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04 Agosto 2020 Postato da: AfAOne
A600: Giochi WHDLoad OCS/ECS
Noto ancora che molti utenti affermano che su A600 Standard HD si possono eseguire "tutti" i Giochi "WHDLoad" OCS/ECS, visto che io non sono dello stesso parere perchè a mio avviso ci sono anche se rari giochi OCS/ECS che hanno bisogno del 68020 per essere eseguiti su un A600 HD Standard.

Ho aperto questa discussione perchè vorrei la conferma da parte di qualche utente che ha un A600 HD Standard che magari ci indichi qualche titolo con questa tipologia di incompatibilità.

Modificato il 04/08/2020 alle ore 22:19:35

Commenti: 52  Aggiungi - Pagine: 1-2-3

Indice: forum / Software Amiga in generale

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Commento 1
alessandrobilbao 4 Agosto 2020    22:29:28
in realtà da quel poco che ho visto (per mancanza di tempo) la stragrande maggioranza dei titoli che non partono é perché i 2 mb di chip sono troppo pochi. DanyPPC puo rispondervi più precisamente perche ha una grossa esperienza a riguardo.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 2
AfAOne 4 Agosto 2020    22:41:56
Escludendo gli installer che come citato QUI abbisognano minimo di un 68010, alcuni Slave richiedono un 68020, anche se molti sono stati fixati con le ultime versioni, credo ci sia ancora qualche titolo che lo richieda, questa mia discussione è solo per dimostrare che non c'è il 100% di compatibilità dei Giochi WHDLoad OCS/ECS con il 68000.

Su altra discussione avevo allegato anche una citazione QUESTA di un membro importante di WHDLoad che confermava la mia tesi.



Commento modificato il 04/08/2020 alle ore 23:39:51


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Commento 3
RoC 4 Agosto 2020    23:02:16
Quella “citazione” è del 2007, in 13 anni si sono succedute nuove versioni di WHDLoad, innumerevoli slave sono stati aggiunti o aggiornati, includendo il quit su 68000.

Intendiamoci, è ragionevole pensare che su oltre 3000 slaves, ce ne possa essere qualcuno non compatibile su A600/68000. Con ogni probabilità, sono una minoranza, probabilmente marginale perché io non ne ho trovati.

Felice di sentire chi ne sa più di me, come Danilo o altri.

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Commento 4
AfAOne 4 Agosto 2020    23:13:43
Come detto possono essere una rarità anche se gli installatori sono più numerosi, tu non li hai mai incontrati, io ho fatto una piccola ricerca e ne ho trovati già 2.

Qui comunque non si sta parlando di numeri, sicuramente adesso saranno pochi titoli, ma era solo per dimostrare che ciò che scrivo sui post non è frutto di fantasie ma di esperienze vissute.

Ho iniziato ad usare i WHDload da quando sono nati e anche prima con il suo predecessore prima ancora che molti Amighisti li conoscessero (Amiga con gli HD non erano molto diffusi tra i giocatori), i primi Slave li trovavi solo illecitamente, per installare un gioco WHDload prima occorreva il gioco originale che pochissimi amighisti avevano e quindi molti titoli WHDLoad che giravano erano quasi tutti craccati.

Commento modificato il 04/08/2020 alle ore 23:34:23


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Commento 5
AfAOne 4 Agosto 2020    23:57:20
In risposta a alessandrobilbao
alessandrobilbao

in realtà da quel poco che ho visto (per mancanza di tempo) la stragrande maggioranza dei titoli che non partono é perché i 2 mb di chip sono troppo pochi.

Strano con 2MB di CHIP molti titoli dovrebbero girare certo un po' di FAST aiuterebbe a velocizzare il caricamento.

Se alleghi qualche titolo che non gira con 2MB di CHIP magari facciamo qualche test sia reale che emulato per darti conferma.

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Commento 6
SukkoPera 5 Agosto 2020    00:13:05
Con un A600 (o anche un A500) con almeno 4 MB di fast e possibilmente 2 MB di chip garantisco che gira praticamente tutto. Ci sarà qualche eccezione, per carità, ma dei titoli storici non manca proprio niente, a mio avviso. Ovvio che non girerà quel che richiede un 68020 o l'AGA, ma mi pare scontato... Per trovare qualcosa che non giri devi cercare proprio con il lanternino.

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Commento 7
AfAOne 5 Agosto 2020    00:18:53
Si questo è verissimo, come detto questa era una sorta di risposta a chi asseriva che io scrivessi delle baggianate, e anche per dare la corretta informazione .

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 00:37:14


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Commento 8
SukkoPera 5 Agosto 2020    00:53:28
In effetti dici baggianate . Ad oggi, parlando del parco giochi storico, ovvero quello esploso soprattutto ai tempi del 500 e 600 stesso, la situazione su A600 reale è la seguente:
- Su macchina stock, se vuoi giocare con i floppy, hai problemi con molti titoli pensati per A500 a meno di non avere un KS switcher per bootare il KS 1.3. Avendolo, la compatibilità aumenta parecchio. Giusto qualche gioco che vuole espressamente la slow RAM a $C00000 (quella della trapdoor del 500) darà problemi, ma probabilmente si trova anche una versione adeguatamente patchata. Oppure ci sono in giro le espansioni da 9.5 MB, che aggiungono 8 MB di fast e 1.5 di slow a questo indirizzo.
- Su macchina con 4 MB Fast e 2 MB Chip, usando WHDload si può assumere una compatibilità pressoché totale, a meno di espresse richieste di 68020, AGA e quant'altro fisicamente non esiste nel 600.

DanyPPC saprà essere molto più preciso, ma fondamentalmente la situazione è questa. Se poi vogliamo andare a trovare il titolo sfigato che proprio non ci gira, probabilmente lo troviamo anche, ma si tratta di casi isolati e sicuramente non di titoli particolarmente interessanti.

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 07:55:36


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Commento 9
divina 5 Agosto 2020    01:56:02
quoto Sukko
La miglior compatibilità per giochi OCS/ECS la riscontro su macchine 68000 ECS + WHDLoad con almeno 4Mb di fast ram
Oppure con modelli amiga ECS 68000 con Gotek più degrader per i games OCS

Lato AGA, con A1200 con sola espasione fast ram es. 8Mb + WHDLoad, oppure con A4000 e 060 + WHDLoad

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Commento 10
DanyPPC 5 Agosto 2020    07:46:55
Si, gli installers whdload non sono ancora stati aggiornati tutti, ma la maggior parte gira tranquillamente su un 68000.
La cosa più importante è però la memoria, spesso i 2MB di Chip sono appena sufficienti per caricare una piccola minoranza di giochi. Ma con almeno 4MB di memoria fast ci si gode gran parte del software OCS/ECS.

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Commento 11
AfAOne 5 Agosto 2020    09:10:29
In risposta a SukkoPera
SukkoPera

In effetti dici baggianate . Ad oggi, parlando del parco giochi storico, ovvero quello esploso soprattutto ai tempi del 500 e 600 stesso, la situazione su A600 reale è la seguente:
- Su macchina stock, se vuoi giocare con i floppy, hai problemi con molti titoli pensati per A500 a meno di non avere un KS switcher per bootare il KS 1.3. Avendolo, la compatibilità aumenta parecchio. Giusto qualche gioco che vuole espressamente la slow RAM a $C00000 (quella della trapdoor del 500) darà problemi, ma probabilmente si trova anche una versione adeguatamente patchata. Oppure ci sono in giro le espansioni da 9.5 MB, che aggiungono 8 MB di fast e 1.5 di slow a questo indirizzo.
- Su macchina con 4 MB Fast e 2 MB Chip, usando WHDload si può assumere una compatibilità pressoché totale, a meno di espresse richieste di 68020, AGA e quant'altro fisicamente non esiste nel 600.

DanyPPC saprà essere molto più preciso, ma fondamentalmente la situazione è questa. Se poi vogliamo andare a trovare il titolo sfigato che proprio non ci gira, probabilmente lo troviamo anche, ma si tratta di casi isolati e sicuramente non di titoli particolarmente interessanti.


Ho forse detto il contrario? ho sempre detto che A600 (Kick2.05) non è compatibile con molti titoli OCS, detto che molti titoli WHDLoad non possono essere installati con il 68000 e che qualche gioco OCS e ECS WHDload richiede il 68020, idem per la RAM, il tutto confermato da Dany.

A600 può far girare i giochi da floppy OCS non supportati se viene aggiunto fisicamente il KickStart 1.3 , l'alternativa meno efficace è un kickStart 1.3 mappato o attraverso qualche utility che degradano il sistema.

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 09:23:37


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Commento 12
SukkoPera 5 Agosto 2020    10:17:12
Il problema dei downgrader o roba tipo relokick è che occupano della ram, sotrraendola quindi alla disponibilità dei giochi. Con 2mb di chip qualcosa di utile si può ottenere, con la macchina stock ben poco.

Il problema del tuo discorso è che sembri sempre assumere che almeno il 50% dei giochi siano inutilizzabili, mentre in realtà sono molti meno, grazie al continuo rilascio di adf patchati da un lato e slave migliorati dall'altro. E comunque i giochi "fighi" funzionano tutti.

Lo stesso problema, volendo, c'è su A1200, dove molti giochi non sopportano bene il chipset AGA e non funzionano. Ma anche qua, si stanno facendo contnua mente passi avanti con nuovi adf e nuovi slave.

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Commento 13
AfAOne 5 Agosto 2020    10:32:53
In risposta a SukkoPera
SukkoPera

Il problema dei downgrader o roba tipo relokick è che occupano della ram, sotrraendola quindi alla disponibilità dei giochi. Con 2mb di chip qualcosa di utile si può ottenere, con la macchina stock ben poco.

Molti titoli OCS richiedono solo 512KiB/1MB di RAM se usi un degrader o il KickStart mappato non dovrebbero esserci problemi di Ram con molti giochi OCS su floppy, il problema compatibiltà può essere dato dal Chipset ECS o altra componentistica diversa da quella di A500.

Citazione

Il problema del tuo discorso è che sembri sempre assumere che almeno il 50% dei giochi siano inutilizzabili, mentre in realtà sono molti meno, grazie al continuo rilascio di adf patchati da un lato e slave migliorati dall'altro. E comunque i giochi "fighi" funzionano tutti.

Mai parlato di 50% o altre percentuali ho sempre parlato di rarità, a differenza degli installatori dove il numero delle incompatibilità per il 68000 è più alta.
Citazione

Lo stesso problema, volendo, c'è su A1200, dove molti giochi non sopportano bene il chipset AGA e non funzionano. Ma anche qua, si stanno facendo contnua mente passi avanti con nuovi adf e nuovi slave.

Questo non mi risulta salvo alcuni giochi che richiedono i 2MB di Chip per intero un esempio su tutti "Capital Punishment" dove è era possibile rimediare attraverso un avvio pulito, l'aggiunta di un comando "Add RAM" che riduce i colori della Shell iniziale oppure con una pach uscita successivamente che corregge l'eseguibile.

Se ricordi qalche titolo che su A1200 non sopporta bene il chipset AGA mi piacerebbe testarlo, grazie.

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 10:46:20


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Commento 14
DanyPPC 5 Agosto 2020    10:46:19
Una delle caratteristiche che spesso cercano i vecchi giochi OCS è la memoria slow fast o range ram nell'apposita locazione C00000.
Alcune espansioni ed acceleratrici di iComp supportano anche il remap di questa memoria consentendo di aumentare la compatibilità.

In teoria se su un'A600 si installata un Kick 1.3 ed un'espansione ram che supporta anche la mappatura della range ram si ottiene una compatibilità vicina al 99%.
C'è sempre quell'1% per quei titoli che fanno accessi illegali al chipset OCS, ma credo siano ormai una minoranza, e soprattutto si tratta di giochi usciti in epoca Amiga 1000 primi Amiga 500 con Kick 1.2.
Ben presto molte software hanno riproposto versioni aggiornate dei loro giochi compatibili con Kick 1.3 e 2.0 e nuovo chipset.

WHDLoad è comunque la miglior soluzione per rigiocare gran parte del parco giochi Amiga.

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AfAOne 5 Agosto 2020    10:51:17
Si Dany senza dubbio il WHDLoad è la soluzione migliore per i giochi su Amiga, vedi compatibilità, velocità di esecuzione, uscita dai giochi senza resettare. Ma il top con il WHDLoad lo si ottiene con un A1200 con solo 4/8MB di RAM (nessuna espansione CPU), in questo modo si avrà massima compatibilità, giusta velocità e sopratutto la possibilità di eseguire tutto il parco giochi OCS/ECS/AGA.

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 10:51:57


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Commento 16
SukkoPera 5 Agosto 2020    12:03:04
Se un gioco richiede 1 mb di RAM, e gliene togli 256 KB con il relokick, capisci che potrebbe non gradire... Dipende da quanta gliene serve e come ci accede.

A mio avviso stai anche sopravvalutando le differenze tra OCS ed ECS, sono abbastanza trascurabili e alla fine riconducibili alla diversa mappatura della RAM, perché le differenze in Denise non credo creino alcun problema. C'è ben poco software incompatibile in questo senso.

Un gioco che su AGA non parte ad esempio è Bubble Bobble. Mi pare anche Lotus, non ricordo se il primo, il secondo o entrambi. Comunque si trovano facilmente ADF patchati per renderli compatibili.

Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 12:07:16


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AfAOne 5 Agosto 2020    12:13:03
Si ma come detto molti giochi OCS richiedevono solo 512 altri usciti successivamente con l'espansione di A500 richiedevano qualcosa di più che molti casi non era tutto il mega, stessa cosa per i giochi AGA, erano rarissimi quelli che volevano per intero i 2MB di ChipRam

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Commento 18
AfAOne 5 Agosto 2020    12:43:56
In risposta a SukkoPera
SukkoPera

Un gioco che su AGA non parte ad esempio è Bubble Bobble. Mi pare anche Lotus, non ricordo se il primo, il secondo o entrambi. Comunque si trovano facilmente ADF patchati per renderli compatibili.

Bubble Bobble è un gioco OCS, la Trilogia Lotus sono OCS/ECS, teoricamente i giochi OCS/ECS non dovrebbero girare su una macchina AGA eccetto le versioni WHDLoad, non ricordo se questi giochi con qualche degrade interno/esterno si possono avviare su A1200 o A4000, dovrei fare qualche test per avere la certezza.

la Trilogia Lotus esiste per il CD32 e non mi risulta che sia AGA (sulla confezione del mio CD non è citato) ma posso sbagliarmi, ma farlo girare questo CD su A1200/A4000 non dovrebbe essere facile perchè probabilmente vi sono delle richieste hardware, dovrebbe funzionare da CD o da HD solo dal CD32.



Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 12:49:10


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amiwell79 5 Agosto 2020    12:58:39
io avevo un 600 tempo fa con 8 di fast e due di chip i giochi whload che ho provato partivano senza problemi

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

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AfAOne 5 Agosto 2020    13:05:37
Salvo nessuno sta dicendo il contraio si parla di qualche gioco e delle installazioni WHDload che abbisognano di una CPU superiore al 68000, per eliminare ogni dubbio ecco allegato un paio di titoli WHDLoad che non possono girare su un A600 con 68000:

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Commento modificato il 05/08/2020 alle ore 13:25:06


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