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28 Agosto 2019 Postato da: Nabla
Apertura Amiga 500 e due sorprese
Salve a tutti,

vi scrivo perché ho bisogno del vostro aiuto. Dopo aver fatto rimuovere la batteria dall'espansione della RAM, mi sono fatto coraggio e mi sono deciso ad aprire la mia amata Amiga 500 per darle una pulizia.

Ho svitato le viti e dopo averla aperta ho notato due cose stranissime che sicuramente già noterete meglio di me guardando la foto.

Immagine

La prima è il lettore floppy che non ho mai visto in nessun video di "apertura", e il secondo è questo cavetto saldato di cui non ho idea la funzione.

Mi aiutate a capire entrambe le cose?

Grazie
Commenti: 70  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4

Indice: forum / Richieste di Aiuto

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liviux76

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Commento 1
liviux76 28 Agosto 2019    14:01:53
Ciao, il cavetto viene dalla tastiera ed è una sorta di messa a terra che va connessa al pin che fuoriesce dallo shield metallico (vicino alla fascetta che tiene legati i fili della tastiera).
Per quanto riguarda il lettore floppy non capisco cosa abbia di strano. C'erano svariati modelli, teac, panasonic, mitsumi, citizen, etc... visto così non riesco a capire il modello ma non mi sembra particolarmente "strano".
DI sicuro altri utenti più esperti di me potranno darti maggiori informazioni.

Temibile Pirata

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Commento 2
SukkoPera 28 Agosto 2019    14:41:37
Concordo che non c'è niente di particolarmente strano. Che revisione è la mainboard? La tastiera ha led power e caps lock rossi?

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Commento 3
Nabla 28 Agosto 2019    15:01:02
Salve ragazzi,

scusate nuovamente l'ignoranza e vi ringrazio per le indicazioni.

Non riesco a trovare il pin a cui agganciare il cavetto, pur volendo diciamo "esplorare il campo d'azione" della lunghezza del cavetto. Avete per caso qualche foto? Ma come mai non mi sembrava di averlo mai visto nei video di persone che "aprono" l'Amiga?

Per quanto riguarda la revisione devo togliere la copertura metallica per leggerla, giusto? Fra l'altro la copertura ha della ruggine, avete qualche consiglio? Online se ne vendono di nuove a quanto ho visto.

Per il colore del caps lock un mese fa l'ho anche accesa ma, dopo aver letto di possibili problemi (ditemi se è vero) degli alimentatori originali, volevo prima procurarmene uno "moderno" come se ne vendono su amigastore.eu prima di accenderlo di nuovo. Cosa ne dite?

Ditemi anche se vale la pena sostituire la membrana della tastiera (che vedo sempre venduta online) e se ci sono altre operazioni a cui dovrei pensare (es. condensatori, lettori) ecc..

Grazie mille

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 15:02:21

liviux76

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Commento 4
liviux76 28 Agosto 2019    15:13:16
Il punto dove va attaccato il cavetto che parte dalla tastiera è quello segnato in rosso:

Immagine

Per il resto... se la tastiera funziona non c'è motivo di cambiare la membrana così come non cambierei lo shield per un po' di ruggine, se vuoi puoi usare un cotton-fioc imbevuto di aceto bianco o limone e passarlo sulla ruggine lasciandolo agire un po'. Poi pulisci con acqua distillata.
Infine per quanto riguarda l'alimentatore è (relativamente) vero che un alimentatore vecchio può essere "pericoloso" ma piuttosto che comprarne uno nuovo io mi farei fare il recap di quello che hai. Qui sul forum ci sono diversi tecnici che potrebbero farlo.

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 15:20:09

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Commento 5
Nabla 28 Agosto 2019    15:17:53
Grazie! Devo "alzare" quella linguetta per collegarlo al cavetto altrimenti non ci arriva come lunghezza.

Fra l'altro ho notato che la tastiera sotto i tasti non ha la molla e il "gancio" di metallo come vedo nei video, ma semplicemente "un foro" in cui il tasto si incastra.

Quindi sostanzialmente altri "accorgimenti" per allungare la vita, oltre al recap dell'alimentatore, non ci sono, a meno che appunto la vita non finisca e quindi i pezzi vadano cambiati?

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 15:21:11

liviux76

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Commento 6
liviux76 28 Agosto 2019    15:25:32
Esatto, quella linguetta va sollevata e spostata esternamente così il cavetto che viene dalla tastiera ci arriva.
Altre cose "essenziali" da fare non ce ne sono, molto probabilmente puoi tranquillamente usare il computer visto che l'hai già acceso una volta e che non hai riscontrato problemi. Il cambio di condensatori dell'alimentatore è una precauzione utile ma la grande maggioranza degli alimentatori in circolazione funziona ancora con i condensatori di fabbrica.
Se dovessi invece riscontrare dei malfunzionamenti come dei riavvii o dei "guru meditation", un audio "distorto" nei giochi, problemi di lettura (in particolare problemi con drive esterni), etc... tra le tante cause che potrebbero provocarli c'è sicuramente un alimentatore non perfetto per cui in quel caso la prima cosa da fare per procedere nella risoluzione sarebbe quella di usare un alimentatore "recappato".

Temibile Pirata

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Commento 7
SukkoPera 28 Agosto 2019    15:29:11
Concordo su tutto e, anzi, io non mi farei nemmeno particolari problemi sull'alimentatore, se la macchina funziona ed è stabile, usalo tranquillamente. I casi di Amiga danneggiati dall'alimentatore sono molto rari, è una cosa comune più che altro sul C64, per via di come è fatto l'alimentatore stesso, ma fortunatamente Commodore ha imparato dai suoi errori una volta tanto, e quelli Amiga sono OK.

Per la revisione sì, devi togliere la parte superiore della schermatura e poi la trovi nella zona del drive. Facci sapere anche il colore dei led.

Ah, e comunque se non colleghi quel cavo non succede niente, è una precauzione abbastanza superflua, poi rimossa dalle revisioni successive.

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 15:31:34


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Commento 8
divina 28 Agosto 2019    15:33:41
riguardo il cavetto per il GND, ho trovato più comodo per gli A500, metterne uno a sinistra tra la parte metallica (sotto) della tastiera ed una vite a contatto con la schermatura bassa.
In questo modo ne ho approfittato per togliere la schermatura superiore e far respirare meglio la mainboard amiga
Ho adottato questa soluzione per il vecchio A500 rev.5 ed il A500+

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 15:34:43


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Commento 9
Nabla 28 Agosto 2019    15:48:11
Edit: Mea culpa, avevo collegato "con poca forza" il cavo della tastiera. Ero nel panico, edito a breve con la foto del led.

Vi scrivo altre domande:

- Sostanzialmente la parte metallica è meglio addirittura toglierla?

- Argomento pulizia: case e tasti ho visto fattibili con acqua e sapone e le macchie con bicarbonato, giusto? L'adesivo sotto devo toglierlo prima di bagnare il tutto?

- Scheda madre e piastra nera della tastiera come si possono pulire?

- Questione retrobrite, ho letto che danneggia la plastica, se sì evito totalmente, è bellissima anche ingiallita e vissuta.

- Perché vedo che tutti hanno molle e ganci di metallo sotto ai tasti e io ho solo dei fori?

- E' grave che il led power/caps lock siano rossi? E' una "brutta" revisione?

Vi chiedo scusa per le troppe domande.

Immagine
photo upload

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 16:30:33

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Commento 10
divina 28 Agosto 2019    16:59:29
Citazione

- Sostanzialmente la parte metallica è meglio addirittura toglierla?


IMHO sì

Citazione

- Argomento pulizia: case e tasti ho visto fattibili con acqua e sapone e le macchie con bicarbonato, giusto? L'adesivo sotto devo toglierlo prima di bagnare il tutto?

- Scheda madre e piastra nera della tastiera come si possono pulire?


IMHO compressore a bassa pressione per mainboard ed altro, per le plastiche e metallo quello che ti è più comodo (anche panno inumidito)

Citazione

- Questione retrobrite, ho letto che danneggia la plastica, se sì evito totalmente, è bellissima anche ingiallita e vissuta.


mai fatto (non mi piace); così pare

Citazione

- Perché vedo che tutti hanno molle e ganci di metallo sotto ai tasti e io ho solo dei fori?


non tutte hanno molle

Citazione

- E' grave che il led power/caps lock siano rossi? E' una "brutta" revisione?


no, sarà un modello pre KS 2.0 ; quindi probabilmente un KS 1.2 o 1.3 (io ho una KS 1.2 rev. 5 per es.)

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Commento 11
SukkoPera 28 Agosto 2019    18:19:21
Io la schermatura la lascerei, se non hai schede aggiuntive che sviluppano calore all'interno. Sarà anche vero che la schermatura fa poco (è un requisito più burocratico che altro), ma in fondo un 500 standard scalda abbastanza poco e si raffredda sufficientemente anche con la schermatura, non vedo motivi per toglierla.

Nessuna revisione particolarmente sfigata, se hai il led rosso vuol solo dire che hai un esemplare "vecchiotto", probabilmente una rev.3 o 5. Mi incuriosiva saperlo più che altro perché quel cavo tra tastiera e schematura l'ho visto solo sulla 3. Sulla tastiera della mia 5 c'era anche ma è stato evidentemente tagliato, non so se dal precedente proprietario (che ci ha smanettato parecchio) o direttamente in fabbrica.

In verità l'esemplare vecchiotto potrebbe anche essere particolarmente pregiato: sulla tastiera hai due tasti Amiga oppure quello di sinistra ha il logo Commodore? Il case ha il simbolo Commodore come adesivo o pressofuso direttamente nella plastica? Metti qualche foto della macchina intera magari.

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 18:21:10


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Commento 12
Nabla 28 Agosto 2019    18:47:23
Ragazzi grazie ancora per il vostro aiuto.

Il tasto ha la forma della A, non riesco a capire se il logo Commodore è un adesivo o meno, al tatto non è perfettamente "liscio", forse ha uno spessore in corrispondenza della lettera.

Quindi sostanzialmente per la scheda madre giusto una "spolverata", niente spennellata con alcool isopropanolo come vedo fare in giro.

Retrobrite lo evito, mi limiterò a lavare con sapone. Ho solo paura a "separare" la lastra nera di metallo della tastiera, ma è sostanzialmente la parte più sporca di tutte e vorrei davvero lavarla sotto l'acqua.

Volendo lasciare la lastra di metallo conviene quindi passare sopra dell'aceto per togliere la ruggine e lavarla col sapone?

In realtà l'unica "modifica" che avrei in mente è comprare questi due:

http://amigastore.eu/en/485-df0-selector.html
http://amigastore.eu/en/253-sd-floppy-emulator-whi te-case-rev-c.html

Per "non pesare" sul lettore floppy e aggiungere un'unità esterna con una scheda SD (è corretto tecnicamente?).

Il lettore floppy dopo tutti questi anni ha bisogno di una manutenzione specifica?

Ecco una foto intera:

Immagine

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 18:50:04

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Commento 13
SukkoPera 28 Agosto 2019    19:16:56
Ok, hai un 500 "normale", senza particolari peculiarità, molto probabilmente un rev.5. Se ti interessa giocare solo da floppy (veri o emulati da USB che siano), va benissimo così com'è, probabilmente hai già l'espansione a 1 MB (che al momento sarà configurata come slow, ma non mi farei problemi in questo senso).

Va bene lo switch, ma invece di quel costosissimo emulatore prenderei un comune Gotek dalla Cina (flashandoci FlashFloppy), più uno schermo OLED da montarci e un cavo per collegarlo come drive esterno, spendendo meno della metà in tutto.

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Commento 14
divina 28 Agosto 2019    21:00:14
Citazione

Mi incuriosiva saperlo più che altro perché quel cavo tra tastiera e schematura l'ho visto solo sulla 3. Sulla tastiera della mia 5 c'era anche ma è stato evidentemente tagliato, non so se dal precedente proprietario (che ci ha smanettato parecchio) o direttamente in fabbrica.


sulla mia rev5 c'era quella maglia e connettore metallico (ma non erano messe a GND); volante quindi
Poi ho messo la tasteria a GND nell' altro metodo (a sx in basso, con quella procedura che indicavo prima); probabilmente operazione inutile, ma l' ho fatta comunque

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Commento 15
divina 28 Agosto 2019    21:08:34
@Nabla
a me personalmente (gusti) fa un po' schifo la schermatura metallica del A500 in particolare quando tende a diventare arrugginita, pertanto l' ho tolta dal vecchio A500 rev.5 (nel A500+ obbligatoriamente invece avendo il super mitico Sukkopera's switcher )

per il floppy drive interno, potresti magari aprirlo, togli la polvere, metti un poco di olio per l' albero del motorino e già che ci sei dai una pulita alle due testine con l' alcool isopropilico

se hai l' espansione interna (la slow ram), quella nello sportellino, magari verifica se non ha (meglio) la batteria; se è un modello con la batteria è facile che abbia perso acido (sono dei cilindretti "varta"), in tal caso andrebbe tolta (puoi evitare di dissaldarla, se riesci a tagliarla con es. un tronchesino)

Buon divertimento con il tuo amiga


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Commento 16
Nabla 28 Agosto 2019    21:45:39
Ragazzi continuo a ringraziarvi.

Sì ho l'espansione originale comprata (da mio padre ovviamente, io sono dell'83) a suo tempo da cui mi sono fatto togliere recentemente la batteria non appena avevo letto la questione acido. Come un'idiota ho tentato prima di aprire io la sua copertura "di metallo" rendendola praticamente inutilizzabile dopo. Ora infatti l'espansione è collegata senza questa copertura che conservo comunque in ogni caso (magari trovo una persona abile che me la rimette apposto).
L'acido era appunto uscito ma non si era espanso oltre un paio di centrimetri permettendomi di salvare anche l'espansione stessa.

Per la schermatura metallica effettivamente esteticamente è diventata orribile, non che sia tutta ruggine ma le macchie ci sono. Provo con un po' di aceto e vedo il risultato sapendo che tecnicamente non cambia molto a quanto ho capito. Malissimo che vada in ogni caso viene venduta a 3,39€ su amigastore.

Visto che ce l'ho aperta fra l'altro penso di ordinare lo switch DF0 in modo tale da fare tutto in un'unica "sessione di apertura". Le cambio anche le viti che qualche genio ha spanato e i piedini oramai consumati.

Mi incuriosisce anche l'adattatore per collegare dispositivi USB visto che 3/4 dei joystick che conservo sono praticamente non funzionanti e tenuti lì solo per affetto.

Vorrei cercare dei filmati per fare quelle operazioni sul lettore floppy, ne ho anche uno esterno sempre originale su cui potrei ripetere l'operazione visto che mi trovo.

Appena sono di nuovo vicino vi invio la foto del "foro" sotto ogni tasto così mi chiarite anche quest'altro arcano.

Ho anche provato un cavo SCART che avevo sempre comprato su amigastore.eu. Ma per il collegamento HDMI bisogna necessariamente passare per un convertitore SCART -> HDMI, giusto?

Altra domanda: ho visto che molti fanno il recap dell'Amiga 600? Come mai? E' un problema che afflige anche le 500?

Commento modificato il 28/08/2019 alle ore 21:51:54

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Commento 17
sampedenawa 29 Agosto 2019    09:39:41
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Per la schermatura metallica effettivamente esteticamente è diventata orribile, non che sia tutta ruggine ma le macchie ci sono. Provo con un po' di aceto e vedo il risultato sapendo che tecnicamente non cambia molto a quanto ho capito. Malissimo che vada in ogni caso viene venduta a 3,39€ su amigastore.


Se non sei un "purista" ma vuoi mantenere la schermatura, puoi carteggiare la parte arrugginita con carta abrasiva fine, e poi verniciare tutto con una bomboletta a spruzzo di vernice cromata.
L'effetto è pari al "nuovo", anche se ovviamente non è una vera cromatura.


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Mi incuriosisce anche l'adattatore per collegare dispositivi USB visto che 3/4 dei joystick che conservo sono praticamente non funzionanti e tenuti lì solo per affetto.


Ah, io quelli li colleziono: secondo me valgono più quelli che gli Amiga

Citazione

Questione retrobrite, ho letto che danneggia la plastica, se sì evito totalmente, è bellissima anche ingiallita e vissuta.


Non danneggia un bel nulla se non usi acidi strani ... semmai se applichi in maniera disomogenea il reagente ti ritrovi un amiga a macchie.
Se fatto bene i risultati sono spettacolari. L'unica cosa da sapere è che non è un processo definitivo: l'ingiallimento è dovuto alla reazione di ossidazione di alcuni componenti miscelati alle plastiche per renderle ignifughe;
il retrobight semplicemente "riporta indietro nel tempo" le plastiche invertendo il processo, che da quel momento ricomincia "da capo".


Loom4ever

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Commento 18
Loom4ever 29 Agosto 2019    12:33:54
Ciao e benvenuto tra noi amighisti,
a parte quanto ti hanno già consigliato ottiamente livio, divina e sampedenawa, mi permetto di allegare qualche mio consiglio e foto.
Riguardo il discorso dello "shield" ossia la schermatura metallica, de gustibus... io ho preferito lasciarla sul mio amiga dei bei tempi che furono, tuttavia a me lo avevan rubato in un centro assistenza negli anni 90 e l'ho scoperto quasi 30 anni dopo...
Ci tenevo quindi a restituirgli una completezza strutturale...

Lo shield me lo son riprocurato tramite due utenti-amici del forum (Kyle prima e livio poi). Purtroppo tutti o quasi gli shield in circolazione sono ormai con i consueti segni di vecchiaia tra cui ruggine, graffi, ossidazione e chi più ne ha più ne metta. Da quel che ho capito è difficile trovarne uno lindo e senza segni.
Se i segni sono solo di ruggine come ti hanno scritto puoi provare con aceto bianco (ottimo soprattutto per le molle della tastiera).

Ma nel mio caso, ho preferito prendere quello acquistato da Kyle e, tagliando la testa al toro, l'ho riverniciato per inserirlo nel mio Amiga. Una verniciatura attenta (per quanto abbia potuto esserlo) perché se è vero che basta una bomboletta con vernice cromata è anche vero che è una delle vernici più fastidiose e delicate in circolazione. In sostanza ha 3 problemi (a prescindere dalla marca):
1- viene via facilmente
2- si segna facilmente anche da asciutta, non solo graffi ma anche impronte digitali
3- non puoi passarci il trasparente o son cavoli

Per rimediare al primo devi passarci del primer (aggrappante) specifico per metalli, parti lavando con acqua e sapone lo "shield", lo asciughi ben bene e ci passi il primer a bomboletta, ripassandoci il prodotto finché il metallo non lo vedi più.
Una volta asciutto se ci sono gocce o irregolarità lo carteggi con della carta vetrata bagnata da 1000 o 1200 e dopo che si asciuga ci passi la vernice cromata. Questo il risultato (sullo shield succitato):


Immagine

Immagine

ora, il risultato è eccellente. Sembra uscito di fabbrica, tuttavia una volta lasciato asciugare si rivelerà molto vulnerabile. Verrebbe da proteggerlo con del trasparente spray...
Ma attenzione: Come scritto, se si passa sul verniciato cromato del traparente -regola conosciuta nel settore, ma io l'ho scoperta sulla mia pelle- il cromato diventa grigio scuro. Perde totalmente l'effetto specchio. Diventa uno schifo.

Che fare allora? Lasciare solo la vernice cromata?
Beh lo puoi fare per le parti non visibili dello shield ma per quello che viene a contatto con le mani, ossia il top e la parte superiore del pezzo di sotto, in due-tre volte che si riapre il computer si segnerà inevitabilmente.
Nel mio caso ho pensato di spennellarci della colla vinilica. E il risultato devo dire che è soddisfacente.
E' un lucido leggermente più opaco ma resta l'effetto specchio e così almeno lo shield non si compromette al minimo movimento!

Sul discorso retrobright pubblicherò nelle prossime ore un topic nella sez. "how to" corredata da foto di un c64. La mia opinione è che val la pena tentarlo o farlo solo se il computer è pesantemente ingiallito, soprattutto nei tasti e sa di lercio.
Poi anche qui de gustibus... tra l'altro vien più certezza nell'estetica rinata con le vernici, attrezzandosi di primer per plastica + bomboletta color perla o con pantone specifico se riuscite a indicizzarlo + trasparente spray.

Riguardo il sotto-tasto del tuo Amiga (che dovrebbe essere una rev. 5 come il mio) per caso si presenta così?

Immagine

Commento modificato il 29/08/2019 alle ore 12:39:01


Immagine

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Kyle 29 Agosto 2019    13:56:22
Bel lavoro Loom4ever!

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Oge 29 Agosto 2019    14:17:53
Bel lavoro!

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