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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
BAR del Vampiro - Esperienze, rumors, rivalità e diffidenze...
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25- [26] -27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66-67-68-69-70-71-72-73-74-75-76-77-78-79-80-81-82-83-84-85-86-87-88-89-90-91-92-93-94-95-96-97-98-99-100-101-102-103-104-105-106-107-108-109-110-111-112-113-114-115-116-117-118-119-120-121-122-123-124-125-126-127-128-129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-140-141-142-143-144-145-146-147-148-149-150-151-152-153-154-155-156-157-158-159-160-161-162-163-164-165-166-167-168-169-170-171-172-173-174-175-176-177-178-179-180-181-182-183-184-185-186-187-188-189-190-191-192-193-194-195-196-197-198-199-200-201-202-203-204-205-206-207-208-209-210-211-212-213-214-215-216-217-218-219-220-221-222-223-224-225-226-227-228-229-230-231-232-233-234-235-236-237-238-239-240-241-242-243-244-245-246-247-248-249-250-251-252-253-254-255-256-257-258-259-260-261-262-263-264-265-266-267-268-269-270-

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Commento 501
Mak73 17 Novembre 2016    19:47:38
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Non ci siamo, scusa eh ma i 10MB sono per un 25 fps a 16 bit, quindi già a colori, se poi scomponi i colori in RGB allora sarà 10/3 che diventa un 3,3...

Si ma se siamo d'accordo che in un secondo si devono mandare 10mb alla scheda video,
ti devi preoccupare di leggere da qualche parte quei 10 mb.
Quindi in un secondo devi leggere i 10mb e poi scriverli nella scheda video.
Sono 20mb/sec

Ok?

Purtroppo la decodifica mpeg genera uno stream YUV che va convertito in RGB.
Questo vuol dire che non devi solo leggere 10mb e scrivere 10mb, ma devi leggere 10mb convertire 10mb scrivere 10mb.

10mb lettura + 10mb trasformazione RGB + 10mb scrittura = 30Mb/sec


Qui introduci un altro discorso e la cosa cambia, io mi riferivo solo al discorso del bus.
Se introduci queste cose subentrano altri discorsi, se leggo un file MPEG, sparando numeri a caso, leggo magari 2MB/s che decodificati diventeranno i nostri 10MB/s
MPEG è un algoritmo di compressione, in uscita hai quello che vuoi cioè YUV o RGB, dipende dal decoder, anche perchè non contiene solo il video ma anche l'audio e può contenere anche dati multimediali.

Il vero problema per un A4000/060 sta proprio qui, il processore non è sufficientemente veloce per processare un MPEG con risoluzione 640x320, non per niente è un formato che ha preso piede inizio anni 2000 in poi. Prima in genere per i video si usava il pormato AVI che praticamente era un formato non compresso.

Ora mi fermo qui perchè siamo OT e chiedo scusa a tutti per questo.

Pace e bene a tutti.

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Commento 502
divina 17 Novembre 2016    20:20:43
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Fai un corso da dattilografo



effettivamente è che non sono più abituato alla tastiera molleggiata dell' Amiga

nel frattempo nuovi miglioramenti by Gunnar
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=2¬e=2923&x=2&z=n3_886

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Commento 503
cgugl 17 Novembre 2016    20:52:18
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Il vero problema per un A4000/060 sta proprio qui, il processore non è sufficientemente veloce per processare un MPEG con risoluzione 640x320, non per niente è un formato che ha preso piede inizio anni 2000 in poi. Prima in genere per i video si usava il pormato AVI che praticamente era un formato non compresso.
Ora mi fermo qui perchè siamo OT e chiedo scusa a tutti per questo.

ma non siamo off topic se parliamo del processore.
Per la verità il problema principale del 68000 è che si è fermato a soli 32 bit, mentre la manipolazione dei dati video ne richiede 64.
Questo perchè ogni pixel di un mpeg ha una profondità colore di 32 bit. Quindi quando la cpu esegue operazioni complesse, i risultati fuoriescono dai canonici 32 bit.
Non è un caso poco frequente, basta pensare alle moltiplicazioni e divisioni. L'unica possibilità per una macchina a 32 bit di manipolare dati video è quella di accoppiare due registri alla volta (non solo si rallenta il processo, ma i registri sono limitati, anzi limitatissimi!).

Questo è il motivo della introduzione dell'MMX da parte di intel.
MMX ha registri a 64 bit e istruzioni che permettono di eseguire operazioni complesse usando un solo registro (o comunque la metà dei registri necessari ai processori a 32 bit).
Anche Apollo ha il proprio set di istruzioni grafiche per operare a 64 bit...

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Commento 504
aleghid 17 Novembre 2016    21:52:17
mi sono messo in coda per la vampire 2 600! qualcuno sa i tempi su per giù?

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Commento 505
cgugl 17 Novembre 2016    21:59:39
Citazione

mi sono messo in coda per la vampire 2 600! qualcuno sa i tempi su per giù?


non tantissimo, kipper sta spedendo 100 v600 questa settimana e ne dovrebbe spedire altre 200 la settimana prossima

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Commento 506
aleghid 17 Novembre 2016    22:04:08
Bene! E' la mia prima accelleratrice per amiga! Visto che sono neofita dell'espansione avrei bisogno di qualche delucidazione.
La scheda in questione è pronta da montare, ma non ho bisogno di nient'altro? amiga 600 stock con kick 3.x è sufficiente per sfruttarla a pieno o avrei bisogno di altro?

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Commento 507
Kyle 17 Novembre 2016    22:38:08
Espansione da 1 mega di chip RAM e naturalmente adattatore CF al posto di un HD

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Commento 508
aleghid 17 Novembre 2016    22:48:19
Ok! Ma la microsd non funziona già come disco fisso?

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Commento 509
divina 17 Novembre 2016    23:17:53
Citazione

Ok! Ma la microsd non funziona già come disco fisso?


sì, ma potrebbe essere un po' più complessa da preparare e se non ricordo male non è ancora perfettamente stabile come utilizzo (chiedi conferma per quello che ho scritto).
Poi ti consiglio di procurarti una ethernet PCMCIA per A600 (se non ricordo male poche di quelle per A1200 sono compatibili con A600, ma anche per questo chiedi conferma), se vuoi collegarti ad Internet con la V600 e/o trasferire via ethernet i dati con altri computer nella tua rete domestica.

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Commento 510
Fogg_80 17 Novembre 2016    23:30:14
Per quello che ricordo le Ethernet per Amiga 600 e 1200 sono perfettamente interscambiabili, anzi con il 600 non hai i problemi hardware che ha il 1200 con la pcmcia.

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Commento 511
divina 17 Novembre 2016    23:35:39
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Per quello che ricordo le Ethernet per Amiga 600 e 1200 sono perfettamente interscambiabili, anzi con il 600 non hai i problemi hardware che ha il 1200 con la pcmcia.



sai che forse mi sto confondendo con una inferiore compatibilità lato CF (?) ... c'è un qualche componente per A600 che è molto meno compatibile rispetto al A1200 ... ora mi hai fatto sorgere il dubbio che non sia l' ethernet

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Commento 512
Mak73 17 Novembre 2016    23:37:07
Citazione

Per la verità il problema principale del 68000 è che si è fermato a soli 32 bit, mentre la manipolazione dei dati video ne richiede 64.
Questo perchè ogni pixel di un mpeg ha una profondità colore di 32 bit. Quindi quando la cpu esegue operazioni complesse, i risultati fuoriescono dai canonici 32 bit.
Non è un caso poco frequente, basta pensare alle moltiplicazioni e divisioni. L'unica possibilità per una macchina a 32 bit di manipolare dati video è quella di accoppiare due registri alla volta (non solo si rallenta il processo, ma i registri sono limitati, anzi limitatissimi!).

Questo è il motivo della introduzione dell'MMX da parte di intel.
MMX ha registri a 64 bit e istruzioni che permettono di eseguire operazioni complesse usando un solo registro (o comunque la metà dei registri necessari ai processori a 32 bit).
Anche Apollo ha il proprio set di istruzioni grafiche per operare a 64 bit...


Un'immagine a 24 bit può rappresentare 256 tonalità per ogni colore primario RGB che mescolati generano oltre 16 milioni di colori, quindi lavorando sui singoli canali primari, ci si riduce a piccoli calcoli.

I 64bit servono per indirizzare più memoria, oltre i 4GB, Firefox per fare un esempio è stato a 32bit fino alla versione 38, se non erro, e visualizzava filmati FullHD senza nessun problema, ed un Amiga Classic non ha problemi simili al momento. Con un Amiga classic non fai certo manifolazione video, almeno non con i video FullHD che può generare una macchina fotografica o la GoPro.

Tornando sull'argomento principale, il problema del 68060 ma anche di altri processori contemporanei era che non erano abbastanza potenti per decodificare un file video mpeg di certe dimensioni, forse anche per questo non è che ci fossero grandi visualizzatori di questo genere di file, perchè alla fine potevi vederti magari un video a 150x150 (sparo a caso) senza audio.
Certo detto ora magari fa ridere e pare anche strano che non lo si potesse fare, però un A4000 con 040/25, che avevo inizialmente non riusciva a suonare un MP3 in tempo reale.

Riguardo all'implementazione delle istruzioni MMX, le prima da parte di Intel furono una porcata, solo dopo con le SSE e versioni successive le cose migliorarono, ma sono ormai completamente inutili con le nuove schede grafiche che si occupano di tutto.

L'implementazione di queste istruzioni sulla Vampire secondo me ha poco senso, i programmi vecchi non le usano, e programmi nuovi che le sfruteranno saranno ben pochi, perchè purtroppo gli sviluppatori saranno pochi.

Pace e bene a tutti.

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Commento 513
aleghid 17 Novembre 2016    23:41:17
Purtroppo l'attacco ide è danneggiato. Solo toccandoli si staccano i pin. La farò riparare in qualche modo. Come rete avrei puntato su una WiFi. Me la sconsigliate? Come ram la a604n più RTC?

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Commento 514
divina 17 Novembre 2016    23:49:19
Citazione

Purtroppo l'attacco ide è danneggiato. Solo toccandoli si staccano i pin. La farò riparare in qualche modo. Come rete avrei puntato su una WiFi. Me la sconsigliate? Come ram la a604n più RTC?



i prodotti di IC sono un po' costosi ma di ottima fattura; mi pare una ottima scelta, se non la migliore in questo caso.
Riguardo al NIC a mio parere meglio l' ethernet (più affidabile, tanto più che stack e driver per Amiga non sono proprio il massimo)

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Commento 515
cgugl 18 Novembre 2016    07:13:09
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Ok! Ma la microsd non funziona già come disco fisso?


La microSD interna della vampire funziona, ma ancora non può fare il boot.
Devi usare una compact flash collegata all'ide (costa pochi euro).


Per la scheda wifi, vanno bene tutte quelle che funzionano sul 1200 (è il 1200 che ha il bug hardware, non il 600).

L'espansione di chip ram non è indispensabile, quando usi la scheda video la chip ram non viene usata.

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Commento 516
Kyle 18 Novembre 2016    07:39:07
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L'espansione di chip ram non è indispensabile, quando usi la scheda video la chip ram non viene usata.




Neanche per caricare giochi (whdload) e programmi?

cgugl

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Commento 517
cgugl 18 Novembre 2016    07:39:30
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lavorando sui singoli canali primari, ci si riduce a piccoli calcoli.

I 64bit servono per indirizzare più memoria

però un A4000 con 040/25, che avevo inizialmente non riusciva a suonare un MP3 in tempo reale.

Riguardo all'implementazione delle istruzioni MMX, le prima da parte di Intel furono una porcata, L'implementazione di queste istruzioni sulla Vampire secondo me ha poco senso, i programmi vecchi non le usano, e programmi nuovi che le sfruteranno saranno ben pochi, perchè purtroppo gli sviluppatori saranno pochi.

Si, puoi separare i canali, esegui i calcoli e ricomponi. Quindi fai 3 volte il lavoro, una per ogni colore primario (YUV o RGB). Fare tre volte il lavoro significa essere tre volte più lenti.

Si, 64 bit indirizzano più memoria, ma soprattutto spostano più memoria. Il lavoro principale della cpu con TUTTI i programmi è spostare dati in memoria.

MMX di intel non è il massimo, ma quello di apollo sembra funzionare. Basta vedere come gira Riva.
Ieri ho fatto un esperimento con riva AMMX. Ho visto quanti fps raggiunge con un mpeg pesante (640x288 1500kbps) attivando le opzioni noskip e fps=1000. Sono 24 fps.
Poi ho disabilitato l'audio (che ancora non è stato ottimizzato ed usa ancora la mpega.library di tavenard) con l'opzione noaudio. La velocità di riproduzione è schizzata a 60 fps.

Questo significa che riva perde più della metà del tempo a decodificare l'audio, eppure dovrebbe essere un compito più facile della decodifica del video.

Riguardo ai programmi che non usano l'ammx, non è vero.
Se scrivi il datatype jpg, tutti i programmi ne beneficiano. Netsurf raddoppierebbe la sua velocità.
Se scrivi la libreria mpega.library, tutti i programmi che suonano mp3 andrebbero 2 volte più veloce...
Se scrivi la libreria RTG di Picasso96, tutti i programmi che usano la scheda video verrebbero accelerati (magari con funzioni YUV);
Se scrivi la libreria warp3d, i giochi 3d ne avrebero tutti beneficio.

Il bello è che fatti questi port (e non è difficile), i programmatori userebbero l'ammx senza neanche saperlo.

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Commento 518
alexsperi 18 Novembre 2016    08:49:47
@cgugl
qualche post sopra hai scritto che la microsd interna della v600 ha ancora qualche problema a fare il boot. E' così anche per la v500? Io che sulla mio a2000 ho una scheda di espansione cpu comprensiva di controller scsi usando la vampire andrei a togliere oltre appunto alla cpu anche il controller scsi visto che sono entrambe sulla stessa scheda. Dovrei quindi cercare di recuperare una scheda z2 con solamente il controller scsi per fare il boot di os 3.1/3.9? Una volta effettuato il boot invece la microsd diventa accessibile senza problemi?

Amiga 500+ / ACA500 / Indivision ECS / ACA1232 68030-40Mhz 128Mb RAM

Amiga 1200 / Kick 3.1 / ACA1232 68030-55Mhz 128Mb RAM / Indivision AGA mk2cr

Amiga 4000D / Kick 3.1 / Cyberstorm mk II 68060-60Mhz 64Mb RAM / 12 MB fast

Amiga 4000D / Kick 3.1 / 68040 / Mediator PCI / 8 MB fast / BigRamPlus 256MB

Commodore 64 "Breadbox" / Chameleon / JiffyDOS / ZOOMFloppy / 1541-II / 1581 / RF501C

luciodra

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Commento 519
luciodra 18 Novembre 2016    09:09:22
Citazione

@cgugl
qualche post sopra hai scritto che la microsd interna della v600 ha ancora qualche problema a fare il boot. E' così anche per la v500? Io che sulla mio a2000 ho una scheda di espansione cpu comprensiva di controller scsi usando la vampire andrei a togliere oltre appunto alla cpu anche il controller scsi visto che sono entrambe sulla stessa scheda. Dovrei quindi cercare di recuperare una scheda z2 con solamente il controller scsi per fare il boot di os 3.1/3.9? Una volta effettuato il boot invece la microsd diventa accessibile senza problemi?




Ottima domanda...

Mac Mini G4 1,33 - MorphOS 3.x

Amiga 4000 Tx BFG9060 060 rev 5 50 MHz - ZZ9000 - ZZ9000AX - CPLDICY

cpiace64

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Commento 520
cpiace64 18 Novembre 2016    11:44:56
@alexperi

guarda se la tua acceleratrice puo' essere disabilitata mantenendo attivo lo scsi

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