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20 Agosto 2014 Postato da: Gabriele WinUAE emula il PPC: riflessioni

Mentre la discussione "WinUAE Approda Su PPC: Installato Amiga OS4.1" ha assunto un carattere prettamente tecnico, vorrei dedicare questo spazio a riflessioni sugli effetti di questa scelta. Astenersi polemici e perditempo, grazie. Faccio una premessa: molti anni fa ero contrarissimo a UAE, del resto ero un amighista duro e puro come capita di vederne qui ->Continua<-

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Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7- Post inviati: 2956 Commento 81 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    13:49:42 Citazione Senti Amiga supremo, il topic non e' dedicato alle tue opinioni sulla pirateria, che per altro argomenti male visto che parli di SOTTRAZIONE quando la pirateria di contenuti digitali ne comporta la DUPLICAZIONE. Gabriele, ti invito a rileggere un po' meglio. "SOTTRAZIONE" come si legge in quello che ho scritto, è riferito ad un soggetto preciso. Per il resto, comunque la si metta, non esiste un'opinione univoca dell'argomento, perché ognuno al riguardo è libero di pensarla come meglio crede. Il temine PIRATERIA comunque, quello sì che ha un significato preciso, nel caso di specie. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 82 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    14:10:43 Leggendo in giro per il web, anche sui siti italiani (come questo), si nota molto fermento attorno a questa nuova release di WinUAE, che ha aggiunto il supporto al PPC. Noto però riguardo a questo, molte discussioni in merito al lato AmigaOS di questa nuova implementazione, mentre poco o per nulla si parla di MorphOS (cosa che comunque ricordo viene data come illecita, dai suoi autori), per esempio. Sembrerebbe che ai più interessi provare AmigaOS 4.X Classic e trovare il modo per farlo girare sotto emulatore, piuttosto che cercare di fare le stesse cose con MorphOS. Per altro, come ha gia scritto Seya, questa nuova versione di WinUAE PPC sembrerebbe mettere a disposizione anche altre cose importanti. Anche queste però sembrerebbero essere interessanti solo per qualcuno. Insomma, da quello che si può capire oggi, l'interesse maggiore resta per il prodotto di HYPERION, piuttosto che per il resto. Non ci sono finora nemmeno novità precise riguardo all'argomento "ROM". ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 83 Gabriele 22 Agosto 2014    16:06:21 Il nome fa la differenza. Molti conoscono AmigaOS, meno persone conoscono MorphOS e di quelle molte hanno acquistato hardware per usarlo. Dubito che chi vorra' provare mOS anche solo leggera' la licenza, che comunque suppongo sara' modificata, se non sono sciocchi o vincolati da qualche accordo commerciale... e a meno che lo scopo di quella clausola non fosse evitare l'emulazione di mOS dentro OS4, ma qui sto speculando. Cosa intendi con questione ROM? Il loro stato legale? Post inviati: 2956 Commento 84 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    17:11:15 Per le ROM, intendo quelle necessarie per far funzionare WinUAE PPC, che verosimilmente immagino siano di proprietà di DCE, che è subentrata a phase 5. Io per esempio non uso WinUAE PPC, anche perché non possedendo HW PPC per AMIGA Classic, sono sprovvisto di queste parti indispensabili. Riguardo a MorphOS, probabilmente conta molto ciò che hai scritto, però forse anche la release di quest'ultimo ha un determinato peso in tutto ciò. La versione 1.4.5 non so bene cosa permetta di fare oggi; forse se si fosse trattato almeno di una release 2.x, allora sì che avrebbe avuto più seguito. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 85 Gabriele 22 Agosto 2014    17:29:57 Citazione Per le ROM, intendo quelle necessarie per far funzionare WinUAE PPC, che verosimilmente immagino siano di proprietà di DCE, che è subentrata a phase 5. Io per esempio non uso WinUAE PPC, anche perché non possedendo HW PPC per AMIGA Classic, sono sprovvisto di queste parti indispensabili. Non penso che questa problematica frenera' la maggior parte degli utilizzatori di WinUAE PPC, come per ogni altro emulatore sulla faccia della terra. Per altro, m'e' parso di leggere che le rom si trovano sul loro stesso sito, no? Citazione Riguardo a MorphOS, probabilmente conta molto ciò che hai scritto, però forse anche la release di quest'ultimo ha un determinato peso in tutto ciò. La versione 1.4.5 non so bene cosa permetta di fare oggi; forse se si fosse trattato almeno di una release 2.x, allora sì che avrebbe avuto più seguito. Giustissimo, fra provare l'ultima versione di AmigaOS e una vecchia versione di un OS meno noto, un vecchio amighista scegliera' il primo. In questo la mossa -che non ritengo affatto casuale- e' geniale. Penso che davvero cambiera' le cose, anche se e' il canto della fenice. Post inviati: 2956 Commento 86 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    17:42:46 Citazione Per altro, m'e' parso di leggere che le rom si trovano sul loro stesso sito, no? Sì, in un'area riservata, prelevabili perché condivise, previa iscrizione. Il fatto è che lì ci stavano pure prima ma fino a quel momento, diversamente da quanto potenzialmente potrebbe essere ora, non avevano mercato. Al limite potevano servire ai possessori del HW originale e per questo forse la cosa veniva tollerata. Adesso però con la nuova svolta WinUAE PPC, le cose potrebbero essere cambiate, oppure cambiare a momento opportuno. Ecco, se si esprimesse in tal senso un titolare degli aventi diritto su queste ROM, credo che potrebbe far luce sull'argomento, chiarendolo in maniera definitiva. Il che non sarebbe male, secondo me. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 87 schiumacal 22 Agosto 2014    17:48:55 L'interesse per AmigaOS da parte della comunita' c'e' sempre stato. E' bastato un singolo programmatore Amiga come Toni a far ritornare un interesse immenso per tale sistema e probabilmente a far rientrare molti che avevano quasi abbandonato Amiga... quando per anni non ci erano riuscite tutte le aziende ad Amiga connesse. Per quanto riguarda le rom non e' mai stato un problema, dagli albori di UAE per MS-DOS veviva comunque fornito un software che permette di estrapolare le rom dai propri Amiga per essere usate con UAE, nessuno si e' mai lamentato, anzi e' diventata un'operazione del tutto regolare. Io posso avere a casa anche 10 amiga reali tutti diversi e da questi estrapolare le rom per usarle sul mio WinUAE. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 88 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    17:54:47 Sì sono al corrente che possedendo l'HW reale è possibile ricavarne le ROM, questo però per uso personale, lì invece (ma non solo) sono condivise e tutti ne possono attingere, anche chi non possiede l'HW reale. E' questa la cosa che mi fa pensare. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 89 Gabriele 22 Agosto 2014    18:15:30 Citazione Ecco, se si esprimesse in tal senso un titolare degli aventi diritto su queste ROM, credo che potrebbe far luce sull'argomento, chiarendolo in maniera definitiva. Il che non sarebbe male, secondo me. Sono d'accordo, ma non e' detto che possano o vogliano farlo: - forse non sono piu' interessati - forse licenze di parti del software ne impediscono una libera distribuzione conclamata - forse sono gia' stati contattati per accordi da qualcuno dei player In ogni caso essendo disponibili legalmente su un sito credo che stiamo parlando del sesso degli angeli, tanto piu' che son certo che presto o tardi chi vorra' provare questa cosa trovera' pacchetti completi, come gia' accade per gli altri emulatori. Non starci a pensare, gioisci: sono nuovi utenti che si avvicinano ad AmigaOS4. Che poi ci restino o lo usino un po' e' altro discorso, intanto si avvicinano. amig4be Post inviati: 2934 Commento 90 amig4be 22 Agosto 2014    18:35:15 Però effettivamente se si parla o si pensa a dei futuri pacchetti OS4.1 Classic venduti da cloanto o chissachì è necessario chiarire tutte le questioni legali, rom ppc incluse. Metti che fai il boom e vendi migliaia di copie os4 for winuae, poi arriva quello che ti fa causa... e la pacchia è finita. imho questa faccenda di os4 ppc rischia di restare una roba sommersa... senza accordi chiari e cristallini. Al momento è presto, ma quando e se mi pare di capire l'emulazione os4 su winuae e x86 spaccherà, arrivando a rendere inutile (per lo più per i curiosi) l'acquisto di una macchina dedicata, le cose potrebbero complicarsi se non c'è chiarezza su tutti i passaggi legali. Personalmente in mancanza di un'apposita trial e una configurazione bella e pronta... non ci metterò mano. Non ho molto tempo da perderci dietro... Diciamo che per interessarmi non dovrò faticare più che con Icaros desktop installato e configurato in macchina virtuale. [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Post inviati: 2956 Commento 91 Amiga Supremo 22 Agosto 2014    18:45:16 Concordo sul fatto che la chiarezza è alla base del non avere poi in seguito problemi. Per il momento comunque, credo che sia presto per veder definiti proprio tutti i minimi dettagli, perché ritengo che in questa prima fase, l'entusiasmo la faccia da padrone. Bisognerà vedere tra qualche tempo e nel frattempo sicuramente l'emulazione migliorerà e di conseguenza, se è vero che l'appetito vien mangiando, anche i possibili potenziali interessati. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 92 Gabriele 22 Agosto 2014    18:58:15 Leggendo anche gli altri tuoi post mi pare tu veda WinUAE PPC+OS4 come un'alternativa a un computer completo. Lo e', ma non credo sia percepito cosi'. Certo, WinUAE con OS4 rendera' facoltativo comprare il costoso hardware NG, cosi' come oggi permette ai molti che vogliono ricordare i vecchi tempi di non farsi spennare su ebay, pero' appunto resta una cosa differente: lo apri, lo usi, ci giochicchi o se sei un fan die hard lo usi come ambiente di lavoro, ma anche se e' usato come un Amiga fisico, non e' percepito come tale. La differenza e' sottile e psicologica, non so se riesco a spiegarla nel migliore dei modi. Chi oggi ci si avventura per passione non ha difficolta' a reperire tutte le ROM: non serve nemmeno Torrent, basta una ricerca mirata su Google... Sicuramente se qualche azienda licenziera' il tutto lo fara' nel modo piu' corretto, come e' sempre stato fatto. Nzunta Post inviati: 492 Commento 93 Nzunta 23 Agosto 2014    22:50:06 Son tornato dalla vacanze e volevo dare anche il mio punto di vista: Secondo me la faccenda ha due aspetti: 1) WinUae è da tempo che cerca di replicare al massimo tutte le caratteristiche e del mondo amiga non si limita più a essere semplicemente un emulatore generico ma si cerca di riprodurre tutto il mondo amiga vedi il supporto a AMIX. questo secondo me ha portato anche avere il supporto ppc per warpOS in modo da avere in tutto e per tutto un Amiga classic emulato alla sua massima espressione. e qui mi aspetto una versione nuova di amiga for ever con tutte le rom necessarie e anche Amix incluso. 2) Dato che amiga os 4.x esiste anche in versione classic in un tempo breve molto probabilmente ci troveremo ad avere un amiga emulato che supporta amiga os 4.x più veloce degli amiga NG questo pone sicuramente delle questioni: Amiga os 4.2 uscirà anche per classic (ovvero anche per winuae) ? Se si è chiaro che molti preferiranno usare la versione emulata e che la base di utenti si allargherà però non credo che i nuovi utenti saranno utilizzatori assidui. ad esempio io ho preso un mac mini ppc solo per usare morphos ma alla fine l'avrò usato 3-4 volte al costoun mac mini è una "follia" che si può fare idem per acquistare una versione classic di amiga os 4.x cosa che penso farò appena sarà stabile l'emulazione però certo non sarò un utente assiduo .... Detto questo penso che l'emulazione per ppc mettere i produttori amigaOS 4.x davanti a un bivio: 1) decidere di impedire l'emulazione per le nuove versioni per salvaguardare la specificità degli amigaNG 2) Abbracciare l'emulazione e puntare su questa per un periodo di transizione per poi migrare verso x86 o ARM ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Post inviati: 1986 Commento 94 schiumacal 24 Agosto 2014    00:29:13 Non credo siano cosi pazzi da impedire l'emulazione Amiga NG su WinUAE. Farebbero la distruzione di un sogno che da troppo tempo, ormai, e' dentro un limbo... e sarebbe una sconfitta totale per tutti. Penso invece che questo sia il primo passo verso la migrazione x86... Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Nzunta Post inviati: 492 Commento 95 Nzunta 24 Agosto 2014    01:05:03 Anche secondo me è la cosa più sensata.... vediamo cosa succede. Citazione Non credo siano cosi pazzi da impedire l'emulazione Amiga NG su WinUAE. Farebbero la distruzione di un sogno che da troppo tempo, ormai, e' dentro un limbo... e sarebbe una sconfitta totale per tutti. Penso invece che questo sia il primo passo verso la migrazione x86... ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Post inviati: 2956 Commento 96 Amiga Supremo 24 Agosto 2014    11:51:23 Le licenze in più vendute ben vengano, io credo però che il futuro ha bisogno di utenti assidui e non saltuari. Macchina reale o emulatore, alla base hanno utenti con esigenze diverse. Per quanto riguarda le prestazioni, al momento WinUAE PPC emula setup AMIGA dotai di una delle vecchie schede acceleratrici PPC di phase 5 / DCE, per questo credo che difficilmente le prestazioni assolute arriveranno ad intaccare quelle degli AMIGA NG, almeno fin tanto che non verrà incluso in WinUAE PPC anche il supporto per questo HW specifico. Senza contare che nessun emulatore è perfetto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! amig4be Post inviati: 2934 Commento 97 amig4be 24 Agosto 2014    12:21:08 Citazione Non credo siano cosi pazzi da impedire l'emulazione Amiga NG su WinUAE. Farebbero la distruzione di un sogno che da troppo tempo, ormai, e' dentro un limbo... e sarebbe una sconfitta totale per tutti. Penso invece che questo sia il primo passo verso la migrazione x86... ma neanche la Nintendo è mai riuscita impedire l'emulazione di suoi sistemi (alcuni pure in commercio). Non vedo come potrebbero fare. Al massimo finiranno col buttare al vento quest'altra occasione per sbarcare su un hardware sensato e che quasi tutto il mondo possiede; favorendo per altro l'azione pirata (più una cosa viene vietata categoricamente e più la pirateria ci si butta a capofitto). Ultima modifica avvenuta il 24/08/2014 alle ore 12:21:54 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Gabriele Post inviati: 1608 Commento 98 Gabriele 24 Agosto 2014    12:42:13 Citazione Macchina reale o emulatore, alla base hanno utenti con esigenze diverse. Per quanto riguarda le prestazioni, al momento WinUAE PPC emula setup AMIGA dotai di una delle vecchie schede acceleratrici PPC di phase 5 / DCE, per questo credo che difficilmente le prestazioni assolute arriveranno ad intaccare quelle degli AMIGA NG, almeno fin tanto che non verrà incluso in AmigaNG non e' altro che un PC, e WinUAE gira dentro un PC con hardware nettamente superiore ad AmigaNG. Dunque quando verra' implementata l'emulazione PPC JIT e quando arriveranno driver per sfruttare le risorse hardware del PC host, vedrai che le cose miglioreranno. Citazione Senza contare che nessun emulatore è perfetto. Pero' WinUAE e' gratuito, un AmigaNG no. Quanto agli utenti assidui... ora che potranno toccare con mano AmigaOS4, confrontarlo con Winzozz, riscoprire la semplicita' dei programmi Amiga e il fascino perduto dello shareware (su Winzozz e Linux c'e' troppo software gratuito e la gente si abitua male) e soprattutto riassaporare le emozioni della gioventu', sono certo che in tanti avvieranno il PC solo per aprire WinUAE e usare OS4. Ironia a parte, il rovescio della medaglia della possibilita' di usare OS4 su PC e' che smette di essere un prodotto misterioso e fa un bagno di realta'. Chiunque puo' provarlo gratis (Amiga supremo, cosi' sono le cose anche se tu non le condividi). Molti ci giocheranno un po' ma capiranno che non c'e' paragone con gli ambienti in cui lavorano, qualcuno ne fara' il suo OS preferito. D'altra parte la strada e' segnata e non puo' che essere questa. Adesso tocca a me giocarci un po'. Qualcuno ha insistito perche' lo facessi e i tuoi messaggi mi hanno spinto a farlo per reazione opposta. Ti lascio e faccio subito, che dopo devo tornare alle cose serie (che non potrei fare su AmigaOS neanche volendo). Vediamo come gira sulla mia bestiola. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 99 Gabriele 24 Agosto 2014    12:47:26 Citazione Non credo siano cosi pazzi da impedire l'emulazione Amiga NG su WinUAE. Guarda, impedirla e' difficile: e' vero che esiste codice per riconoscere UAE ma il rischio e' che tale codice venga "craccato" e di rimetterci ancora di piu' visto che a quel punto anche chi lo comprerebbe originale ricorrerebbe alla versione pirata. E' da vedere: se intendono fare accordi con Cloanto oppure se i produttori hardware dovessero mettersi in mezzo temendo di rimetterci. Di sicuro non possono impedire l'uso di OS4 in WinUAE, possono solo cercare di ricavarne qualcosa. Nzunta Post inviati: 492 Commento 100 Nzunta 24 Agosto 2014    12:56:19 Ma dato che winuae non credo voglia diventare un emulatore di amigaNG basta che non venga rilasciata la versione classic del 4.2 e l'emulazione delle nuove versioni non sarà possibile a meno di creare un emulatore ad hoc Citazione Citazione Non credo siano cosi pazzi da impedire l'emulazione Amiga NG su WinUAE. Guarda, impedirla e' difficile: e' vero che esiste codice per riconoscere UAE ma il rischio e' che tale codice venga "craccato" e di rimetterci ancora di piu' visto che a quel punto anche chi lo comprerebbe originale ricorrerebbe alla versione pirata. E' da vedere: se intendono fare accordi con Cloanto oppure se i produttori hardware dovessero mettersi in mezzo temendo di rimetterci. Di sicuro non possono impedire l'uso di OS4 in WinUAE, possono solo cercare di ricavarne qualcosa. ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7-

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