il 23/09/2018 alle ore 17:42:22

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Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9- [10] -11-12-13-14-15- Post inviati: 1588 Commento 181 majinga 21 Settembre 2018    16:17:26 In realtà non credo che l'argomento iniziale di questa discussione fosse un flame. Di sicuro è un argomento complicato, ostico, difficile da spiegare e anche abbastanza personale. Ma come tutte le discussione poteva benissimo essere affrontato in maniera tranquilla e costruttiva. Forse l'argomento andava introdotto in maniera leggermente differente. Poi la discussione si è spostata quasi subito su altre questioni, quindi l'argomento iniziale non è praticamente mai stato trattato. Per me è una cosa di cui si può anche discutere, c'è ampio margine per rendere la cosa una piacevole conversazione tra appassionati. La cosa principale da tenere a mente in queste cose è che nessuno ha ragione e nessuno torto, ognuno esprime le proprie idee e le proprie perplessità. E se uno le esprime non lo fa per andare contro qualcuno o qualcosa. Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 182 Mak73 21 Settembre 2018    17:36:32 Citazione Io non ho tirato nessuna frecciatina a zybex, anzi mi pare di stare offrendo aiuto e chiarimenti per quello che mi è possibile. Mi dispiace che abbia una bruciatura su Vampire, ma tanto mi pare di capire che non gli sia piaciuta. Ne godrà qualcun'altro a prezzo scontato... Io sono sempre dell'idea che se la debba far sostituire dal venditore. Comunque tutta questa discussione vorrei far notare che è un flame di Seiya, è palese... Ci gode a vedere litigare la gente forse... Vabbè io mi diverto anche a leggere certe idiozie! Si mak, sono stato poco presente per un paio di mesi, ma in 11 anni che frequento amigapage ci sta anche qualche pausa! A breve apro una bella discussione sull'hardware di cui parlavo qui sopra. Riguardo alle frecciatine non mi riferivo a te, il discorso era in generale. Riguardo alle news, per me non è un problema, capisco benissimo che possono intervenire fattori che cambiano la situazione anche velocemente, per questo non ti ho più disturbato, perchè mi pareva maleducato. Pace e bene a tutti. Post inviati: 4138 Commento 183 Mck 21 Settembre 2018    18:05:26 Alessandro Mak73 non si riferiva sicuramente a te ma faceva un discorso generico sulle frecciatine. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 224 Commento 184 zybex17 21 Settembre 2018    18:56:54 Citazione In realtà non credo che l'argomento iniziale di questa discussione fosse un flame. Di sicuro è un argomento complicato, ostico, difficile da spiegare e anche abbastanza personale. Ma come tutte le discussione poteva benissimo essere affrontato in maniera tranquilla e costruttiva. Forse l'argomento andava introdotto in maniera leggermente differente. Poi la discussione si è spostata quasi subito su altre questioni, quindi l'argomento iniziale non è praticamente mai stato trattato. Per me è una cosa di cui si può anche discutere, c'è ampio margine per rendere la cosa una piacevole conversazione tra appassionati. La cosa principale da tenere a mente in queste cose è che nessuno ha ragione e nessuno torto, ognuno esprime le proprie idee e le proprie perplessità. E se uno le esprime non lo fa per andare contro qualcuno o qualcosa. Assolutamente d'accordo, su ogni concetto. E comunque c'è anche da dire che non è possibile che valutazioni e considerazioni soggettive debbano necessariamente essere considerate flame. Ho notato che appena si dice qualcosa che può sembrare una critica nei confronti di questa vampire, compare qualcuno che ti accusa di flame. Possibile che non si possa pensarla diversamente? Io ad esempio, ho semplicemente raccontato cosa mi è accaduto comprando sta benedetta scheda, riemerge dagli abissi Cgugl, e mi accusa di fare flame...poi riscompare, nonostante i miei PM...bha… Non si può parlare di questa scheda, se per caso hai in mente che ci sia qualsivoglia cosa che non va, ma perché?! Io credo sia meglio aiutarci in tal senso, e se ci sono cose che tutti dovrebbero sapere, è giusto e importante raccontarle. Idem per i punti di vista : secondo me il post di Seiya non è flame, e nemmeno offensivo. Semplicemente esamina la situazione attuale della Vampire dal suo punto di vista (che al momento si accosta molto al mio). Così facendo ha aperto un dibattito che ha permesso a me di raccontare una cosa che altrimenti non avrei mai postato sul forum, e ad altri di farsi un'idea. Se poi questa idea non è lusinghiera per qualcuno, questo non vuol dire che sia flame. (anzi secondo me quel qualcuno dovrebbe prendere spunto, per cercare di migliorarsi, invece di fare il bimbo di 6 anni, non rispondendo ad email in cui si tende la mano, e facendo anche dispettucci da 4 soldi). Riguardo l'argomento del piacermi o meno la scheda, ho solo detto che sono perplesso per determinati aspetti. A cambiarmela NON me la cambiano, o meglio, avevano detto di si, che sarebbe arrivato un nuovo stock in settimana, ma sono spariti (ci vorrebbe qualcuno che gli scrive per chiedergli se hanno disponibilità). E onestamente dopo le aprole di Cgugl, in cui diceva "ti svelo una cosa…", e seguitava dicendo che avrei ricevuto una scheda con un difetto occulto….finendo col dire "non so cosa voglia fare igor"... cioè ragazzi, dai, lasciamo fare. Vorrei vedere a chi non sarebbe andata di traverso. Sul discorso che se la godrà qualcun altro a prezzo scontato, purtroppo è vero. E non immagini quanto mi girano i c****ni. Niente scatola, e pure bruciacchiata….come volevasi dimostrare, VALE MENO! Però che vuoi, faccio flame. Dai ragazzi, riprendiamoci un po tutti. E' bello scambiare punti di vista, e anche litigare a volte. Aiuta a spostare il proprio di punto di vista, e a volte anche a mettersi un po in pace con se stessi. (come nel mio caso, e ribadisco il ringraziamento a tutti voi per questo). Buona serata!! E se non ci si legge, buon weekend!! Post inviati: 2651 Commento 185 Kyle 21 Settembre 2018    23:17:40 Se sei deciso a venderla prova a metterla su ebay, evidenziando il difetto estetico ma precisando che la scheda è funzionante al 100 % Vista la penuria che c'è negli store autorizzati può darsi che riesci a rivenderla anche a più di quanto l'hai comprata. Certo poi ci sarebbero le commissioni di ebay... Commento modificato il 21/09/2018 alle ore 23:18:32 Post inviati: 2651 Commento 186 Kyle 21 Settembre 2018    23:51:35 Citazione Ma infatti un'altra problematica di questa scheda è che pure pagando una cifra esagerato sei costretto anche collegare due dispositivi di uscita per usarla: HDMI e RGB. In alcune situazioni diventa un po' paradassola. Caro Seyia per fortuna non siamo tutti uguali e ti dirò che per conto mio questa è una delle migliori feature dell'attuale core della Vampire: avere la possibilità di avere il workbench in alta risoluzione, guardare foto, video, ascoltare musica, navigare su internet con il tuo Amiga 500 del 1988 è qualcosa di stupefacente, e poi quando vuoi cimentarti in qualche partita nostalgica con gli amici o vuoi mostrare a tuo figlio come erano tosti ma stupendi i videogiochi dei nostri tempi avvi whdload che parte su schermo rgb collegato al tuo fido 1084S. Ed è tutto lì, sonoro, audio, joystick, ora come 30 anni fa! Nessun surrogato, nessun emulatore. Quello che vedi a video è il Denise del tuo Amiga 500. Quello che esce dalle casse è l'audio del tuo Amiga 500. Quello che impugni in mano è il joystick collegato alla porta Joy 2 del tuo Amiga 500. Quello che hai davanti a te sulla scrivania è il tuo Amiga 500. Ma te non lo vuoi (o ti ostini a non volerlo) capire: semplicemente non ha prezzo. E quando hai finito di giocare magari ti carichi con Riva il videoclip di Bailando di Enrique Iglesias e mentre le immagini scorrono sul tuo video full HD ti soffermi a pensare che la musica che stai apprezzando è Paula che te la fa ascoltare, il chip originario di Amiga progettato più di 33 anni fa. E allora non puoi non rimanere affascinato dalla magnificenza di questa macchina. Commento modificato il 22/09/2018 alle ore 06:02:30 Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 187 Seiya 22 Settembre 2018    00:35:07 Citazione Riguardo seiya volevo mettermi d'accordo per spartirci gli argomenti ma non ha voluto... e quando mai me lo hai chiesto? Per me andava bene che te ne occupassi. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 188 Seiya 22 Settembre 2018    01:40:07 Citazione Ma te non lo vuoi (o ti ostini a non volerlo) capire: semplicemente non ha prezzo. E quando hai finito di giocare magari ti carichi con Riva il videoclip di Bailando di Julio Iglesias e mentre le immagini scorrono sul tuo video full HD ti soffermi a pensare che la musica che stai apprezzando è Paula che te la fa ascoltare, il chip originario di Amiga progettato più di 33 anni fa. E allora non puoi non rimanere affascinato dalla magnificenza di questa macchina. questo tuo post come quello di molti altri è l'ennesimo scritto per giustificare la scelta, elencando che"finalmente puoi fare" dimenticando un piccolo particolare: a me ne non me frega niente se ti piace o no. La vampire ha fallito il progetto iniziale, non permette all'utente di usare il suo Amiga come ha sempre fatto perchè ti costringe a fare delle scelte hardware, scelte di compatibilità, spese aggiuntive sull'hardware per render compatibile la scheda madre con la scheda. E' questo è una situazione hardware che può interessare ad uno smanettone, ma non a tutti quelli che vogliono inserirla ed usarla e che non sanno una cippa di hardware. E Molti di voi accettano questa incompatibilità come normale. Un sacrificio da fare per la comunità. Tu parli di internet, di quanto è bello navigare con un Amiga 500, ma intanto di colleghi ad AmigaPage con un dispositivo che con l'Amiga non c'entra niente e quando Amigapage cambiera nemmeno con la vampire potrai collegarti o se lo farai avrai tante cose che non puoi fare. Questo un flop della scheda perchè malgrado tutto non sta incentivando a creare software per navigare in internet su OS3. Tu parli di audio, ma il paula mostra le sue capacità da 33 anni senza la Vampire e continuerà a farlo senza bisogno di Vampire. Cosa offre la Vampire in campo audio, qualche software si possono usare per creare musica professionale? Niente per ora. Tu parli di Riva, ma io mi chiedo come fai ad un ascoltare videoclip del tuo cantante preferito se non è nel formato MPEG1? Quali software usi tu per rendere compatibile il video per RIVA? Esiste qualcosa ottimizzato Vampire che ti permetta di scaricare un video Divx o MP4 da youtube e guardarlo con RIVA? Il flop non è tanto dell'hardware, ma è quello software. Tu sei costretto ad usare il software di 30 anni fa che nemmeno con le AMMX riesce a migliorare. La base è quella. I formati Amiga non sono più compatibili con niente oggi. Puoi avere tutta la potenza che vuoi, ma alla fine usi la Vampire come se fosse WinUAE: prendere i dati dal tuo PC, convertirli da PC e poi usare la potenza per navigare in internet e vedere video in un formato abbandonato. Chiunque con un emualtore fa quello che fai tu. Anzi lo fa molto meglio, 10/100 volte più veloce. Che vergogna sta scheda che le busca da un emulatore. Non esiste sulla faccia della terra un emulatore che sia più veloce di un hardware in commercio. Solo su Amiga è possibile questo piccolo paradosso e, tuttavia, ne siete contenti. Sembra quasi una corsa contro WinUAE per dimostrare quanto l'hardware sia ben voluto quando in realtà sta facendo ridere un po' tutti. Se la Vampire non riesce a fare quello che io faccio con emulatore è un totale fallimento fermo restando che tu sbavi per l'hardware. E' inutile che mi sbatti in faccia il tuo godimento dell'hardware perchè oggi non regge più, non ci crede più nessuno e puoi dire quello che ti pare che alla maggiore parte di noi entra di qua ed esce di là. Commento modificato il 22/09/2018 alle ore 01:41:32 Post inviati: 1683 Commento 189 aleghid 22 Settembre 2018    06:50:46 Commento modificato il 23/09/2018 alle ore 03:25:38 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Post inviati: 7756 Commento 190 DanyPPC 22 Settembre 2018    07:56:26 Ma gira rigira stiamo sempre qui a discutere di emulazione Vs hardware ? @Seiya: la Vampire è una normale scheda di espansione per Amiga, al pari di una Blizzard + eventuale sheda video RTG. Non fa miracoli. E nessuno li ha chiesti, perchè è utopia che una scheda da 100mips possa garantire prestazioni e usufruire di servizi internet come su un PC di fascia medio-bassa. Bisogna prendere la scheda per quello che è, una semplice espansione ma più performante di quelle vecchie che usate puoi acquistare solo a cifre esorbitanti. E' giustificato il suo rilascio sul mercato ? Per gli appassionati direi di si. Io ancora ci gioco con il mio Amiga al giorno d'oggi, così come gioco con i vari Spectrum, Amstrad e Commodore 64. E pensa che una scheda del genere ti permette di poter usare dei port di giochi o la conversione di tanti motori di vecchia data prima preclusi all'Amiga. Mi riferisco per es. alla possibilità di poter giocare decentemente a Quake I e II su un'Amiga 500, cosa improponibile prima. Chiaro che non potrai mai installarci o avere dei giochi paragonabili a quanto possibile oggi su una PS4 o X-Box, ma chi li ha chiesti ? Un appassionato di retro-computers ama solo il retrò, e quindi al massimo spera in qualche nuovo gioco ma sempre dal gusto e dalla grafica retrò. Se la Vampire ad oggi non ha visto nessuna nuova produzione in ambito software ma solo conversioni e porting, oltre la possibilità di poter giocare o usare meglio vecchi programmi e/o giochi, non è scusa per dire che la scheda è fallita. Fallimento è quando una scheda non vende affatto, ma il mercato dimostra tutto il contrario. Ti faccio un altro esempio: su Atari XE/XL esiste una scheda acceleratrice prodotta da Lotharek, questa permette di far girare alcune demo della scena con effetti grafici un pò più elaborati, avere dei filmati in full motion video, oltre ad accelerare alcuni giochi semi 3D o poter usare al 100% un emulatore Spectrum sulla macchina Atari. La scheda costa più dello stesso Atari, ma per un appassionato di retro-computers è qualcosa di eccezionale. Ma non puoi dire che la Rapidus per Atari è un fallimento perchè non riesce a far girare sul piccolo computer ad 8bit un browser moderno o vedere i filmati di YouTube come su un PC. Dai ! Lo sai benissimo che sarebbe impossibile per via dell'architettura della macchina. Non dimenticare che parliamo pur sempre di retro-sistemi. Se proprio devi confrontare o rapportare Amiga con l'evoluzione attuale lo dovresti fare riferendoti ai costosi ed inutili AmigaNG. Anche qui il costo non è assolutamente giustificato, proprio perchè manca il vero software che possa invogliare un qualsiasi utente ad acquistare una macchina del genere. Prendiamone atto, è un dato di fatto. Non esistono e non esisteranno schede dei "Miracoli" capaci di far evolvere una vecchia macchina a 8/16bit portandola agli stessi stadi dell'attuale generazione informatica. Quindi smettiamo di criticare i prodotti destinati ad una fascia di appassionati che non puoi far finta che esiste, altrimenti oggetti come il C64mini o la nuova PlayStationMini non avrebbero senso di esistere. Che ci piaccia o no ci sono 2 correnti di utenti, una rivolta a tutto ciò che di moderno la tecnologia offre, ed una buona parte che ama invece il passato con tutti i suoi limiti. Io ci sono cresciuto su C64, MSX e Spectrum (poi Amiga). Le sensazioni che ho provato quando acquistava un gioco in cassetta e lo andavo a caricare sul mio vecchio computer sono cose che le generazioni moderne non potranno mai comprendere. Così come io sono del tutto indifferente a PES 2019 o Gran Turismo per la PlayStation 4. Si, bellissimi, grafica quasi fotorealistica, ma a me non interessa. Per questo non critico che acquista queste macchine e sta seduto in salotto a sfidarsi con gli amici a giochi che ormai sembrano film. Se devo stare seduto in salotto preferisco veramente guardarlo il film, quello vero. Ma sono vedute personali, io non critico, ma rispetto tutti perchè il bello è che il mondo è vario, senza questa diversità saremmo tutti come dei robot. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 2651 Commento 191 Kyle 22 Settembre 2018    08:21:36 Seiya non avevo dubbi che avresti travisato il senso del mio post, ma tanto lo fai per tuo tornaconto personale perché non riesci ad accettare la realtà dei fatti. Non ho scritto "oh mamma quanto è bello navigare con Amiga 500", ho scritto che con una Vampire su un Amiga 500, una macchina di oltre 30 anni fa, adesso è possibile "avere il workbench in alta risoluzione, guardare foto, video, ascoltare musica, navigare su internet". E non ho certo bisogno di giustificarmi con te su quale device utilizzo per scrivere su Amigapage: dopo una giornata lavorativa di oltre 13 ore, a mezzanotte circa, ero a letto con lo smartphone a rilassarmi un po' prima di dormire, leggendo qua e là un po' di notizie sul web. Personalmente sto sempre aspettando che mi arrivi dalla Cina l'adattatore ethernet per Vampire 500 alla spropositata cifra di 3,80 euro comprensive di spese di spedizione. (A proposito, adesso sto scrivendo questo post su AmigaOne con OWB, ma non credo che Amigapage riesca a identificarlo correttamente). Comunque tornando al cuore della questione, l'intento dichiarato di Apollo Team è sempre stato quello di produrre hw prestante per gli Amiga classici a basso costo, che permettesse di godere di tutto ciò che è stato su Amiga senza bisogno di vendersi un rene. E su questo non mi pare che abbia fallito se già la prima V600 superava in prestazioni quelle di una 1260 (e cpiace64 ne è la testimonianza diretta su questo forum visto che ne ha acquistata una per 90 euro se non sbaglio). Poi l'hardware è evoluto fino ad arrivare alla V2+ con conseguente aumento dei prezzi, ma vuoi forse negare che spendere 330 euro per una V2+ (il suo reale prezzo se acquistata direttamente da Igor o Majsta) o anche 400 euro è la stessa cosa che spendere 1400 euro per una cyberstorm ppc ( a cui aggiungere altre 800 euro di Amiga3000/4000) o 800 euro per una Blizzard ppc con tutto ciò che ne consegue (tower, mediator, scheda grafica, scheda audio, scheda di rete, ecc.)? I prezzi di mercato per l'usato Amiga sono questi, che ti piaccia o no è un dato di fatto. E chi acquista una Vampire oggi non lo fa certo con il proposito di avere un sistema al passo con i tempi, se uno lo credesse veramente sarebbe un pazzo o semplicemente un disinformato; ma non ci credo che qualcuno vada a spendere oltre 300 euro senza prima informarsi di ciò che va ad acquistare. La Vampire ti dà semplicemente la possibilità di godere di tutto ciò che è stato fatto e creato su Amiga utilizzando una macchina originale senza bisogno di andare a svenarsi, e chi lo acquista lo fa semplicemente per questo motivo e per il piacere di usare l'hardware originale. Amiga è retrocomputer, ma allo stesso tempo è passione ed un hobby. Poi vai a farneticare che per far funzionare la Vampire c'è bisogno di snaturare l'hardware originario e fare spese aggiuntive per renderlo compatibile con la Vampire: a parte che con l'A500 questo non è necessario perché Commodore usò al tempo componentistica migliore per la prima generazione di Amiga (A1000, A500, A2000) rispetto alle generazioni successive, ma davvero credi che una macchina magari non più in utilizzo da oltre 20 anni come può essere un Amiga 600 non necessiti di una sistemata prima di poter essere riutilizzata proficuamente? Oppure credi che una Ford o una qualsiasi automobile lasciata ferma in un garage per oltre 20 anni possa ripartire nel momento in cui apri quel garage e giri la chiave e funzionare come quando la avevi accesa l'ultima volta? Si chiama manutenzione Seiya e va fatta in maniera ordinaria e regolare con qualsiasi macchina, auto o computer che sia, se vuoi che questa continui a funzionare correttamente. Commento modificato il 22/09/2018 alle ore 08:30:50 Post inviati: 1588 Commento 192 majinga 22 Settembre 2018    09:15:54 Citazione ... Prendiamone atto, è un dato di fatto. Non esistono e non esisteranno schede dei "Miracoli" capaci di far evolvere una vecchia macchina a 8/16bit portandola agli stessi stadi dell'attuale generazione informatica. ... Anche perché se uno cerca una scheda che dia le stesse capacità di un moderno PC, allora sta cercando un moderno PC. E quelli esistono già. Io sono aperto a tutte le soluzioni, mi piace che ci sia attività e fermento sulle cose. Non tutto quello che c'è in giro può piacere, ma in questo non ci vedo niente di strano. Ricreare un 68k o addirittura avere una sorta di evoluzione, o meglio, di evoluzione parallela di quell'architettura su FPGA mi sembra davvero un ottima cosa. Al di la dell'Amiga, è potenzialmente una cosa che può aprire diverse possibilità. Non tutte totalmente sensate, ma è comunque qualcosa che prima non c'era. Anche il fatto di avere una sorta di emulazione dei chip custom è ottima, forse è questo lo stadio iniziale che porterà ad avere dei rimpiazzi un domani. Chi lo sa. Sulla questione dei prezzi ammetto che la cosa è opinabile. Direi che se l'obbiettivo iniziale era quello di creare qualcosa alla portata di tutti allora non me la sento di criticare chi dice che non è più così. Mi sta più che bene ragionare sul rapporto costi/prestazioni, probabilmente la scheda è ancora la soluzione migliore sotto questo punto di vista. Ma obbiettivamente si inizia ad andare oltre la fascia di prezzo che di solito si considera economica. Sulla battaglia hardware/emulatore, francamente non vedo perché debba esistere. Gli emulatori piacciono a tutti. Sono anche un tassello fondamentale per conoscere a pieno l'hardware della macchina. Sono piuttosto convinto che parte delle evoluzioni sia hardware che software che si sono avute nel corso degli anni siano anche merito degli emulatori. E' possibilissimo che anche nello sviluppo della vampire, alcune cose apprese tramite gli emulatori siano tornate utili. Magari qui possiamo cascare sul discorso vampire standalone, che non è più una scheda acceleratrice. E' una scheda che replica un Amiga, e anche qualcosa di più. Ma anche un emulatore fa la stessa cosa. Quindi dove sta la differenza? Nel fatto che in uno la replica è implementata tramite hardware e nell'altra tramite software? E che cambia? Bella domanda. Per molti versi niente. Da qui in poi le cose si fanno complicate. Mi pare che siamo già tutti d'accordo sul fatto che non ha senso continuare a mettere potenza dentro una macchina di 20 anni fa. Perché ad un certo punto la scheda acceleratrice diventa tanto potente da doversi per forza di cose staccare dal vecchio hardware. Che poi è quello che sarebbe successo anche all'Amiga se fosse rimasta sul mercato. Non è che sarebbero continuate ad uscire schede acceleratrici, ad un certo punto sarebbero uscite macchine nuove, magari perdendo parte della compatibilità con i vecchi modelli. E' nella normale evoluzione dell'hardware, ad un certo punto ci si deve staccare dal passato. La vampire è già arrivata a questo punto? Se si non avrebbe più senso avere due schede, una economica che funga da acceleratrice per amiga. E una nuova, separata, che permetta di avere un hardware nuovo e performante. Troppe questioni secondo me. Forse è meglio affrontare la cosa con più serenità. Ognuno compra quello che vuole e che gli piace. E chi invece decide di usare un emulatore fa benissimo. Non è una scelta da criticare. Che poi andando anche un attimo offtopic. A me anche gli emulatori iniziano a sembrare retro. Mi mancano i giorni in cui giocavo con gli emulatori sul mio vecchio P200. Post inviati: 3063 Commento 193 Amy - Mor 22 Settembre 2018    10:29:47 Quanta amarezza e rancore nelle parole di Seya, non è la prima volta che scorgo tale atteggiamento da ex Amighisti che quasi "rinnegano" il sistema ed ogni sua feature. Tutto il discorso iniziale sul fatto che la scheda sia partita da un prezzo entry-level conveniente per poi deragliare su costi proibitivi li comprendevo e condividevo, ma stare ancora a parlare di WinUae chiedendosi perchè fare su hardware reale ciò che in emulazione ti riesce meglio ad oggi non si può più leggere. La risposta è semplice caro Seya e la conosci benissimo: Perchè uno è AMIGA l'altro (che ti piaccia o meno devi fartene una ragione) NO! Ma capisci per un appassionato accendere la sua Amiga500, la stessa macchina di quando era adolescente e vederci girare QUAKE?Sono piccole cose dal sapore fortissimo! Io per esempio ho sempre amato AnotherWorld ed ero a conoscenza del seguito Heart Of The Alien disponibile solo su MegaCD. Pensi che non abbia a casa un pc che mi permettesse di giocarmi tale titolo in emulazione? Ma quando nel 2016 è arrivata la conversione Amiga me la sono goduta sulla mia macchina preferita, la stessa che da piccolo mi sconvolse con AnotherWorld. C'è una piccola ma sottile differenza che tu, senza nulla di male, non puoi capire ne percepire poichè non sei un utente Amiga, sei un normale fruitore di PC con emulatori vari tra cui quello Amiga. Amiga rulla di brutto!! Post inviati: 7756 Commento 194 DanyPPC 22 Settembre 2018    10:46:01 Ok, non andiamo fuori tema. L'argomento non è Emulatore Vs Hardware reale. Seiya ha semplicemente aperto un dibattito sull'effettiva utilità e necessità di una scheda come la Vampire. Abbiamo tutti risposto diligentemente. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad ilBarbax Post inviati: 233 Commento 195 ilBarbax 22 Settembre 2018    10:55:12 Quando ho finito di fare quello che debba fare col mio amiga (NG o classico che sia) schiaccio il bottone power e buona notte. Fare shunt down di Windows non mi fa sentire non mi fa sentire a casa Post inviati: 1683 Commento 196 aleghid 22 Settembre 2018    11:04:35 Ahah l'ultimo intervento è la perfetta sintesi di 100000000000000000 parole NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Post inviati: 3063 Commento 197 Amy - Mor 22 Settembre 2018    11:09:29 Citazione Ok, non andiamo fuori tema. L'argomento non è Emulatore Vs Hardware reale. Seiya ha semplicemente aperto un dibattito sull'effettiva utilità e necessità di una scheda come la Vampire. Abbiamo tutti risposto diligentemente. La mia risposta era in base al suo ultimo post e alla relativa risposta di Aleghid e Kyle... Per il resto ho ben evidenziato che come argomentazione iniziale mi trovava anche d'accordo, ma poi ha virato sulle solite stupidaggini. Amiga rulla di brutto!! amig4be Post inviati: 2934 Commento 198 amig4be 22 Settembre 2018    11:40:40 Citazione Quanta amarezza e rancore nelle parole di Seya, non è la prima volta che scorgo tale atteggiamento da ex Amighisti che quasi "rinnegano" il sistema ed ogni sua feature. Tutto il discorso iniziale sul fatto che la scheda sia partita da un prezzo entry-level conveniente per poi deragliare su costi proibitivi li comprendevo e condividevo, ma stare ancora a parlare di WinUae chiedendosi perchè fare su hardware reale ciò che in emulazione ti riesce meglio ad oggi non si può più leggere. La risposta è semplice caro Seya e la conosci benissimo: Perchè uno è AMIGA l'altro (che ti piaccia o meno devi fartene una ragione) NO! Ma capisci per un appassionato accendere la sua Amiga500, la stessa macchina di quando era adolescente e vederci girare QUAKE?Sono piccole cose dal sapore fortissimo! Io per esempio ho sempre amato AnotherWorld ed ero a conoscenza del seguito Heart Of The Alien disponibile solo su MegaCD. Pensi che non abbia a casa un pc che mi permettesse di giocarmi tale titolo in emulazione? Ma quando nel 2016 è arrivata la conversione Amiga me la sono goduta sulla mia macchina preferita, la stessa che da piccolo mi sconvolse con AnotherWorld. C'è una piccola ma sottile differenza che tu, senza nulla di male, non puoi capire ne percepire poichè non sei un utente Amiga, sei un normale fruitore di PC con emulatori vari tra cui quello Amiga. Da questo punto di vista io appartengo sicuramente ai rinnegati. Preferisco mille volte un Amiga emulato su pc windows che arriva alla massima potenza di calcolo dell'architettura 68k (molto utile ad esempio per del retro-rendering 3D o per le demo più spinte) mantenendo al contempo un'eccellente compatibilità, piuttosto che spendere una barca di soldi in degli accrocchi da infilare dentro i vecchi amiga per dei risultati nettamente inferiori. Il discorso cambierebbe - parzialmente - in caso di sintesi fpga di un'evoluzione hardware dell'architettura originale amiga con dentro significative novità tecniche (ad esempio un core 3D come quello che il mai nato chipset hombre avrebbe incluso, o anche delle capacità sonore potenziate) ma stand-alone. Cioè un prodotto nuovo, ben realizzato, ben confezionato e supportato dalla scena, che non mi costringa a recuperare dall'usato vecchi amiga (considerato che anni fa li ho venduti tutti per inutilizzo). A quel punto si potrebbe anche considerare conclusa la pessima parentesi Amiga NG e riprendere la strada da dove si era realmente interrotta. Questo avrebbe un certo fascino... qualcosa per cui sborsare un po' di soldini (almeno fino a che l'emulazione non tornasse eventualmente a surclassare pesantemente il nuovo sistema). Commento modificato il 22/09/2018 alle ore 11:48:04 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Post inviati: 1483 Commento 199 DrProcton 22 Settembre 2018    12:56:00 Citazione Seiya ha semplicemente aperto un dibattito sull'effettiva utilità e necessità di una scheda come la Vampire. Abbiamo tutti risposto diligentemente. Dany, qua ti sbagli. Anche solo leggendo il titolo del thread io vedo solo veleno..A te non pare un tantino provocatorio? Se pensi davvero che Seiya volesse "aprire un dibattito sull'effettiva utilità e necessità di una vampire" (a me non pare proprio) , dato che sei un moderatore, potresti chiederglj cortesemente di cambiare il titolo del thread? https://novamiga.forumfree.it/ Post inviati: 7756 Commento 200 DanyPPC 22 Settembre 2018    13:09:28 Lo cambio A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9- [10] -11-12-13-14-15-

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