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27 Giugno 2020 Postato da: SukkoPera A1200 e disturbi video

Ho un A1200 rev 1D.4 che, quando il floppy legge, presenta fastidiosi disturbi a video. È già recappato. Ho visto questa cosa riguardo una voltage reference mancante sulle 1D.1 che sembra causare questo problema, ed effettivamente manca anche su questa .4, però manca anche su tutte le altre mie 1D.4, inoltre ho ispezionato il punto in questione con l'oscilloscopio e la tensione è assolutamente stabile a 1.222V. L'alimentatore è OK. L'unico dubbio è sul drive in sé, ho recappato pure questo ma ha qualche problema di suo. Al momento non ne ho un altro da provare, potrebbe essere la causa? Vi è mai capitato? Modificato il 27/06/2020 alle ore 12:01:13

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

Pagine: -1- [2] -3- Boss Post inviati: 2858 Commento 21 Boss 30 Giugno 2020    20:29:42 inanzitutto @sukko, credo che tu non abbia letto bene il mio commentoio precedente (o almeno non hai capito il senso di ciò che volevo dire). ho esposto come l'ho pensata io, tenedo conto da quello che riportavi ad ogni prova... e come giustamente hai detto "ci ha preso majinga" e mi complimento con lui (riconosco che stavo andando in una direzione sbagliata). quello che mi ha dato fastidio, è stato solo "fare prove a casaccio", tutto quà. A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 22 SukkoPera 30 Giugno 2020    23:10:17 OK, ora ho capito, ma allora volevi dire l'esatto contrario di quanto si capisce alla prima lettura! Comunque grazie di ogni suggerimento, è sempre apprezzato. Anche perché, ora che sappiamo che è effettivamente un problema di alimentazione, mica abbiamo risolto... Ho rismontato tutto () ma il recap mi sembra ok... I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 23 majinga 1 Luglio 2020    06:32:59 Ti va di fare una prova al volo? Prova a mettere un diodo sull'alimentazione del floppy, se hai modo anche un condensatore, uno di quelli da 100n basta ma anche come vuoi, puoi anche non metterlo per ora per una prova veloce. Post inviati: 2744 Commento 24 Oge 2 Luglio 2020    13:56:50 Si può provare con un diodo, dovrebbe bloccare i disturbi del motore e non farli propagare al resto del circuito. Se l'assorbimento non supera il mezzo Ampere il diodo dovrebbe limitarsi a mangiare 0,4V. Il problema è se assorbe 1V: il Floppy non partirà Post inviati: 1588 Commento 25 majinga 2 Luglio 2020    16:10:04 La caduta di tensione sul diodo non dovrebbe essere un problema. Può usare un diodo al germanio per limitare la caduta di tensione, ma un diodo qualsiasi per me va bene. Si l'idea è bloccare i disturbi generati dal motore. L'ideale sarebbero due diodi in protezione, ma lo scopo è solo di fare una prova. Perché o il problema sono i disturbi del motore che tornano indietro e vengono intercettati e amplificati dal circuito video. O il problema è causato da qualcos'altro e si verifica durante il funzionamento del drive magari per via di un attimo di assorbimento maggiore. La seconda mi sembra poco probabile, ma le prove servono proprio a verificare le teorie. Post inviati: 2744 Commento 26 Oge 2 Luglio 2020    22:32:50 Il diodo al Germanio non tiene di solito la corrente di un Disk Drive. Si può provare con un UF5402 e subito dopo un 1000uF se il problema è l'assorbimento come citato da Majinga. Post inviati: 1588 Commento 27 majinga 3 Luglio 2020    07:52:56 I drive mica consumano chissà che. Comunque ribadisco che un diodo qualsiasi va benissimo. Il condensatore è per filtrare i disturbi, il valore non ha importanza. Commento modificato il 03/07/2020 alle ore 07:54:15 Post inviati: 2744 Commento 28 Oge 3 Luglio 2020    14:44:24 Se il drive funziona a +5V la crea dalla +12V con un regolatore (anche un regolatore switching) e al 90% ha isolato il disturbo. Post inviati: 1588 Commento 29 majinga 3 Luglio 2020    15:53:56 È ancora presto per le toppe. Cerchiamo di capire dove sta il problema e risolverlo. cpiace64 Post inviati: 4688 Commento 30 cpiace64 3 Luglio 2020    16:50:20 io insisto su una massa mancante Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 31 SukkoPera 12 Luglio 2020    10:34:36 Forse ho risolto anche questo: pare che il problema sia l'alimentatore. Finora sul mio "test bench" avevo uno di quelli Commodore da 4.5A leggeri (con cui solitamente alimento macchine un po' espanse senza alcun problema), e usando raramente il floppy non mi ero mai accorto che creasse questo disturbo. Ho provato a collegare lo stesso alimentatore ad un A500+ ed effettivamente anche lì si nota il disturbo, anche se un po' meno, ma è decisamente presente. Ora ho provato un ATX adattato sul 1200 e il problema si riduce drasticamente (non del tutto ma quasi, decisamente sopportabile). Mi sono procurato un secondo alimentatore Commodore da 4.5A e il problema è tornato. Pare quindi che gli alimentatori Commodore da 4.5A causino questo difetto, per quanto sia strano. Non sembra legato al singolo alimentatore, visto che ne ho due. Serve ancora qualche approfondimento, ma quindi ci aveva visto giusto anche Pericle! Commento modificato il 12/07/2020 alle ore 10:35:33 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 32 majinga 12 Luglio 2020    10:58:53 Vuoi dire che gli alimentatori da 4.5A ti danno questo problema anche su altre amiga? Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 33 SukkoPera 12 Luglio 2020    11:13:08 Sì, almeno sul 500+ che ho provato. I miei progetti Retrogaming Post inviati: 2744 Commento 34 Oge 12 Luglio 2020    13:14:35 Puoi provare a prendere uno di questi alimentatori da 4.5A, sostituire i CapXon sul secondario con qualcosa di migliore avente pari capacitanza, e vedere se già così il disturbo si riduce? Mi servirebbe per capire di quanto si riduce il ripple originale con il recap. Se poi hai un secondo, sempre il modello piuma, e puoi provare in questo caso a salire di capacitanza, per poi vedere se il disturbo scende ulteriormente. Con questa Amiga difettosa si potrebbero capire un pò di cose. Gli alimentatori della 500 e della 500+, i modelli pesanti, io lo dico sempre che sono superiori. Ed infatti in questo caso così particolare si è ridotto il disturbo. Commento modificato il 12/07/2020 alle ore 13:17:29 Post inviati: 1588 Commento 35 majinga 12 Luglio 2020    14:23:59 E' strano. Ricapitoliamo un attimo: Il difetto non dipende dal floppy perché anche cambiando floppy il difetto rimane. Il difetto è specifico su questa A1200 perché usando lo stesso floppy su un altra 1200 il problema non c'è. (l'alimentatore era lo stesso?) Il difetto sparisce alimentando il floppy esternamente. Il difetto si attenua ma non sparisce usando un alimentatore ATX. Usando lo stesso alimentatore su un A500+ il difetto si presenta lo stesso. (Il floppy era lo stesso?) Vi dico io cosa avevo pensato. Pensavo ad uno dei condensatori di filtro nella sezione video. A me era capitata una A600 con uscita composita sdoppiata e il problema era una saldatura da rifare su uno dei condensatori di filtro sotto la scheda. Il controllo di qualità commodore non era un gran che e può succedere che qualche componente non venisse saldato correttamente quando passava sull'onda di stango. Il difetto non veniva notato perché finché i contatti erano puliti la macchina andava senza problemi, poi con il tempo l'ossido impedisce il contatto e il problema si presenta. Io pensavo a qualcosa del genere, da qualche parte sulla sezione video, ma su una delle linee di alimentazione o su un segnale che non cambia spesso nel tempo, altrimenti il difetto ci sarebbe stato sempre e non solo durante la lettura del floppy. Per questo avevo chiesto di fare la prova con il diodo, se con il diodo il problema spariva allora era veramente qualcosa di questo tipo. Ma che lo stesso difetto si presenti anche su una macchina completamente diversa come una A500+ rende la cosa decisamente improbabile. Deve essere qualcosa che accomuna le due macchine. I floppy? No, perché sappiamo che cambiando floppy la cosa non cambia. (E lo stesso drive che da il problema è stato provato su altre macchine dove invece funziona bene?) L'alimentatore? Non credo, perché sono stati usati diversi alimentatori e il difetto non sparisce con nessuno di loro. (Inoltre gli stessi alimentatori sono stati provati anche su altre macchine dove invece non danno lo stesso problema?) Se altre cose sono state provate con lo stesso alimentatore, e non danno problemi, al più il difetto deve essere nelle amiga, magari nella sezione di filtro principale. Il cavo video? E' una possibilità, abbastanza remota, ma a questo punto una prova con un cavo diverso e in RGB la farei. (O magari è già stata fatta?) Se il difetto non c'è in RGB è già una gran cosa, perché vuol dure che buona parte della sezione video sta funzionando bene. Commento modificato il 12/07/2020 alle ore 19:05:12 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 36 SukkoPera 12 Luglio 2020    17:57:13 Riassumo, perché sono il primo a riconoscere che mi sono spiegato malissimo: Problema iniziale: Disturbo a schermo su uscita videocomposita durante lo step della testina del floppy su A1200 (già recappato e con encoder video sostituito con CXA2075 che non richiede le delay line) con alimentatore originale Commodore 4.5A "leggero". Ho fatto le seguenti prove, senza alcun miglioramento: - Provato floppy PC adattato Amiga - Provato altri cavi dati e/o alimentazione floppy - Provato a rimettere i componenti che avevo tolto per il famoso "timing fix" Col tuo suggerimento di alimentare il floppy a parte è poi emerso chiaramente che il problema in qualche modo è dovuto all'alimentazione, quindi ho provato a buttare un paio di condensatori extra di varie dimensioni sui +5V, senza alcun miglioramento. A questo punto però mi sono posto il problema alimentatore, che fin lì reputavo superfluo, e ho sostituito il 1200 con un 500+, montando lo stesso floppy (prima non ce l'aveva), e il problema si è presentato anche in questo caso. A questo punto era chiaro che l'alimentatore non era esente da colpe, ho quindi provato un secondo alimentatore dello stesso modello, e il problema è continuato, e un ATX del cavolo adattato Amiga, con cui si è invece attenutato del 95%. Del 5% restante mi frega poco, perché potrebbe essere dovuto al mini-monitor che uso sul banco di lavoro. Appena possibile farò le prove via RGB, su altro display e con alimentatore A1200 originale. I miei progetti Retrogaming Post inviati: 2744 Commento 37 Oge 12 Luglio 2020    18:23:25 Se non ne vieni a capo considera che ci sono dei regolatori di tensione UltraLDO che funzionano con 100mV di differenza: da 5,2V dovrebbero essere in grado di farne uscire 5,0V. In questo modo alimenteresti il Disk Drive praticamente "esternamente" e riusciresti a risolvere. In extremis puoi usare la carcassa del Disk Drive come aletta dello stesso (isola il plate metallico perchè sugli LDO non è la massa ma corrisponde all'uscita). Comunque può darsi che questi CXA2075 non siano proprio una soluzione ottimale. Commento modificato il 12/07/2020 alle ore 18:29:59 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 38 SukkoPera 12 Luglio 2020    20:25:27 Forse non ero chiaro, ma per me il problema è risolto. Farò ancora qualche prova giusto per chiarire tutto al 100%, ma va bene così. Non capisco perché ce l'abbiate tutti col CXA2075, quando invece dovreste prenderlo come manna dal cielo, dato che permette di fare a meno delle fragili e introvabili delay line. I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 39 majinga 12 Luglio 2020    20:46:26 In risposta a SukkoPera SukkoPera Forse non ero chiaro, ma per me il problema è risolto. Farò ancora qualche prova giusto per chiarire tutto al 100%, ma va bene così. E no, dopo tutto sto casino, adesso lo sistemiamo per bene SukkoPera Non capisco perché ce l'abbiate tutti col CXA2075, quando invece dovreste prenderlo come manna dal cielo, dato che permette di fare a meno delle fragili e introvabili delay line. E in questo caso non c'entra proprio nulla, visto che il problema si presenta anche con una 500+ Post inviati: 2744 Commento 40 Oge 12 Luglio 2020    21:45:00 Il CXA2075 è un rimpiazzo più facile da trovare e più moderno però sto notando che in più di una occasione sul composito causa problemi. Fermo restando che se su RGB va benone io toglierei tutto ciò che è collegato alla uscita composito e buona lì. Ad ogni modo, che uscita avessimo collegando in RGB sullo CXA originale bypassando le linee di ritardo? Ghosting o cosa? Pagine: -1- [2] -3-

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