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15 Luglio 2015 Postato da: Dandolo
Amiga 3000
Sto valutando di estendere la mia collezione AmigOSa con un bel A3000 (desktop, la versione tower è introvabile e costosissima per me). Posseggo già l'A2000 in firma con un sacco di upgrade che vorrei "trapiantare" su di un nuovo A3000. Chiedo consigli a chi già possiede questa macchina, quindi:

1) L'HW (schede di espansione) del mio A2000 sono compatibili con il A3000? Ho sudato un bel po' per configurarle, non vorrei perderle
2) L'A3000 è più contenuta in dimensioni del 2000, vero?
3) Quali risoluzioni video potrei raggiungere, nell'ipotesi di abbinarci il monitor che ho in firma, C=1960?
4) Quanto può valere un A3000 liscio in buone condizioni, tastiera inclusa?

Ogni consiglio è gradito!

Ah, giusto per non far "derivare" questo post verso argomenti diversi, preciso:

1) Non valuto emulatori, (WinUAE e via di seguito) né presunti "eredi ufficiali" di AmigaOS o della piattaforma HW Amiga (vedi anche punto 3)
2) Sono consapevole di spendere soldi per HW vecchio di 30 anni e potenzialmente soggetto a guasti
3) Sono un collezionista C=, mi piace discutere con tutti, collezionisti e non, anche con chi ha pareri contrari ai miei, purchè siano motivati e non portino ad insulti gratuiti, per cui ... ASTENERSI FLAMER, PLEASE!

Grazie, attendo vostri consigli
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Indice: forum / Hardware Amiga in generale


cpiace64

Post inviati: 4685

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Commento 1
cpiace64 15 Luglio 2015    13:18:41

il 3000 e' strutturato come il 4000, ha una scheda figlia che supporta zorro2 e 3 credo

ha un connettore che accetta la scheda cpu del 4000 come la 3640

io pero' non posso dirti di piu' in quanto non ne ho mai visto uno e non ho idea di quanto valga

p.s.
ho 2 main da riparare, ma ci pensero' a fine anno

Post inviati: 320

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Commento 2
Dandolo 15 Luglio 2015    13:41:49

Citazione

il 3000 e' strutturato come il 4000, ha una scheda figlia che supporta zorro2 e 3 credo

ha un connettore che accetta la scheda cpu del 4000 come la 3640

io pero' non posso dirti di piu' in quanto non ne ho mai visto uno e non ho idea di quanto valga

p.s.
ho 2 main da riparare, ma ci pensero' a fine anno





OK, dovrei allora riuscire a recuperare la mia a2630 a 25 MHz!
C'è un controller SCSI incorporato nella main?

Post inviati: 4123

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Commento 3
Mck 15 Luglio 2015    13:55:33

Si nel 3000 il controller scsi è di serie (supporta HD da 50 pin).


I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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Commento 4
Dandolo 15 Luglio 2015    17:28:35

Citazione

Si nel 3000 il controller scsi è di serie (supporta HD da 50 pin).






Bene, ma credo che il mio HD abbia più PIN, devo contarli, dovrei usare un adattatore secondo te? Vedo che sei un mirabile possessore di un 3000T, wow! quando hai tempo puoi postarmi una foto che mi rifaccio gli occhi?!
Mi ricorda i primi tower PC, davano una sensazione di "professionalità" evoluta!Come son cambiati i tempi!!


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Commento 5
cip060 15 Luglio 2015    18:11:58

52 pin sono fast scsi 2 avra UtraWide 68 pin e'sufficiente un adattatore niente di complicato
era frequente sulle acceleratrici di pase 5 da 4000 allla blizzard !
solo la blizzard ppc scsi ha il connettore UW

Post inviati: 2956

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Commento 6
Amiga Supremo 15 Luglio 2015    19:56:58

L'A3000 è l'unico modello comune di AMIGA Classic che mi manca, insieme all'A4000T.


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

cgugl

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Commento 7
cgugl 15 Luglio 2015    21:42:18

L'amiga 3000 non ha niente a che vedere col 2000.

Si ha il Chipset ECS (ma è meglio perchè supporta 2mb di chip), però:
1) la memoria è a 32 bit (anche la chip mem)
2) ha il controller SCSI2 on board
3) ha lo scandoubler di serie (cioè promuove a 31khz anche i giochi pal)
4) ha lo slot CPU del 4000 ed usa le stesse schede cpu (non puoi usare le schede cpu del 2000)
5) ha gli slot zorro3 (è a 32 bit)...
6) è più bello





Ultima modifica avvenuta il 15/07/2015 alle ore 21:45:00

Post inviati: 2650

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Commento 8
Kyle 15 Luglio 2015    23:51:24

E anche più compatto

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Commento 9
Mck 16 Luglio 2015    08:26:26

Il progetto del 3000 è forse il più riuscito.
Il 4000 resta migliore solo per l'aggiornamento dei cip ma non sono presenti le innovazioni introdotte con il 3000.


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Commento 10
TheDarkCoder 16 Luglio 2015    09:51:34

Concordo con gli altri! Da non-possessore (purtroppo) di un 3000, penso che il 3000 sia l'unico Amiga, dopo il 1000, che è stato una "dream-machine", ovvero che quandò fu annunciato rappresentava il TOP presente sul mercato e veramente faceva sognare. Per le caratteristiche sopra elencate.
Il 2000 non fu una dream machine per via della CPU (con un 020 di serie lo sarebbe stato) e il 4000 non lo fu perché da un lato l'AGA nel 92 era un buon chipset ma non eccezionale, e dall'altro per alcuni aspetti era un "downgrade" rispetto al 3000 (assenza del flicker-fixer e controller IDE).


Amigas in the Dark



A500 (Early model, KS 1.2) + A501

A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k + A590 (2M Fast, HD SCSI 20M)

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Commento 11
cgugl 16 Luglio 2015    12:19:24

Citazione

Concordo con gli altri! Da non-possessore (purtroppo) di un 3000, penso che il 3000 sia l'unico Amiga, dopo il 1000, che è stato una "dream-machine", ovvero che quandò fu annunciato rappresentava il TOP presente sul mercato e veramente faceva sognare. Per le caratteristiche sopra elencate.
Il 2000 non fu una dream machine per via della CPU (con un 020 di serie lo sarebbe stato) e il 4000 non lo fu perché da un lato l'AGA nel 92 era un buon chipset ma non eccezionale, e dall'altro per alcuni aspetti era un "downgrade" rispetto al 3000 (assenza del flicker-fixer e controller IDE).




bè, col senno di poi la scelta di montare l' ide era buona, però è stata una implementazione mediocre (solo 2Mb al sec di trasfer)

neanche la scelta di togliere lo scandoubler è sbagliata (ma neanche buona) perchè:
1) lo scandoubler del 3000 ha una palette limitata all'ECS (palette di 4096 colori). Su una macchina con 16M di colori non avrebbe avuto senso;
2) il chipset aga era in grado di promuovere tutti gli schermi a 31khz, però hanno conservato l'uscita a 15Khz per usare i genlock... (potevano mettere un jumper per far capire al chipset aga che si volevano solo uscite a 31khz?)



La verità è che il 4000 è un'ottima macchina, ma andava espansa con schede dai prezzi esorbitanti ( è quì la colpa non è stata solo di commodore)
ah, un altro pregio del 4000 era l'aver rimpiazzato le ram zip con le comuni simm...


comunque qualche tempo fa Haynie (o come si scrive) ha venduto su ebay il suo amiga 3000 con chipset AGA...

Post inviati: 86

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Commento 12
Surfer 16 Luglio 2015    16:26:16

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comunque qualche tempo fa Haynie (o come si scrive) ha venduto su ebay il suo amiga 3000 con chipset AGA...




Peccato, me la sono persa, a quanto è finita? hai il link dell'asta che sono curioso? immagino una cifra esorbitante...
Io ho un amiga 3000, è una gran bella macchina, in america è abbastanza comune ed anche i prezzi ebay usa non sono eccessivi (ho visto aste concluse sui 300$ con tastiera e mouse funzionante) senza il classico buco dell'acido sulla scheda madre. Il problema è qui da noi... quando lo si trova in vendita è difficile portarlo via a meno di 400 euro, ed è importante verificare che la batteria non abbia fatto troppi danni.

Post inviati: 320

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Commento 13
Dandolo 16 Luglio 2015    16:43:31

Quindi RAM ZIP sulla A3000?Ma se volessi potrei mantenere almeno la mia scheda A2630 (Motorola 68030 con MMU + 8 Mb Ram )? MMh, avrei voglia di scambiare la mia A2000 e vedere come và, da un lato mi scoccia "perderla" dopo tutto il lavoro fatto per ottimizzarla al max, dall'altro la A3000 sfrutterebbe meglio il monitor C1960 con la promozione degli schermi a 31 kHz ... non è poco!
Sulla A2000, per quanto abbia aggiornato la scheda SCSI e messo un HD da un vecchio MAC, non si può dire che "voli", mi ricorda tanto il mio vecchio ATARI 8088
Qualcuno medita di vendere/scambiare il suo A3000?

Post inviati: 320

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Commento 14
Dandolo 16 Luglio 2015    16:55:34

Citazione

Citazione


comunque qualche tempo fa Haynie (o come si scrive) ha venduto su ebay il suo amiga 3000 con chipset AGA...




Peccato, me la sono persa, a quanto è finita? hai il link dell'asta che sono curioso? immagino una cifra esorbitante...
Io ho un amiga 3000, è una gran bella macchina, in america è abbastanza comune ed anche i prezzi ebay usa non sono eccessivi (ho visto aste concluse sui 300$ con tastiera e mouse funzionante) senza il classico buco dell'acido sulla scheda madre. Il problema è qui da noi... quando lo si trova in vendita è difficile portarlo via a meno di 400 euro, ed è importante verificare che la batteria non abbia fatto troppi danni.





Solo per il fatto che fosse di Dave Haynie, credo sia stata venduta a cifre astronomiche, con l'implementazione AGA, poi... per un collezionista, magari anche con la sua firma, varrebbe un patrimonio (solo storicamente, s'intende, commercialmente è una piattaforma "morta e sepolta").
Il fatto che fosse stato possibile l'implementazione AGA già su quella macchina stà a dimostrare che in Commodore l'ufficio Marketing e la Direzione non hanno mai capito una mazza di cosa avevano "per le mani".
A chi ancora non l'ha fatto, consiglio la lettura di "Commodore - a company on the Edge" di Briam Bagnall: un libro che rivela molti fatti non molto conosciuti e che "snocciola" nomi e cognomi di veri e propri "geni" dell'informatica di allora e di veri e propri "farabutti" finanzieri e "poveracci" CEO. Pensate che il penultimo CEO di Commodore e della Apple provenivano dal mondo delle bevande zuccherate (Coca Cola e Pepsi)
Immaginate quante potevano sapere di posizionamento di mercato due così ... alla Apple è andata bene perché hanno trovato un altro finanziere che ha iniettato liquidità prima del tracollo, cosa che Gould si è rifiutato di fare per la terza volta ...
Vabbè, vado fuori dal seminato, scusate ...

Post inviati: 4123

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Commento 15
Mck 16 Luglio 2015    16:57:43

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Quindi RAM ZIP sulla A3000?Ma se volessi potrei mantenere almeno la mia scheda A2630 (Motorola 68030 con MMU + 8 Mb Ram )?

Per sostituire i moduli zip con una sim sul 3000 (se non ricordo male 72 pin) in rete esiste un circuito stampato.
L'espansione CPU dell'amiga 2000 è posta su zoccolo dedicato e, se la memoria non mi inganna, e non rispetta lo standart Zorro.


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Commento 16
TheDarkCoder 16 Luglio 2015    19:31:31

Citazione


bè, col senno di poi la scelta di montare l' ide era buona, però è stata una implementazione mediocre (solo 2Mb al sec di trasfer)

neanche la scelta di togliere lo scandoubler è sbagliata (ma neanche buona) perchè:
1) lo scandoubler del 3000 ha una palette limitata all'ECS (palette di 4096 colori). Su una macchina con 16M di colori non avrebbe avuto senso;
2) il chipset aga era in grado di promuovere tutti gli schermi a 31khz, però hanno conservato l'uscita a 15Khz per usare i genlock... (potevano mettere un jumper per far capire al chipset aga che si volevano solo uscite a 31khz?)



La verità è che il 4000 è un'ottima macchina, ma andava espansa con schede dai prezzi esorbitanti ( è quì la colpa non è stata solo di commodore)
ah, un altro pregio del 4000 era l'aver rimpiazzato le ram zip con le comuni simm...


comunque qualche tempo fa Haynie (o come si scrive) ha venduto su ebay il suo amiga 3000 con chipset AGA...





Sì il 4000 è un'ottima macchina, io lo comprai nel 93 e ancora lo conservo (è in fase di restauro attualmente). Lo amo.
Sono anche d'accordo che per contenere i costi potesse essere una buona mossa passare all'IDE e togliere il flicker-fixer.

Quello che volevo dire è che il 3000, al momento della sua uscita, secondo me era una dream-machine perché era il massimo che la tecnologia del 1990 potesse fornire (o quasi... sicuramente esistevano già VGA con più colori, ma con la stessa flessibilità per i giochi? e a che prezzi?). Insomma vedendo le spec di un 3000 alla sua uscita era difficile secondo me trovare un aspetto da migliorare.

Invece il 4000 nel 1992 era un'ottima macchina, che mi ha dato grandissime soddisfazioni, ma non una dream machine. Per entusiasmare allo stesso modo del 3000 (almeno me, ma di certo tanti altri) avrebbe dovuto avere almeno un controller SCSI (come il 4000T che sarebbe uscito nel 1994 by C= ma che dovrà invece aspettare Amiga Tech) e un flickerFixer AGA, capace di deinterlacciare tutti i modi grafici (anche quelli a 31Khz) senza alterare la palette a 24 bit...

Il 3000 di Dave Haynie in effetti credo sia uno dei prototipi del 3000+ o del AA3000, il sistema che fu poi cassato dal management.




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