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18 Giugno 2009 Postato da: Alecos
Utente Albanese cercasi per traduzione...

Ciao ALL! Sto cercando qualcuno che parla/scrive albanese perché devo tradurre due righe in albanese (dall'italiano all'albanese)... se qualcuno ha la voglia di farlo me lo faccia sapere perché che io sappia non esistono traduttori online di albanese->italiano e viceversa... qualcuno dell'ato per esempio?... qualcuno conosce qualcuno che sappia farlo? (scusate il bisticcio di parole)...

Commenti: 21  Aggiungi - Pagine: 1-2

Indice: forum / Richieste di Aiuto

Pagine: - [1] -2-

Alecos

Post inviati: 1615

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Commento 1
Alecos 18 Giugno 2009    16:30:14

Mi hanno mandato la traduzione in albanese di A71Mail ma io ho creato una variante di A71Mail (viste le richieste notevoli) ed adesso mi servirebbe tradurre queste due righe:

"Captcha obbligatorio per verificare che l'utente non sia un robot che generi spam";

e

"ERRORE: Captcha non valido!";

... speriamo bene...


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Gabriele

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Commento 2
Gabriele 18 Giugno 2009    23:33:39

Togli il captcha e non ti servira' la traduzione.
Personalmente ritengo eroi tutti i programmatori che riescono a sfondare questa discriminatoria tecnica.

Alecos

Post inviati: 1615

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Commento 3
Alecos 19 Giugno 2009    18:51:21

Citazione

Togli il captcha e non ti servira' la traduzione.
Personalmente ritengo eroi tutti i programmatori che riescono a sfondare questa discriminatoria tecnica.






ti quoto in pieno però devo mantenere due release: una con captcha ed una con quesito. Dato che mi è stato richiesto da più parti tengo due versioni che camminano di pari passo... anche io odio i captcha ma evidentemente c'è a chi piace e non posso non tenerne conto... infatti il captcha è solo un ripiego


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Gabriele

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Commento 4
Gabriele 19 Giugno 2009    21:18:38

Se ti e' stato richiesto vuol dire che il tuo programma non integra tecniche per limitare lo spam. Invece di limitarti ad aggiungere un captcha ingegnati!
Il programma e' tuo e sei libero di farci quello che vuoi.
Sta a te cercare strade che lo mantengano accessibile a tutti.

Ultima modifica avvenuta il 19/06/2009 alle ore 23:15:36

Alecos

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Commento 5
Alecos 20 Giugno 2009    13:27:16

Citazione

Se ti e' stato richiesto vuol dire che il tuo programma non integra tecniche per limitare lo spam. Invece di limitarti ad aggiungere un captcha ingegnati!
Il programma e' tuo e sei libero di farci quello che vuoi.
Sta a te cercare strade che lo mantengano accessibile a tutti.





Forse non ci capiamo... la versione con il quesito va a ruba e tutti vogliono quella versione ma c'è una minoranza sia pur piccola che vuole il tradizionale captcha... gli piace così... affari suoi... a me non piace il captcha ma devo esaudire questa richiesta... forse avendo visto tanti siti con il captcha crede che sia la strada migliore non sapendo quanto sbaglia in realtà ed anche in fatto di accessibilità... ripeto... la versione con quesito va letteralmente a ruba e quindi non ci sono problemi... il deterrente funziona a meraviglia!


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Il Webmaster

Post inviati: 4739

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Commento 6
Mak73 20 Giugno 2009    17:41:17

Che diavolo è sto Captcha?

Non capisco una cosa... se solo poca gente vuole questa versione, abbandonala, questi si adatteranno. Se inizi a star dietro a tutte le preferenze delle persone ne uscirai con una miriade di versioni diverse, fai le cose come sembrano giuste a te, poi la gente si adatterà.


Pace e bene a tutti.

Alecos

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Commento 7
Alecos 20 Giugno 2009    18:33:24

Citazione

Che diavolo è sto Captcha?



il captcha è un'immagine di verifica che in teoria dovrebbe essere letta solo da un essere umano ma così non è... ci sono moltissimi programmi ocr che sfondano completamente i captcha... da qui la guerra tra ocr e captcha... adesso si pensa che le lettere distorte non vengano lette da prog ocr mentre è vero il contrario... un captcha è un'immagine con del testo spesso affiancata da sfondi di "disturbo"... il risultato? gli esseri umani non riescono a decifrare l'iimmagine e i proggy ocr si... cmq mi è capitato di sentirmi fare anche questa richiesta...: "Mi scusi... ma... il codice di controllo si può eliminare del tutto? Vorrei una web mail senza alcun controllo. Sa la gente si confonde..." e con questo ho detto tutto


Citazione

Non capisco una cosa... se solo poca gente vuole questa versione, abbandonala, questi si adatteranno. Se inizi a star dietro a tutte le preferenze delle persone ne uscirai con una miriade di versioni diverse, fai le cose come sembrano giuste a te, poi la gente si adatterà.




Quando la gente è cocciuta c'è poco da fare... affari loro... io la persona che mi traduce il testo ce l'ho e a breve metterò online la versione rivista e corretta... però è una gran seccatura...


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Gabriele

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Commento 8
Gabriele 20 Giugno 2009    21:04:44

Citazione
Forse non ci capiamo... la versione con il quesito va a ruba e tutti vogliono quella versione ma c'è una minoranza sia pur piccola che vuole il tradizionale captcha... gli piace così... affari suoi... a me non piace il captcha ma devo esaudire questa richiesta... forse avendo visto


DEVI?
No, non DEVI. Il captcha e' un male e almeno tanti siti grossi che lo usano hanno un'alternativa sonora per non vedenti, ipovedenti e daltonici, tu no.

Non ci vuol niente a dire alle persone che non si fa una cosa perche' non la si ritiene giusta, soprattutto se si spiega il perche'.

Gabriele

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Commento 9
Gabriele 20 Giugno 2009    21:06:20

Citazione

Quando la gente è cocciuta c'è poco da fare... affari loro... io la persona che mi traduce il testo ce l'ho e a breve metterò online la versione rivista e corretta... però è una gran seccatura...




Visto che con questa gente non hai un contratto di lavoro non si vede perche' tu debba fare una cosa.

Gabriele

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Commento 10
Gabriele 23 Giugno 2009    14:13:12

UP
Ritengo l'accessibilita' del web un argomento importante.


Ultima modifica avvenuta il 23/06/2009 alle ore 14:14:10

Alecos

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Commento 11
Alecos 24 Giugno 2009    17:13:44

Anch'io Gabriele! Tanto non mi è costato nulla... nel senso che ho dovuto sviluppare un pò di codice in più per implementare il captcha e adesso è pronto tutto (traduzioni incluse)... spero non mi chiedano altre cose perché per adesso sono un attimino impegnato (la famiglia viene prima di tutto e poi il resto)... Il captcha lo avevo sviluppato tempo fa per una versione antecedente di A71Mail che usava il captcha quindi ho solo dovuto riutilizzare il mio stesso codice ed aggiornarlo un pò... in particolare mi sono inventato un sistema per ricaricare il captcha che non usa javascript ma interamente php ed il trucchetto è banale anche se non ci ha mai pensato prima nessuno Tutti tentano di fare il reload via js quando c'è una soluzione tanto semplice in php... se lo si cerca non lo si trova facilmente... il trucchetto è un pò nascosto Tutti evidentemente non si rendono conto che ricaricando la pagina si ricarica anche il captcha con l'ovvia conseguenza che quando si preme su submit per inoltrare la form si ricarica anche il captcha impedendo la verifica dello stesso... il segreto è nell'uso corretto delle sessioni Cmq adesso mi godo un pò di tranquillità (impegni di famiglia permettendo) e non ho voglia di rimettere mano al codice un'altra volta! Sono stanco di assecondare tutti i gusti... per quanto quando la gente chiede gentilmente e denarosamente è difficile dire di no


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Commento 12
AmyMic64 24 Giugno 2009    18:06:52

Ciao Alecos,


>Tutti tentano di fare il reload via js quando c'è una soluzione tanto semplice in php...

complimenti! anch'io ho fatto una cosa del genere con i numeri e non sono uno scenziato...

Ciao Alecos.


amymic64

Gabriele

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Commento 13
Gabriele 24 Giugno 2009    20:36:01

Citazione

Sono stanco di assecondare tutti i gusti... per quanto quando la gente chiede gentilmente e denarosamente è difficile dire di no




Complimenti.

Adesso pero' nella pagina descrittiva del tuo mailer, per entrambe le versioni, dovresti aggiungere questo testo:
"A71Mail e' un programma amatoriale che non rispetta le norme di accessibilita' e pertanto, come da legge Stanca del 2004, non deve essere utilizzato nei siti della Pubblica Amministrazione."
Vedi:
http://www.webnews.it/news/leggi/1776/approvata-la -legge-stanca-sullaccessibilita/

Parlo di entrambe le versioni perche' mentre sei stato celere a inserire il captcha dato che "quando la gente chiede gentilmente e denarosamente è difficile dire di no ", non hai mai reso il tuo HTML standard compliant, non hai mai implementato il CSS per il layout (le tabelle sono complicate per i lettori usati dai non vedenti) e non hai implementato correttamente l'elemento LABEL molto utile ai non vedenti.

Aggiungo una considerazione: il tuo captcha e' estremamente semplice da aggirare per un robot. L'ottimo JDownloader identifica cose ben piu' complesse. I tuoi generosi utenti se ne accorgeranno.
Ipovedenti e non vedenti invece avranno dei bei problemi se quel form dovesse diffondersi. Idem chi ha firewall che bloccano le sessioni (ce ne sono). Online esistono servizi di captcha ben piu' sicuri e piu' accessibili del tuo. I tuoi utenti lo scopriranno.

Siccome, come ben sai, anch'io ho disabilita' visive, mi considero oltraggiato da cio' che hai fatto.

Alecos

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Commento 14
Alecos 25 Giugno 2009    07:04:03

Gabriele, ho creato un secondo progetto su richiesta di una piccola parte degli utenti... ripeto fino a sgolarmi, a me il captcha non piace però ho evaso una richiesta, conosco la legge stanca, utilizzo LABEL e i CSS sono validati insieme all'HTML anch'esso validato e privo di errori di qualsiasi genere, quanto all'accessibilità gli utenti con un pò di raziocinio useranno la web form con il quesito, quelli cocciuti e testardi useranno il captcha... IO ODIO IL CAPTCHA CHE SIA CHIARO!!!


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Gabriele

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Commento 15
Gabriele 25 Giugno 2009    14:30:41

Citazione

Gabriele, ho creato un secondo progetto su richiesta di una piccola parte degli utenti... ripeto fino a sgolarmi, a me il captcha


L'hai gia' detto piu' che chiaramente...

Citazione

utilizzo LABEL e i CSS sono validati insieme all'HTML anch'esso validato e privo di errori di qualsiasi genere, quanto all'accessibilità


Allora vediamo...

- Tu usi il CSS solo per l'aspetto estetico, non per il layout. Per la struttura della pagina usi una vetusta tabella che non e' molto accessibile (ma certo, si valida correttamente).

- Hai messo l'elemento LABEL (avevo ricontrollato prima di postare) ma non ID. Devi sapere che LABEL senza ID e' inutile. Esempio:
<input type="text" name="email"> non va bene;
<input type="text" name="email" id="email"> va bene...

Ci sarebbero molti altri elementi utili (fieldset, legend, ecc)...

- Il tuo HTML con tutte le tag maiuscole si validera' anche ma e' un esempio di codice da anni '90. Se uno deve integrare il tuo form in un sito xhtml puo' avere dei problemi.

In ogni caso...

Al mondo c'e' tanta gente non vedente o ipovedente che ha diritto di usare il web.

Se i tuoi utenti vogliono il captcha e tu per non perderli glielo dai (dopo che hai sistematicamente ignorato ogni richiesta di rendere piu' accessibile il tuo software) almeno usa un servizio free come recaptcha che offre anche il captcha audio. Non e' il massimo ma e' meglio di niente.


PS: fai un test per vedere se la libreria GD e' presente nel pacchetto PHP dell'utente perche' se non c'e' (e puo' capitare) il form diventa inutilizzabile. Ti basta un "if (function_exists("gd_info"))"

Ultima modifica avvenuta il 25/06/2009 alle ore 14:35:37

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Commento 16
AmyMic64 25 Giugno 2009    15:55:44

Mi sono intromesso qui per farglielo leggere...


Ciao Alecos,

>La siae costa parecchio se vuoi proteggerti da chiunque (anche dal tuo stesso amico) usa: http://www.costozero.org/wai/u2.html

oggi mi ha scritto un mio amico perchè gli avevo parlato che voleva fare la registrazione alla siae, mi ha inviato questo link se ti può essere utile, proteggono anche loro i diritti... solo che proteggono "solo alcuni diritti riservati" e non mi convince, se ti può essere utile qui il link:
http://www.creativecommons.it/

Ciao Alecos.


amymic64

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Commento 17
Alecos 25 Giugno 2009    16:42:21

Citazione

Mi sono intromesso qui per farglielo leggere...


Ciao Alecos,

>La siae costa parecchio se vuoi proteggerti da chiunque (anche dal tuo stesso amico) usa: http://www.costozero.org/wai/u2.html

oggi mi ha scritto un mio amico perchè gli avevo parlato che voleva fare la registrazione alla siae, mi ha inviato questo link se ti può essere utile, proteggono anche loro i diritti... solo che proteggono "solo alcuni diritti riservati" e non mi convince, se ti può essere utile qui il link:
http://www.creativecommons.it/

Ciao Alecos.




Creative Commons è solo una tipologia di licenza... loro non appongono una marca temporale avente valore legale come invece fa costozero per la modifca cifra di 1 euro se ti serve maggiore protezione con costozero c'è un'apposita sezione internazionale rivolta a chi deve registrare un prodotto a livello globale e ha prezzi più competitivi della SIAE... in mancanza di 35 mila euro ti consiglio di leggerti tutto il sito di costozero... intanto vedo che al momento in cui scrivi sei senza alcun tipo di protezione e costo zero non è che ti vincola nel senso che se registri da loro non puoi registrare presso la SIAE!!! Eh? Siamo chiari... intanto ti metti al sicuro con 1 euro e poi cerchi dei fondi per registrare il brevetto presso la SIAE... Ciao!

PS: http://www.costozero.org/wai/presentazione_copyzer o.html

Ultima modifica avvenuta il 25/06/2009 alle ore 16:50:32


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Commento 18
Alecos 25 Giugno 2009    17:01:22

Citazione

Citazione

Gabriele, ho creato un secondo progetto su richiesta di una piccola parte degli utenti... ripeto fino a sgolarmi, a me il captcha


L'hai gia' detto piu' che chiaramente...

Citazione

utilizzo LABEL e i CSS sono validati insieme all'HTML anch'esso validato e privo di errori di qualsiasi genere, quanto all'accessibilità


Allora vediamo...

- Tu usi il CSS solo per l'aspetto estetico, non per il layout. Per la struttura della pagina usi una vetusta tabella che non e' molto accessibile (ma certo, si valida correttamente).

- Hai messo l'elemento LABEL (avevo ricontrollato prima di postare) ma non ID. Devi sapere che LABEL senza ID e' inutile. Esempio:
<input type="text" name="email"> non va bene;
<input type="text" name="email" id="email"> va bene...

Ci sarebbero molti altri elementi utili (fieldset, legend, ecc)...

- Il tuo HTML con tutte le tag maiuscole si validera' anche ma e' un esempio di codice da anni '90. Se uno deve integrare il tuo form in un sito xhtml puo' avere dei problemi.

In ogni caso...

Al mondo c'e' tanta gente non vedente o ipovedente che ha diritto di usare il web.

Se i tuoi utenti vogliono il captcha e tu per non perderli glielo dai (dopo che hai sistematicamente ignorato ogni richiesta di rendere piu' accessibile il tuo software) almeno usa un servizio free come recaptcha che offre anche il captcha audio. Non e' il massimo ma e' meglio di niente.


PS: fai un test per vedere se la libreria GD e' presente nel pacchetto PHP dell'utente perche' se non c'e' (e puo' capitare) il form diventa inutilizzabile. Ti basta un "if (function_exists("gd_info"))"





Grazie per i consigli che ho messo in opera ed ho già realizzato... per quanto riguarda fieldeset e legend penso questi se li possa mettere chiunque voglia... ho messo l'indispensabile... riguardo a recaptcha ho letto molto su questa libreria e ho anche testato ma ahimè si tratta di fornire l'audio solo in inglese per cui chi non mastica bene l'inglese rimane tagliato fuori... quanto a "if (function_exists("gd_info"))" lascio scegliere la versione al cliente se non ha le librerie GD allora si scarica la versione con quesito... insomma non posso fare tutto... già mi passa molto tempo ad aggiornare tutta la lista di browser/os che lo script deve riconoscere e sembra che la microsoft ne abbia combinato una delle sue perchè a quanto pare Windows Server 2008 ha la stessa user agent di Windows Vista così l'ho rimossa aspettando che finiscano le release candidate e facciano uscire la versione definitiva con una user_agent string DECENTEMENTE diversa da vista e Seven... cmq adesso mi fermo qua... per un pò non voglio sentir parlare di aggiornare gli script... cmq grazie Gabriele! I tuoi consigli sono sempre ben accetti


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Gabriele

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Commento 19
Gabriele 25 Giugno 2009    19:40:23

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Grazie per i consigli che ho messo in opera ed ho già realizzato... per quanto riguarda fieldeset e legend penso questi se li possa mettere
chiunque voglia...


Si certo, tanto son cose utili solo per chi ci vede poco o non ci vede affatto...

Basta...
Mi scuso con tutti se sembro arrogante o lo sono stato ma l'atteggiamento di Alecos mi risulta spesso poco sopportabile.
Dopo cio' che ha fatto in questi giorni credo sia meglio per me ignorare qualsiasi topic che riguardi il suo mailer.

Ultima modifica avvenuta il 25/06/2009 alle ore 19:48:59

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Commento 20
AmyMic64 26 Giugno 2009    01:12:12

Ciao Alecos,



>Creative Commons è solo una tipologia di licenza... loro non appongono una marca temporale avente valore legale come invece fa costozero per >la modifca cifra di 1 euro se ti serve maggiore protezione con costozero c'è un'apposita sezione internazionale rivolta a chi deve registrare un >prodotto a livello globale e ha prezzi più competitivi della SIAE... in mancanza di 35 mila euro ti consiglio di leggerti tutto il sito di costozero... >intanto vedo che al momento in cui scrivi sei senza alcun tipo di protezione e costo zero non è che ti vincola nel senso che se registri da loro non >puoi registrare presso la SIAE!!! Eh? Siamo chiari... intanto ti metti al sicuro con 1 euro e poi cerchi dei fondi per registrare il brevetto presso la >SIAE... Ciao!

Fondamentalmente ti devi tenere tu qualcosa che l'effettiva tua registrazione... ho intenzione di usare la siae, forse ho trovato i soldi, i miei forse me li danno... ho pensato ad altri utilizzi.
Ti ringrazio di tutto, ciao Alecos.


amymic64

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