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12 Luglio 2009 Postato da: schiumacal
Come programmo su AmigaOS4.x ???
Perdonate la mia ignoranza, ma come ho spiegato in un precedente Thread, non avendo mai avuto l' opportunita' di poter, quantomeno, vedere l'AmigaOS4.x in funzione su sistemi PowerPC Based, sono rimasto un po' arretrato su molte novita' riguardo Amiga.

Ora se fossi in possesso di una macchina prodotta da Acube e magari in possesso di un AmigaOS4.1, quali sono le modalita' e i linguaggi per poter programmare con un tale sistema, in maniera semplice, funzionale e proficua???

Esistono linguaggi tipo: il Java, oppure tipo il Blitz Basic compilato, oppure tipo linguaggi visuali come il bellissimo Visual Basic, o altri similari???

Se no, in che modo si puo' programmare su AOS4.x???

Vi prego non ditemi in Assembler senno' mi arrendo gia' in partenza.
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Indice: forum / Software Amiga in generale

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Post inviati: 1983

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Commento 1
schiumacal 12 Luglio 2009    19:50:57

P.S.

Scusate, ma le cose mi vengono in mente sempre con ritardo...

Che tipo di programmi complementari possone essere utilizzati su AOS4.x per il programmatore???

Cioe' quali programmi per fare grafica, o per fare musica.
software che permettano di rendere il prodotto finito, poi, autoinstallante su AOS4.x, c'e' ne sono?
Cioe' diciamo che ho il programma, da me realizzato, gia' bello e pronto, ora vorrei metterlo su un DVD pacchetto finito, in modo che, chi compra il mio software non deve fare altro che inserire il DVD nel lettore, e in automatico AOS4.x lo legge ed inizia l'installazione, come normalmente si fa su Win.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

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Commento 2
Amiga Supremo 12 Luglio 2009    21:10:35

Se vuoi programmare per AOS 4.X ti scarichi l'SKD KIT dal sito di HYPERION e utilizzi la guida di Shinkur0
http://shinkuro.altervista.org/amiga/software/nowi ned.htm
http://code.google.com/p/guidetoamigacompatiblepro gramming/

Ultima modifica avvenuta il 12/07/2009 alle ore 21:16:12


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 3
Varti 13 Luglio 2009    10:54:19

Per la programmazione, da quel che so per OS4 sono disponibili i seguenti linguaggi:

- C/C++ (usato per la stragrande maggioranza dei programmi disponibili per OS4, supportato dal compilatore GCC incluso nell'SDK ufficiale)
- Hollywood (un programma per la generazione di presentazioni, in realta' e' un vero e proprio linguaggio visuale, ci sono alcuni programmi per OS4 sviluppati con esso; genera eseguibili anche per Macintosh e Windows!)
- AmiBlitz (versione open source di Blitz Basic) ed SDLBasic
- Linguaggio E (compilatore PortablE: http://cshandley.co.uk/portable/PortablE.html )
- Python, Perl, ARexx

Riguardo il C, come editor visuali c'e' Emperor, ma sembra aver problemi a girare sotto OS4, mentre il vecchio MUIBuilder genera del codice ormai obsoleto e non piu' compatibile. Un buon IDE (mi pare che pero' non abbia funzioni di generazione visiva di GUI) e' CodeBench ( http://www.codebench.co.uk/docs/codebench.html ). Niente Java purtroppo, si spera che un giorno o l'altro il progetto JAmiga rilasci qualcosa.

Per quel che riguarda i programmi di supporto, in linea generale funzionano i programmi 68k (PersonalPaint che ogni tanto uso, Art Effect ecc.). Come programmi nativi c'e' un port di Gimp che richiede l'ambiente X11 AmiCygnix (usabile, ma non aspettarti grosse velocita'), una versione lite gratuita di ImageFX, per l'audio c'e' il tracker Milkytracker e l'editor audio HDRec, tutti gratuiti.

Per il discorso programmi autoeseguibili, in OS4 non ce n'e' il supporto, quindi la procedura standard e' quella di estrarre i contenuti di un archivio lha (volendo si puo' creare un archivio lha eseguibile, ma non ne ho mai visto uno), e quindi lanciare manualmente l'installer di sistema (se c'e'), altrimenti procedere con la copia del cassetto contenente il programma. Esiste una procedura di autoinstallazione stile Linux, tramite un programma chiamato AmiUpdate che controlla l'esistenza di una nuova versione di ogni programma e su richiesta dell'utente la installa in automatico da Internet.

Varthall

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Commento 4
schiumacal 13 Luglio 2009    11:23:31

Grazie ad entrambi...

Non sapevo che potevano essere utilizzati anche programmi nativi per 68K su AOS4.x.

Come fanno a funzionare, utilizzano un qualche tipo di emulazione particolare ???


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



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Commento 5
Varti 13 Luglio 2009    11:40:15

Citazione

Grazie ad entrambi...
Non sapevo che potevano essere utilizzati anche programmi nativi per 68K su AOS4.x.
Come fanno a funzionare, utilizzano un qualche tipo di emulazione particolare ???



Funzionano tutti i programmi 68k che utilizzano le chiamate OS di sistema, in pratica quelli che girano sotto Workbench, quindi programmi e alcuni giochi recenti. C'e' un emulatore integrato che si chiama Petunia, che ricompila al volo le istruzioni 68k in PPC, con prestazioni che si avvicinano a quelle di un software nativo, mentre per i pochi programmi non compatibili con Petunia c'e' un emulatore interpretato, piu' lento ma piu' compatibile. Entrambi vengono utilizzati in maniera trasparente ed automatica quando si lancia un eseguibile 68k.

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Commento 6
schiumacal 13 Luglio 2009    12:10:17

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Citazione

Grazie ad entrambi...
Non sapevo che potevano essere utilizzati anche programmi nativi per 68K su AOS4.x.
Come fanno a funzionare, utilizzano un qualche tipo di emulazione particolare ???



Funzionano tutti i programmi 68k che utilizzano le chiamate OS di sistema, in pratica quelli che girano sotto Workbench, quindi programmi e alcuni giochi recenti. C'e' un emulatore integrato che si chiama Petunia, che ricompila al volo le istruzioni 68k in PPC, con prestazioni che si avvicinano a quelle di un software nativo, mentre per i pochi programmi non compatibili con Petunia c'e' un emulatore interpretato, piu' lento ma piu' compatibile. Entrambi vengono utilizzati in maniera trasparente ed automatica quando si lancia un eseguibile 68k.

Varthall




Il massimo della compatibilita' si avrebbe se sotto AOS4.x in emulazione funzionasse un software tipo: DeluxePaint 5.0.
Sarebbe una bella prova...
Ma i Chip Custom Amiga-native, li emula pure ???

Se cosi' fosse sarei moooolto piu' propenso all'acquisto di una macchina nuova, visto che ora utilizzo il WinUAE nel 99% dei casi, quando lavoro per Amiga.



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Commento 7
Amy - Mor 13 Luglio 2009    16:56:10

Se usi WinUaE AL 99% E SEI IN PIENA EMULAZIONE, allora ti conviene prendere un Sistema Sam con OS4.1 e far partire da li tutto ciò che ti interessa di 68k.
Al tempo stesso avresti anche le novità x quel che riguarda il 4.1
Io sono nella tua stessa situazione, solo che non uso WinUae ma ancora il mio fido 1200


Amiga rulla di brutto!!

Il Webmaster

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Commento 8
Mak73 13 Luglio 2009    18:02:38

WinUAE emula anche i chip custom, mentre Petunia no, quest'ultimo emula solo il 68k. Stessa cosa per Trance che è l'emulatore interno di MOS il quale emula solo il 68k.

In pratica per giocare ai vecchi giochi su AOS4 e MOS devi usare cmq UAE, cioè un emulatore che emuli anche i chip custom.


Pace e bene a tutti.

Post inviati: 1983

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Commento 9
schiumacal 13 Luglio 2009    18:58:19

Citazione

WinUAE emula anche i chip custom, mentre Petunia no, quest'ultimo emula solo il 68k. Stessa cosa per Trance che è l'emulatore interno di MOS il quale emula solo il 68k.

In pratica per giocare ai vecchi giochi su AOS4 e MOS devi usare cmq UAE, cioè un emulatore che emuli anche i chip custom.






L'emulazione dei Chip custom, la chiedevo per un motivo che non era tanto quello dei giochi, anche se a tempo perso qualche vecchio giochino lo uso ancora, la considerato che sviluppo molta grafica bitmap e considerato che l'Amiga rimane sempre il 1° computer in assoluto per questo tipo di grafica, io utilizzo molto il DPaint 5.0 che fa uso massiccio dei chip custom e poi Il PersonalPaint per i ritocchi finali, quindi ecco perche' WinUAE...


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

Post inviati: 284

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Commento 10
Raffaele 14 Luglio 2009    11:02:44

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Per la programmazione, da quel che so per OS4 sono disponibili i seguenti linguaggi:

CUT



Non ti dimenticare che c'è anche CubicIDE, degno erede di GoldEd e Cygnus editor che è un ottimo Development Environment per programmare...

Anche se un tantino costoso...


La sorpresa e la frustrazione di Linus Torvalds nello scoprire che anche in ambito Linux c'è ancora chi usa Amiga nei progetti hardware (un programmatore di EPROM) e realizza anche i driver Linux per sfruttarla al meglio.

From Linus Torvalds

Date Tue, 24 Sep 2019 17:00:59 -0700

Subject Re: [PULL REQUEST] i2c for 5.4

On Tue, Sep 24, 2019 at 12:31 PM Wolfram Sang wrote:

>

> - new driver for ICY, an Amiga Zorro card

Christ. Will that thing _never_ die?

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Commento 11
Raffaele 14 Luglio 2009    11:05:09

Citazione

Citazione

WinUAE emula anche i chip custom, mentre Petunia no, quest'ultimo emula solo il 68k. Stessa cosa per Trance che è l'emulatore interno di MOS il quale emula solo il 68k.

In pratica per giocare ai vecchi giochi su AOS4 e MOS devi usare cmq UAE, cioè un emulatore che emuli anche i chip custom.






L'emulazione dei Chip custom, la chiedevo per un motivo che non era tanto quello dei giochi, anche se a tempo perso qualche vecchio giochino lo uso ancora, la considerato che sviluppo molta grafica bitmap e considerato che l'Amiga rimane sempre il 1° computer in assoluto per questo tipo di grafica, io utilizzo molto il DPaint 5.0 che fa uso massiccio dei chip custom e poi Il PersonalPaint per i ritocchi finali, quindi ecco perche' WinUAE...





Guarda che sia AmigaOS, che MorphOS che AROS hanno la loro versione di E-UAE per far girare tutti quei programmi e giochi di Amiga che non possono far girare in emulazione diretta con le loro Amiga Virtual Machine integrate...


La sorpresa e la frustrazione di Linus Torvalds nello scoprire che anche in ambito Linux c'è ancora chi usa Amiga nei progetti hardware (un programmatore di EPROM) e realizza anche i driver Linux per sfruttarla al meglio.

From Linus Torvalds

Date Tue, 24 Sep 2019 17:00:59 -0700

Subject Re: [PULL REQUEST] i2c for 5.4

On Tue, Sep 24, 2019 at 12:31 PM Wolfram Sang wrote:

>

> - new driver for ICY, an Amiga Zorro card

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Commento 12
Guruman 14 Luglio 2009    23:34:35

Raffaele ha scritto
Guarda che sia AmigaOS, che MorphOS che AROS hanno la loro versione di E-UAE per far girare tutti quei programmi e giochi di Amiga che non possono far girare in emulazione diretta con le loro Amiga Virtual Machine integrate...

Per onesta' e completezza bisognerebbe aggiungere che le versioni per AmigaOS 4 e MorphOS, non essendo dotate di un motore JIT per l'emulazione del 68k, e essendo le macchine su cui girano questi OS meno performanti in termini di pura potenza, sono incomparabilmente piu' lente di WinUAE. Non e' sempre detto che si raggiunga la velocita' di un A500 senza frame skip, per dire, specie se si e' dotati di CPU sotto il GHz...
Se a uno interessa *in primis* davvero la compatibilita' con i classic, meglio i PC, se interessa quello che c'e' di nuovo, si aprono nuove strade.

Saluti,
Andrea

Post inviati: 73

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Commento 13
Varti 15 Luglio 2009    00:39:12

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L'emulazione dei Chip custom, la chiedevo per un motivo che non era tanto quello dei giochi, anche se a tempo perso qualche vecchio giochino lo uso ancora, la considerato che sviluppo molta grafica bitmap e considerato che l'Amiga rimane sempre il 1° computer in assoluto per questo tipo di grafica, io utilizzo molto il DPaint 5.0 che fa uso massiccio dei chip custom e poi Il PersonalPaint per i ritocchi finali, quindi ecco perche' WinUAE...



Personal Paint funziona senza problemi su OS4.1, ogni tanto lo uso anch'io per modifiche grafiche veloci. E' programmato in modo system friendly, quindi gia' di suo non era difficile che giri su un AmigaOS moderno

Il discorso DPaint invece e' un po' un mistero. Esiste Blitzen, che e' un emulatore per OS4 del blitter (e, da quel che ho capito, anche dei timer CIA). Ho letto di un paio di utenti che sono riusciti a far girare sia DPaint 3 che 5 senza problemi, grazie ad esso. Ho fatto un po' di prove stasera con DPaint5.0 e 5.2, sotto OS4.1 e 4.0, usando Blitzen, ma ogni volta il programma mi e' andato in crash. Ho anche provato a metterlo nella blacklist di Petunia ma nessun progresso. Ho provato a chieder aiuto su un forum internazionale, vediamo se li' qualcuno mi sapra' aiutare.

Varthall

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Commento 14
ShInKurO 15 Luglio 2009    08:35:28

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Riguardo il C, come editor visuali c'e' Emperor, ma sembra aver problemi a girare sotto OS4, mentre il vecchio MUIBuilder genera del codice ormai obsoleto e non piu' compatibile. Un buon IDE (mi pare che pero' non abbia funzioni di generazione visiva di GUI) e' CodeBench ( http://www.codebench.co.uk/docs/codebench.html ).


Io non capisco perchè citare certe cose che non funzionano o robe acerbe come CodeBench...
I generatori di GUI automatici sono inutili su AmigaOS per il semplice motivo che Reaction non è ancora in grado di produrre GUI complesse senza che si ottenga qualcosa di pachidermico (basta confrontare le velocità di Filer e AmiDisk con i programmi MUI), mentre i generatori MUI come hai detto anche tu generano codice obsoleto. Praticamente non sono utilizzabili. Servirebbe solo qualcuno che creasse un generatore di GUI MUI per quelli che troppo pigri per scriversi una GUI a mano...
Codebench è tanto fumo e niente arrosto, 2 ore a caricare per avere un IDE che ha un editor INUSABILE, e in un IDE l'editor potente è la prima cosa. Poi è costruito tutto con una UI a finestre multiple che fa confondere: la finestra per la toolbar, la finestra per la lista dei file di un progetto, la finestra per l'output del compilatore, ecc... i tab vengono usati in modo timido e sbagliato.
CubicIDE è l'unico IDE serio che ci sta su Amiga, del resto dietro il suo sviluppo ci sta qualcuno di veramente esperto. Certo, non offre tutte le caratteristiche dei moderni IDE, ma l'editor alla sua base esiste da più di 10 anni ed è collaudatissimo, non ha idiosinscrasie e l'autore ha costruito attorno a esso tutto l'IDE, e senza usare finestre multiple...il che su un programma che fa uso di solo GadTools la dice lunghissima sulle capacità di dietmart. C'è da dire che non supporta l'ultimo SDK di OS4, ma chi se ne frega? Preferisco un editor potente piuttosto che tanto fumo...


Ciao da ShInKurO!



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Commento 15
ShInKurO 15 Luglio 2009    08:38:48

shumical tutte le tue domande trovano risposta nei primi 4 capitoli della mia guida alla programmazione:

http://code.google.com/p/guidetoamigacompatiblepro gramming/source/browse/trunk/italian/CAP_0.txt
http://code.google.com/p/guidetoamigacompatiblepro gramming/source/browse/trunk/italian/CAP_1.txt
http://code.google.com/p/guidetoamigacompatiblepro gramming/source/browse/trunk/italian/CAP_2.txt
http://code.google.com/p/guidetoamigacompatiblepro gramming/source/browse/trunk/italian/CAP_3.txt


Ciao da ShInKurO!



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Post inviati: 73

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Commento 16
Varti 16 Luglio 2009    12:36:56

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Citazione

Riguardo il C, come editor visuali c'e' Emperor, ma sembra aver problemi a girare sotto OS4, mentre il vecchio MUIBuilder genera del codice ormai obsoleto e non piu' compatibile. Un buon IDE (mi pare che pero' non abbia funzioni di generazione visiva di GUI) e' CodeBench ( http://www.codebench.co.uk/docs/codebench.html ).

Io non capisco perchè citare certe cose che non funzionano o robe acerbe come CodeBench...
I generatori di GUI automatici sono inutili su AmigaOS per il semplice motivo che Reaction non è ancora in grado di produrre GUI complesse senza che si ottenga qualcosa di pachidermico (basta confrontare le velocità di Filer e AmiDisk con i programmi MUI), mentre i generatori MUI come hai detto anche tu generano codice obsoleto. Praticamente non sono utilizzabili. Servirebbe solo qualcuno che creasse un generatore di GUI MUI per quelli che troppo pigri per scriversi una GUI a mano...



Non necessariamente uno deve usare un GUI editor per fare GUI complesse, vanno bene anche per GUI di pochi gadget per programmi semplici. Su OS4Depot ci sono un sacco di programmini a riga di comando a cui gioverebbe una semplice GUI. Il vantaggio di un GUI editor sta nella velocita', ti fa risparmiare tempo sulla creazione di una GUI. A meno che non usi template pre-costruiti per fare tutto a mano, ma anche cosi' credo che ci sia un risparmio di tempo se hai un riscontro diretto su ogni modifica alla GUI senza dover compilare ed eseguire il programma (ed eventualmente resettare l'Amiga se hai fatto qualche pasticcio . La differenza di tempo richiesto in certi casi fa la differenza tra il riuscire a fare una GUI e non averla per niente.

Varthall

Post inviati: 73

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Commento 17
Varti 18 Luglio 2009    13:28:34

Sono riuscito a far partire DPaint V. come consigliatomi funziona settando nelle preferenze della GUI di OS4 l'opzione "Planar screens on RTG", altrimenti va in crash all'avvio. Ho provato solo una minima parte delle funzioni di DPaint e sembra funzionare tutto, le uniche due pecche sono il puntatore che flickera un po' (non mi dava molto fastidio devo dire, e mi pare che su DPaint ci sia l'opzione per togliere la crocetta del puntatore) ed i pulsanti ed i riquadri dei requester che sono neri ed illeggibili finche' non ci si clicca sopra. Comunque su OS4 ci sono preferenze per settare gli schermi singolarmente, dove si puo' anche settare la palette da utilizzare.

Varthall

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

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Commento 18
Seiya 18 Luglio 2009    13:41:33

Dpaint 5 è ancora commerciale o hanno rilasciato i sorgenti?
se fosse libero, potreste portarvelo su OS4

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Commento 19
Varti 18 Luglio 2009    15:27:22

Citazione

Dpaint 5 è ancora commerciale o hanno rilasciato i sorgenti?
se fosse libero, potreste portarvelo su OS4



No, mai stato rilasciato freeware credo, i sorgenti sono cmq in asm quindi non utilizzabili.

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Commento 20
schiumacal 22 Luglio 2009    22:16:45

Oggi ho avuto un po' di tempo libero in piu', e quindi girovagando si internet ho trovato un articolo interessante sullo sviluppo di BLITZBASIC che oggi ha un nome un po' diverso: BLITZ BASIC MAX.

Praticamente dicono tutti che questo nuovo tipo di linguaggio viene spesso utilizzato anche da programmatori professionisti per lo sviluppo di game abbastanza complessi, e lo si puo' utilizzare per sistemi: Windows, Mac e Linux.

Naturalmente, anche se e' una via di mezzo tra il Basic ed il linguaggio C, risulta molto piu' semplice imparare il Blitz che non il C.

Quindi la mia domanda e':

Converebbe imparare tale linguaggio di programmazione pensando soprattutto all' utilizzo di AmyBlitz per AOS4.x, e quale possa essere la compatibilita' di AmyBlitz con i suoi cugini per sistemi Win, Mac e Linux???

Cioe' se imparo AmyBlitz, il software che produco puo' essere poi fatto girare anche si Blitz Basic Max per altri sistemi, magari solo con piccole modifiche.???


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