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15 Luglio 2013 Postato da: zybex17
Compatibilità 68060
Ciao a tutti,
vorrei sapere da chi le possiede, quale sia la compatibilità delle schede equipaggiate con 68060 (Apollo, Blizzard etc...).
Leggendo in giro (su forum internazionali), ho visto che c'è chi sostiene di avere svariati problemi con applicazioni varie e con i giochi in WhdLoad, e altri che dicono di non averne assolutamente. La questione mi lascia perplesso e confuso al riguardo, nel senso che è difficile capire come stiano realmente le cose. Un utente indicava alcuni giochi in Whdload (moonstone, pang etc...), che non funzionano in Whdload...
Sapete darmi informazioni precise per favore? Grazie a tutti, ciao!!
Commenti: 27  Aggiungi - Pagine: 1-2

Indice: forum / Hardware Amiga in generale

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cpiace64

Post inviati: 4688

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Commento 1
cpiace64 15 Luglio 2013    23:04:20

appena testati pang e moonstone su 040 non aggiornabile a 060 e funzionano perfettamente, quando riparo la 060 ricontrollo.


2.234.155.*** Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_3) AppleWebKit/536.28.10 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.3 Safari/536.28.10
Commento 2
cip060 15 Luglio 2013    23:17:22

IO avevo fino all'anno scroso la mitica blizzard 060 comprata usata e tenuta e usata per oltre 10 anni e con tutto qull'hardware che monta il mio 1200 tower mai avuto nessun problema ne di compatibilita hardware e software di rilievo

Post inviati: 224

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Commento 3
zybex17 16 Luglio 2013    06:59:33

Grazie ragazzi, ulteriori commenti sono bene accetti.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 4
Seiya 16 Luglio 2013    11:11:24

be, processori come 68040 e 68060 avevano una buona compatibilità a partire dal kick 3.x e Workbench 3.x (e parzialmente anche in quello precedente) dove di certo non avevano nessun problema.
I giochi dell'era A500, quindi quelli che usavano e richiedevano il kickstart 1.3 usavano spesso un codice otimizzato per processori dal 68000 al 68030 e su 040 e 060 andava regolarmente in guru.
Anche se il 68040 era uscito sul mercato quando ancora c'era l'A500, poteva girare solo con uina versione speciale del kickstart (mi pare una versione modificata dell'1.4), ma per lo più non era usato per giocare.

Le blizzard 68030/40/60 premendo il tasto "2" durante l'accensione disabilità il processore e in pratica hai un A1200 di base per la compatibilità con vecchi giochi.
Se però il giocoi richiede il kick1.3 non c'è speranza lo stesso e ci vuole un disco relocick che ha un kickstart 1.3 che viene caricato in memoria e rimane residente quasi sempre al soft reset (ctrl amiga amiga).

Chi ha un Apollo o altre schede senza questa funzione, perde una buona fetta di giochi vecchissimi e classici, ma di solito chi comprava questi processori era per usare giochi e software ottiimzzati per questi processori (rendering e giochi 3D, musica in Mp3 e sviluppo)


Ultima modifica avvenuta il 16/07/2013 alle ore 11:13:38

Post inviati: 111

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Commento 5
Matteo90 16 Luglio 2013    12:42:15

Per non parlare dei giochi incompatibili con la fast ram...


Amiga 500 14MHZ kick 1.3 Chip 512K + Fast 512K + Slow 512 | Amiga CD32 | Mitac 8170 Amithlon



Il mio canale youtube (Retrocomputing/Gaming) http://www.youtube.com/user/MatteoM1990

cpiace64

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Commento 6
cpiace64 16 Luglio 2013    13:50:42

sono d'accordo con tutti voi, pero' con whdload le cose cambiano.

Post inviati: 224

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Commento 7
zybex17 16 Luglio 2013    16:36:11

Grazie Carlo, era quello che volevo sapere. A me non interessa molto far girare i dischetti, anche perché alla fine, anche solo con 1200 originale, moltissimi titoli vecchi non girano comunque. L'importante è che siano fruibili con WhdLoad.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

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Commento 8
Seiya 16 Luglio 2013    18:53:38

whdload funziona anche con 040 e 060 (anzi, con questi è anche meglio ) perchè in fondo è come giocare con un gioco installato su HD
whdload lo carichi su un 3.x e i giochi girano non da boot, ma dall'HD e kickstart sono caricati via software da whd.

chi vuol giocare con un 68040 con un gioco caricato all'avvio ha il 50% di possibilità che non funzioni, mentre con WHD ha un 90% che tutti funzioni.

Il Webmaster

Post inviati: 4739

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Commento 9
Mak73 16 Luglio 2013    22:43:11

Io ho la CyberStorm MK3 con 68060 e con Cybervision64-3D, non ho mai giocato molto, lo usavo più per i programmi, che invecie funzionavano bene.

Dei giochi col 68060, senza WHD, funzionava ben poco, in genere erano sempre dei grossi guru.
Recentemente però. riprovando appunto con WHD vedevo che moltissimi giochi funzionano senza problemi, anche roba che era del A500, il che mi ha piacevolmente colpito perchè praticamente ormai era meglio WinUAE per giocare che non il mio Amiga reale


Pace e bene a tutti.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 10
Seiya 16 Luglio 2013    22:53:31

WinUAE sta lentamente sostituendo l'Amiga Classic a forza di questo ritmo in tutto e per tutto.
L'amiga reale sarà relegato solo a diventare un pezzo da museo

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Commento 11
zybex17 17 Luglio 2013    07:46:06

Spiacente caro Seiya, questa volta non sono della stessa idea... per carità, ottimo winuae, così come molti altri emulatori di altre macchine, che spesso aggiungono comode features come il save state etc... Però, onestamente, non hanno lo stesso sapore....lo stesso feeling....non è la stessa cosa. Almeno non per me. In casa mia, nessun emulatore potrà mai prendere il posto delle macchine originali....
Magari alcuni piano piano si convertiranno (anche magari per preservare i loro gioielli da collezione), però credo che la maggior parte di noi che siamo ancora qui ogni giorno a scambiare 4 chiacchiere, dopo 20 e più anni dal tramonto di queste macchine, continueranno di tanto in tanto ad accendere i propri Amiga, anche solo per farsi una partita al volo in onore dei bei tempi passati, o semplicemente per ascoltare quel MOD che tanto ci piace, e che suona come suona solo sull'hardware originale...
Il fascino, poi, di continuare ad utilizzare i nostri "compagni di viaggio" piano piano che il tempo ci invecchia, che le TV in casa cambiano, e magari anche le case stesse... vedere il nostro Amiga sul 12" (alla fine degli anni 80)....poi sul 19"....poi sul 25...il 30....il 40....oggi il 55"....e Natale dopo Natale, stagione dopo stagione... Quale emulatore può fare questo?

Comunque, tornando in topic, non ho ancora ben capito se Whdload riesce a "mediare" e a far funzionare tutto, oppure no... mi pare di capire che ci sia un buon 90% di compatibilità sotto WhdLoad, e direi che basta e avanza. Il boost di prestazioni, che per alcuni è poco tangibile rispetto allo 030, è la cosa che mi interessa di più, e che mi spinge all'acquisto. Sulla carta la "forza bruta" delle 2 CPU è drammaticamente diversa, a favore dello 060, e credo che, nonostante la mancata ottimizzazione di codice per gli 060, le prestazioni su 060 non possono che essere migliori. (ma questa è solo una speculazione, dal momento che non ho avuto ancora modo di metterci le mani). Secondo i benchmark che vedo in rete, una Apollo 060 a 66Mhz, è circa sei volte più veloce della mia Blizzard MK IV 50Mhz, e ottimizzazione a parte, mi pare un abisso!!

Il Webmaster

Post inviati: 4739

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Commento 12
Mak73 17 Luglio 2013    11:39:57

Io avevo la tua stessa scheda acceleratrice quando avevo il 1200, poi sono passato al 4000 con 040 a 25Mhz, quello di serie diciamo.... era una chiavica, ben più lento dello 030/50, ma era anche dovuto alla scheda CPU del A4000, che era davvero fatta male.

Quando sono poi passato allo 060, era un altro mondo, mentre con lo 030/50 per suonare un MP3 dovevi fare un bel po' di buffering in memoria, lo 060 lo suonava tranquillamente senza problemi permettendoti ancora di usare altri programmi. Programmi quali ArtEffect ne traevano un grosso vantaggio, ricordo addirittura, per i tempi di allora, Tornado3D ottimizzato per 060 permetteva, di avere una preview in tempo reale dell'oggetto, con textue e altri effetti attivati.

Sul piano giochi riuscivo a giocare a Quake, questo ovviamente anche grazie alla scheda grafica.


Pace e bene a tutti.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 13
Seiya 17 Luglio 2013    16:50:39

lo 060 a parte le ottimizzazione è ben superiore allo 030, però dipende sempre da come lo usi.
Questa cpu da il meglio di se con i giochi 3D, grafica 3D, rendering ecc.
Con lo 060 puoi avere l'ebrezza di giocare a Quake anche con l'AGA, mentre con lo 030 assolutamente no, ma se giochi a Alien Breed giochi come su A500.
Con lo 060 puoi anche divertirti a emulare altri sistemi o usare la sua potenza per goderti il MacOS 68k in maniera eccellente e anche con l'AGA.

Insomma, già cose un po fuori portata per gli A500 che però rimangono una spanna sopra per i classic games dove lo 060 nemmeno esisteva se non sulla carta.

amig4be

Post inviati: 2934

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Commento 14
amig4be 17 Luglio 2013    22:40:41

Citazione

WinUAE sta lentamente sostituendo l'Amiga Classic a forza di questo ritmo in tutto e per tutto.
L'amiga reale sarà relegato solo a diventare un pezzo da museo



I cloni hardware non mi sembrano in grado di poter competere con i due "schieramenti" più nutriti: hw originale ed emulazione.
Considerando che gli amiga non sono eterni, che lo sviluppo di winuae è non solo incessante, ma volto ad una precisione maniacale, unito al fatto che con la potenza delle attuali cpu x86 l'emulazione può essere radicale (cycle exact), la tua valutazione mi sembra realistica e probabilmente incontrovertibile.


Ultima modifica avvenuta il 17/07/2013 alle ore 22:42:08


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andres 17 Luglio 2013    23:12:43

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WinUAE sta lentamente sostituendo l'Amiga Classic a forza di questo ritmo in tutto e per tutto.
L'amiga reale sarà relegato solo a diventare un pezzo da museo

Tutto il contrario direi, il retrocomputing è un settore in espansione, e nel tempo diventerà un ambito capace di attirare stabilmente moltissimi appassionati in tutto il mondo.
Anche le riproduzioni hardware (che già vendono molto bene, come ha dimostrato il successo del Minimig) si moltiplicheranno.
E' un ambito ancora molto giovane, ma nel tempo crescerà come è stato per altri settori, fino a raggiungere la maturità oggi patrimonio di percorsi iniziati decenni fa, quali ad esempio automobilismo/motociclismo d'epoca (che ha avuto una crescita impressionante negli ultimi 15 anni).
Questo secondo me.

Ultima modifica avvenuta il 17/07/2013 alle ore 23:13:40


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

http://www.monfleir.it

Nzunta

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Nzunta 18 Luglio 2013    00:15:10

Concordo e prevedo un futuro per chi si specializzerà in riparazione e "manutenzione" di vecchio hardware

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WinUAE sta lentamente sostituendo l'Amiga Classic a forza di questo ritmo in tutto e per tutto.
L'amiga reale sarà relegato solo a diventare un pezzo da museo

Tutto il contrario direi, il retrocomputing è un settore in espansione, e nel tempo diventerà un ambito capace di attirare stabilmente moltissimi appassionati in tutto il mondo.
Anche le riproduzioni hardware (che già vendono molto bene, come ha dimostrato il successo del Minimig) si moltiplicheranno.
E' un ambito ancora molto giovane, ma nel tempo crescerà come è stato per altri settori, fino a raggiungere la maturità oggi patrimonio di percorsi iniziati decenni fa, quali ad esempio automobilismo/motociclismo d'epoca (che ha avuto una crescita impressionante negli ultimi 15 anni).
Questo secondo me.




----

Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA

Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD

Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power

Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 17
Seiya 18 Luglio 2013    01:48:49

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Commento 18
GabrieleNick 18 Luglio 2013    11:12:52

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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 19
Seiya 18 Luglio 2013    11:22:57

stiamo andato un po OT, ma è giusto considerare che malgrado WinUAE abbia la compatibilità quasi massime e prestazioni superiore a qualunque 060 in circolazione
la voglia di smanettare con scatolotti e acessori non svanirà mai.
Anchio uso tanti emulatori, ma in cantina ho ancora svariati PC e 2 Amiga funzionanti che ogni tanto rispolvero per smanettare.

Ma l'utilità di WinUAE è fuori discussione.
Io con il 68040 avevo molti problemi con software scritto per lo 040, mentre con WinUAE ho recuperato tutto quel software.
"Ridicolo" è quello che pensai dopo aver provato WinUAE la prima volta, ma non a caso anche molto coder della demoscene si basano su WinUAE per le loro produzioni.
Non mi stupirei se qualche software house rispuntasse su Amiga, ma solo lavorando su WinUAE.

Nzunta

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Commento 20
Nzunta 18 Luglio 2013    12:07:48

Winuae è una gran cosa non c'è dubbio, io non lo vedo in contrapposizione allo smanettare su "VECCHIE" macchine la massimo lo vedo in contrapposizione alla macchine FPGA.

ma siamo OT si


Citazione

stiamo andato un po OT, ma è giusto considerare che malgrado WinUAE abbia la compatibilità quasi massime e prestazioni superiore a qualunque 060 in circolazione
la voglia di smanettare con scatolotti e acessori non svanirà mai.
Anchio uso tanti emulatori, ma in cantina ho ancora svariati PC e 2 Amiga funzionanti che ogni tanto rispolvero per smanettare.

Ma l'utilità di WinUAE è fuori discussione.
Io con il 68040 avevo molti problemi con software scritto per lo 040, mentre con WinUAE ho recuperato tutto quel software.
"Ridicolo" è quello che pensai dopo aver provato WinUAE la prima volta, ma non a caso anche molto coder della demoscene si basano su WinUAE per le loro produzioni.
Non mi stupirei se qualche software house rispuntasse su Amiga, ma solo lavorando su WinUAE.





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