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20 Agosto 2014 Postato da: Gabriele WinUAE emula il PPC: riflessioni

Mentre la discussione "WinUAE Approda Su PPC: Installato Amiga OS4.1" ha assunto un carattere prettamente tecnico, vorrei dedicare questo spazio a riflessioni sugli effetti di questa scelta. Astenersi polemici e perditempo, grazie. Faccio una premessa: molti anni fa ero contrarissimo a UAE, del resto ero un amighista duro e puro come capita di vederne qui ->Continua<-

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Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: -1-2- [3] -4-5-6-7- Post inviati: 1986 Commento 41 schiumacal 21 Agosto 2014    16:22:30 @ Amig4be Per la Trial assolutamente si. Sarebbe ottimo poter acquistare un giorno il pacchetto completo: WinUAE-PPC + AmigaOS 4.x direttamente da un rivenditore... magari la Cloanto. E magari ad un prezzo ragionevole per tutta la comunita'... come ha sempre fatto la Cloanto. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 42 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    16:26:13 Premesso che anch'io considero tutti intelligenti, ti dirò, in tutta onestà, che proprio non trovo nulla di così accattivante nell'avere WinUAE-PPC con AmigaOS 4.x Classic e che non sento dentro proprio nessuna vibrazione che mi possa spingere ad usarlo al posto di un AMIGA reale. Forse perché posso gia utilizzare AmigaOS 4.x su altre macchine. Di sicuro perché non possedendo HW PPC per AMIGA Classic, non ne possiedo le ROM necessarie affinché WinUAE PPC possa funzionare correttamente. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 43 schiumacal 21 Agosto 2014    16:27:30 Citazione Citazione Tenete inoltre conto che senza una licenza originale (leggasi seriale) e successiva registrazione sul sito di Hyperion non è possibile scaricare i numerosi update (oltre 100) che hanno caratterizzato l'aggiornamento di OS4.1 Update 2 (cioè quello ottenuto installando la iso) portandolo a quello che è attualmente. Penso che chi vuole solo provare se ne freghi se e' update 2, 4, 6 o 12. Chi vuole usarlo sul serio per ora potrebbe decidere di comprarlo. Dovesse diventare un sistema meno di nicchia, vedrai che questi meccanismi saranno aggirati molto in fretta. Non e' incitazione alla pirateria, e' parlare dei fatti. Ed e' In Topic perche' una maggiore diffusione di OS4 e' una certa conseguenza del supporto PPC. Faccio una battuta... oppure una schiacciata... decidete un po' voi... Magari ci fossero in giro cento milioni di copie pirata di AmigaOS 4.x, significherebbe che almeno un milione di licenze sarebbero originali. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 44 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    16:30:17 Può benissimo darsi quello che dici. Di sicuro è un fatto però, che tra le varie versioni con e senza update ci siano differenze abissali nel funzionamento e nel supporto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 45 Gabriele 21 Agosto 2014    16:35:59 Citazione @ Amig4be Per la Trial assolutamente si. Sarebbe ottimo poter acquistare un giorno il pacchetto completo: WinUAE-PPC + AmigaOS 4.x direttamente da un rivenditore... magari la Cloanto. E magari ad un prezzo ragionevole per tutta la comunita'... come ha sempre fatto la Cloanto. Uno dei meriti della pirateria, oltre a livellare le differenze di classe almeno nel mondo virtuale, e' l'obbligare le aziende a fare cose che altrimenti non farebbero. Dunque una trial o meglio una versione di OS4 in Amiga Forever sono piu' che probabili. Anzi forse sono alla base del supporto PPC in WinUAE, chissa'... Ovviamente la pirateria ha ampi demeriti ed e' un illecito, in taluni casi civile in altri penale. Lo dico se no mi si accusa di avallarla ecc... Gabriele Post inviati: 1608 Commento 46 Gabriele 21 Agosto 2014    16:38:07 Citazione Citazione Citazione Mah: questione di punti di vista; quelli per me sono soltanto dei... Chi invece fa hotlink di immagini da altri siti e' bravo e buono, giusto? Gabriele... cosi me lo uccidi subito. Purtroppo non ha risposto, pero' battute a parte ha dimostrato che errare e' umano e capita anche a chi pensa di fare sempre tutto in regola. E' accettabile, basterebbe non voler dare lezioni di morale agli altri. Post inviati: 1986 Commento 47 schiumacal 21 Agosto 2014    16:43:01 Citazione Citazione @ Amig4be Per la Trial assolutamente si. Sarebbe ottimo poter acquistare un giorno il pacchetto completo: WinUAE-PPC + AmigaOS 4.x direttamente da un rivenditore... magari la Cloanto. E magari ad un prezzo ragionevole per tutta la comunita'... come ha sempre fatto la Cloanto. Uno dei meriti della pirateria, oltre a livellare le differenze di classe almeno nel mondo virtuale, e' l'obbligare le aziende a fare cose che altrimenti non farebbero. Dunque una trial o meglio una versione di OS4 in Amiga Forever sono piu' che probabili. Anzi forse sono alla base del supporto PPC in WinUAE, chissa'... Ovviamente la pirateria ha ampi demeriti ed e' un illecito, in taluni casi civile in altri penale. Lo dico se no mi si accusa di avallarla ecc... Guarda Gabriele, io credo che il passo intrapreso sia proprio questo. Sarei il primo ad acquistare una copia in bunlde: WinUAE-PPC + AmigaOS 4.x come ho gia fatto in passato, dove acquistai a suo tempo una copia di Amiga Forever dalla Cloanto, copia che nonostante i suoi anni, tengo gelosamente conservata. Cio' non toglie il fatto che prima di fare il sopra indicato acquisto, provai a far funzionare una delle prime versioni di UAE sul sistema MS-DOS, fu proprio questa mia prova ad invogliare l'acquisto. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 48 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    16:47:10 Io non credo di essere né migliore, né peggiore di qualsiasi altro. Sia ben chiaro. Assodato questo, i "furbetti" a cui mi riferisco (e il senso con cui uso quel termine è proprio quello che hai colto tu) sono taluni "amighisti con la A maiuscola", secondo qualcuno, che avrebbero tenuto un certo tipo di comportamento, riportato qui di seguito: Rif. Commento 14 in risposta al 12 di Amiga Supremo da carlo 21 Agosto 2014 14:41:18 Citazione Credo che tutti gli amighisti con la A mauiscola hanno già un copia di AMiGA OS 4.x da tempo nel cassetto, pur non avendo l'hardware per installarlo, quando è capitato fra le mani sulla grande rete, ognuno si è preoccupato di scaricarsenene una copia per quando poteva servire, ed ora è arrivato il momento che serve. Ecco, per me una considerazione del genere è inaccettabile e chi l'ha coscientemente messa in pratica, traendone i frutti ora, è e rimane un "furbetto". Per il resto, vale sempre il virgolettato specifico dei miei interventi; purtroppo le parole scritte spesso si possono prestare anche a molteplici interpretazioni e/o fraintendimenti. Di questo comunque nel caso, credo che interverrà chi di dovere. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 49 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    16:50:02 Ma ti riferisci al fatto che quella faccina sia usabile per facebook? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 50 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    16:54:05 Domanda, AmigaOS 4.x che stai provando ora con WinUAE PPC l'hai preso a suo tempo per quale ragione? In prospettiva di procurarti l'HW necessario (ammesso che allora tu non lo possedessi gia), oppure per un possibile sviluppo lato emulazione? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 51 schiumacal 21 Agosto 2014    16:58:31 @ Amiga Supremo Sai alla fine ritorno sempre sui miei pensieri... "Secondo te, la colpa di tutto questo a chi si deve dare: Alla ONESTA fabbrica che produce le armi per uccidere (pagando le tasse), oppure al DISONESTO soldato che usa quelle armi ?". Ecco perche' trovo argomenti di questa natura complessi... e non credo sinceramente possano portare a nessuna conclusione vantaggiosa per gli altri, oppure anche per noi. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 52 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    17:06:02 Buttandola sul filosofico, "è meglio fare una cosa sbagliata per un giusto motivo, oppure una cosa giusta per un motivo sbagliato". Come disse Qualcuno poco più di duemila anni fa "chi è senza peccato, scagli la prima pietra". Non è questo però il punto, secondo me. Nel caso di specie sarebbe sufficiente rimanere sempre sul piano di "io la penso così", senza spingersi oltre. Ma tant'è. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 53 schiumacal 21 Agosto 2014    17:07:15 Citazione Domanda, AmigaOS 4.x che stai provando ora con WinUAE PPC l'hai preso a suo tempo per quale ragione? In prospettiva di procurarti l'HW necessario (ammesso che allora tu non lo possedessi gia), oppure per un possibile sviluppo lato emulazione? Perche' ognuno in ognuno di noi c'e' un lato di follia... la mia era proprio quella di possedere una collezione di tutte le versioni di AmigaOS ai tempi che furono, fintantoche c'era Amiga Classic e le sue relative espansioni... Mi sono fermato ad AmigaOS 4.0, non sono andato oltre. Sono come quel personaggio che compra prima lo stereo della sua auto, poi con il tempo l'auto... Ognuno e' fatto a modo suo. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 54 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    17:09:00 E bene hai fatto così, secondo me. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 55 Gabriele 21 Agosto 2014    17:20:39 Citazione Ma ti riferisci al fatto che quella faccina sia usabile per facebook? Mi riferisco al fatto che hai messo il link a un sito esterno senza chiedere il consenso: si chiama hotlinking ed e' una pratica scorretta sul web perche' toglie banda ad altri. Il tutto poi immaginando tu abbia almeno verificato i termini di distribuzione della faccina e le eventuali limitazioni degli ambiti e delle dimensioni in cui e' legittimo impiegarla. Non e' un eccesso: sono le stesse cose che fai notare agli altri circa la licenza di mOS, le rom della PPC ecc... Post inviati: 2650 Commento 56 Kyle 21 Agosto 2014    17:26:34 Citazione Citazione Tenete inoltre conto che senza una licenza originale (leggasi seriale) e successiva registrazione sul sito di Hyperion non è possibile scaricare i numerosi update (oltre 100) che hanno caratterizzato l'aggiornamento di OS4.1 Update 2 (cioè quello ottenuto installando la iso) portandolo a quello che è attualmente. Penso che chi vuole solo provare se ne freghi se e' update 2, 4, 6 o 12. Chi vuole usarlo sul serio per ora potrebbe decidere di comprarlo. Ok, però le sensazioni che si hanno provando OS4.1 Update 2 o OS4.1 Update 6 aggiornato di tutto punto non sono proprio le stesse sai, in quanto il sistema è molto più maturo e quindi il giudizio dell'eventuale utente sul nuovo AmigaOS potrebbe variare non di poco amig4be Post inviati: 2934 Commento 57 amig4be 21 Agosto 2014    17:43:04 Citazione @ Amig4be Per la Trial assolutamente si. Sarebbe ottimo poter acquistare un giorno il pacchetto completo: WinUAE-PPC + AmigaOS 4.x direttamente da un rivenditore... magari la Cloanto. E magari ad un prezzo ragionevole per tutta la comunita'... come ha sempre fatto la Cloanto. Il problema è che come soluzione per arrivare a "usare" OS4 mi sembra un po' troppo macchinosa; correggetemi se sbaglio: in qualche modo soltanto avviando winuae si emula un intero sistema (amiga) che però in buona parte viene stravolto da una sheda ppc e da una diversa soluzione grafica (rispetto al chipset) per arrivare finalmente a definire qualcosa che non è più Amiga, in modo da poter mettere le mani su un os per macchine ppc che legalmente e tecnicamente è l'ultima versione di Amiga os. Tornando al discorso degli ipotetici accordi, se la volontà fosse quella di entrare nella dimensione x86 mediante un'emulazione jit di una cpu ppc (che sarebbe una gran cosa visto che magari non ci sono le capacità o i mezzi per una versione nativa x86), si sarebbe potuto fare in modo più diretto, così come hyperion ha scritto l'os per diverse macchine ppc, avrebbe potuto adattarlo a una base di emulazione PPC (più diretta) x86, tra quelle esistenti, adeguatamente modificata. Secondo me non c'è nessuna volontà, accordi e dubito anche che si arrivi a una soluzione bella infiocchettata da cloanto. Però ciò non esclude che qualcosa potrebbe nascere a breve... in quanto l'autore di winuae pare avere preso la strada diretta per implementare il tutto con una qualità che possiamo immaginare non sarà minore a quanto fatto finora. Quindi sono sicuro che potrai smanettare con la tua copia (legale o meno fatti tuoi) di OS4 in tempi relativamente brevi. Ma saremo ancora lontani dall'efficienza di un sistema Aros x86... visto che persino questi assurdi Xmillemila di Aeon non possono nulla in confronto a un core/thread x86 di una cpu desktop moderna che esegue Aros. Ben venga OS4 nel mondo x86 (anche se per vie trasverse), ma qui non sarà facile essere un che di particolarmente appetibile, specia a 100 euro + iva... quando ci sono soluzione gratuite open source e molto più efficienti. Ultima modifica avvenuta il 21/08/2014 alle ore 17:44:43 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Post inviati: 2956 Commento 58 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    17:46:22 Scusa, ma nei forum che frequento abitualmente, questa cosa di solito è riportata, quando non è permessa, oppure in qualche modo sottoposta a limitazioni. Qui nel regolamento io non la vedo menzionata in alcun modo, nemmeno citata nei vari post dove compaiono immagini esterne, però d'altronde come ho già asserito diverse volte, non è che io sia proprio un Santo; anzi! E nemmeno che sia a conoscenza proprio di tutto. Quindi se ho sbagliato , chiedo scusa; MAI avuto alcun genere di problema in questo senso. A cosa servono quelle faccine comunque lo so, ero gia informato. Adesso so un'altra cosa, che anche quando non espressamente riportato, è una cosa vietata (che poi comunque sia, credevo che come per la netiquette, si trattasse più di un discorso di regole, piuttosto che di leggi). Evidentemente mi sbagliavo e ho chiesto scusa. Grazie per avermi informato. Adesso però, prima di proseguire oltre, direi che forse è il caso di andarsi a rileggere qualcosa che è gia stato scritto al riguardo nel passato. Cit. http://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id =F082009-1-1&page=4 Commento 67 in risposta al 46 di Gabriele da Amiga Supremo 9 Agosto 2009 18:43:24 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 59 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    18:27:50 Citazione Il problema è che come soluzione per arrivare a "usare" OS4 mi sembra un po' troppo macchinosa; correggetemi se sbaglio: in qualche modo soltanto avviando winuae si emula un intero sistema (amiga) che però in buona parte viene stravolto da una sheda ppc e da una diversa soluzione grafica (rispetto al chipset) per arrivare finalmente a definire qualcosa che non è più Amiga, in modo da poter mettere le mani su un os per macchine ppc che legalmente e tecnicamente è l'ultima versione di Amiga os. Ma questo è un po' il limite di qualsiasi emulatore. Voglio dire, Amiga Forever non trasforma mica un PC in un AMIGA, permette soltanto di utilizzare AmigaOS et similia su un HW emulato; con tutti i limiti che un emulatore per quanto perfetto comunque avrà (WinUAE non è NON perfettibile, a quanto mi risulta) rispetto ad una macchina reale. Si tratta sempre di una pratica soluzione di compromesso o poco più; altrimenti oggi tutti diventerebbero dei piloti con Flight Simulator. D'altro canto, neppure con le macchine virtuali più evolute è possibile emulare alla perfezione proprio tutto. Facendo un esempio pratico, in azienda abbiamo un vecchio banco di test governato da un NCR Vesa Local Bus i80486 SX 25, che funziona che è una meraviglia con Windows 3.11 FOR WORKGROUP, con output video perfetto a 16 milioni di colori. Beh, tutto ciò in macchina virtuale ha dato non pochi problemi con i controlli via RS 232 e i vari interfacciamenti con le logiche del banco. Problemi che anche una volta risolti in qualche maniera, hanno pur sempre lasciato il video che se va bene è a 16 colori, con una risoluzione che fa pietà. Avendo però scongiurato una spesa per rimpiazzo/ammodernamento del peso di alcune decine di K€, TUTTI SONO CONTENTI LO STESSO. Citazione quando ci sono soluzione gratuite open source e molto più efficienti. Da quello che posso vedere, quando si parla di soluzioni più efficienti, spesso ci si riferisce soltanto a quello che sta alla loro base, perché poi da che mi risulta, tutte le attuali versioni di AmigaOS NG Like, non è che permettano di fare chissà poi cosa di più di AmigaOS 4.x. Certo, si arriverà ad avere una buona emulazione Amiga Classic PPC, però i fini di utilizzo e di resa, per me rimarranno diversi rispetto a quelli alla portata delle macchine reali. Di positivo comunque vedo sempre la possibilità per HYPERION di vendere qualche licenza regolare e per gli interessati di poter provare AmigaOS 4.x, anche se con tutte le limitazioni di un ambiente emulato. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 60 Mak73 21 Agosto 2014    18:32:41 Riguardo alla pirateria, avevo già detto che non è vietato parlarne, però qui è OT, non essendo il topic rivolto a quello, se però per Gabriele va bene così per me allora non c'è problema. Riguardo a cosa ha detto Carlo relativamente a copie pirata di AOS4, ritengo abbia espresso una sua idea senza incitare nessuno a comportarsi in quel modo. Il discorso "Pirateria" è molto ampio e come qualcuno ha già detto, ha molte faccie, ha risvolti positivi ed altri negativi. Pace e bene a tutti. Pagine: -1-2- [3] -4-5-6-7-

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