Menù principale
 Notizie
 Grafica
 Forum
 Links
 Retro Trailer
 Recensioni
 Modelli Amiga
 Storia Amiga
 Retro-Gamers
 Lista Utenti
 Contatti
 Policy sito
Ricerca Google

Login

Nick


Password


01 Maggio 2020 Postato da: Mak73
Nuova sezione per il C64? E per gli altri sistemi?
Vedo che ultimamente sembrano esserci parecchi utenti interessati al C64 che chiedono informazioni di vario genere, mi chiedevo quindi se fosse il caso di aprire una sezione dedicata, voi cosa ne pensate?

Allo stesso tempo pensavo se rinominare la sezione Linux in "Altri Sistemi" e magari accorparla a quella Windows, dite la vostra.
Commenti: 58  Aggiungi - Pagine: 1-2-3

Indice: forum / Zona libera

Pagine: -1- [2] -3-

Temibile Pirata

Post inviati: 2144

Visulizza profilo Messaggio Personale
62.11.76.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Firefox/68.0
Commento 21
SukkoPera 1 Maggio 2020    18:48:25
Boh, è relativo. Io ad esempio non ho alcuna passione per il C64, essendo cresciuto con C16 e MSX. Potremmo anche voler parlare di Megadrive, che con Amiga condivide la CPU (e quindi perché non di Atari ST?), o di qualunque cosa Nintendo perché... Nintendo è sempre Nintendo.

Qual è la tua pagina FB?

Commento modificato il 01/05/2020 alle ore 18:49:03


I miei progetti Retrogaming

amiwell79

Post inviati: 12255

Visulizza profilo Messaggio Personale
46.141.119.*** Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; en) Presto/2.12.388 Version/12.14
Commento 22
amiwell79 1 Maggio 2020    19:04:11
sono d'accordo con mak73

Il Webmaster

Post inviati: 4739

Visulizza profilo Messaggio Personale
79.40.46.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:75.0) Gecko/20100101 Firefox/75.0
Commento 23
Mak73 1 Maggio 2020    19:04:26
Citazione

Bisogna dire che C=64 e Amiga sono due sistemi cugini... diversi, ma legati da un'unica casa. Su un forum amiga è più naturale parlare anche del C=64 e molto meno di altri sistemi. C'è però un'altro fattore, l'argomento C=64 è più seguito di Amiga, lo vedo con la mia pagina facebook da duemila iscritti: i post del C=64 hanno sempre maggiore successo come interazioni e visualizzazioni. Il rischio potrebbe essere quello di attirare tramite le ricerche web più utenti sessantaquattristi che amigari.


Io credo che anche se si aprisse una sezione completamente dedicata al C64, resta pur sempre solo una sezione di un forum, quindi non credo che potrebbe attirare moltissima gente, anche perchè come hanno già detto altri esistono siti sicuramente più completi e quindi più interessanti per gli appasionati.

Sono però dell'idea di SukkoPera perchè più generico e diciamo meno "conflittuale" verso altri siti specifici. E' vero che tutto questo è già possibile nella "Zona libera" però così forse richiama qualche interesse in più. Poi come si diceva si valuta dopo un po' come è meglio fare.

Pace e bene a tutti.

amig4be

Post inviati: 2934

Visulizza profilo Messaggio Personale
93.37.178.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/81.0.4044.129 Safari/537.36
Commento 24
amig4be 1 Maggio 2020    20:04:14
Citazione


Io credo che anche se si aprisse una sezione completamente dedicata al C64, resta pur sempre solo una sezione di un forum, quindi non credo che potrebbe attirare moltissima gente, anche perchè come hanno già detto altri esistono siti sicuramente più completi e quindi più interessanti per gli appasionati.



su fb c'è tanta roba tra pagine e gruppi dedicati al C=64, pure troppa. Ma come siti/forum italiani non saprei: conoscevo ready64 ma il forum non è un granché frequentato. Credo che Amigapage sia un caso particolare nel panorama dei forum che trattano vecchi sistemi, ci sono delle alchimie che lo tengono sempre vivo nonostante il passare degli anni, le polemiche e le diaspore.

Commento modificato il 01/05/2020 alle ore 20:04:48


[EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS]

[free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022]

[EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020]

[Commodore Computer Blog]

[librologica]

[free eBook: "Amiga, da informatica a religione"]

Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga

L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

Visulizza profilo Messaggio Personale
82.58.162.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/81.0.4044.129 Safari/537.36
Commento 25
Seiya 1 Maggio 2020    20:38:24
Citazione

Allora perché non sfruttare il mio forum per tutti gli altri sistemi e lasciare questo solo per l’Amiga?



Infatti secondo me mettere sezioni del genere qui è inutile perchè ci sono già forum adatti allo scopo e sono pure in Italiano. Mettendo qui il Commodore 64 poi altri chiederanno sezione Spectrum, Amstrad, Atari, MSX. Chiunque abbia un vecchio computer viene qui a parlare dell'ExelVision o del Ti99/A. Diventa ingestibile secondo me.
Alla fine però la decisione finale spetta all'admin e quindi poi ci si adatta.

Commento modificato il 01/05/2020 alle ore 20:45:10

Post inviati: 687

Visulizza profilo Messaggio Personale
93.65.97.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/80.0.3987.132 Safari/537.36 Edg/80.0.361.62
Commento 26
ghillo 1 Maggio 2020    21:10:39
Secondo me sarebbe in questo sito ha piu' senso parlare solo di Amiga , magari ampliandolo con la programmazione come si diceva , od anche con dei tutorial .
Forse il Forum si potrebbe suddividere in Amiga Classic ,NG (OS4.x , MOS, Aros) , aprire ad altri sistemi come il C64 o i vecchi sistemi 8Bit non lo vedo necessario anche perchè ci sono altri siti dedicati . A meno che di cambiare indirizzo e invece di AmigaPage , si potrebbe fare retrocomputing o sistemi alternativi quindi cambiare nome al portale . E' solo una mia opinione poi quello che si sceglie va benissimo per me .

Temibile Pirata

Post inviati: 2144

Visulizza profilo Messaggio Personale
62.11.76.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Firefox/68.0
Commento 27
SukkoPera 1 Maggio 2020    21:21:41
Io penso che non si voglia diventare l'ennesimo forum dedicato agli 8-bit, ma solo avere una sezione in cui poter fare una domanda estemporanea in merito, se capita, senza che debba andare a cercare un altro forum, registrarmi, ecc...

Insomma, non una sezione "portante", ma una sorta di sottosezione di "Libera".

I miei progetti Retrogaming

marco16779

Post inviati: 145

Visulizza profilo Messaggio Personale
93.41.158.*** Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 13_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.5 Mobile/15E148 Safari/604.1
Commento 28
marco16779 1 Maggio 2020    21:22:29
Citazione

Secondo me sarebbe in questo sito ha piu' senso parlare solo di Amiga , magari ampliandolo con la programmazione come si diceva , od anche con dei tutorial .
Forse il Forum si potrebbe suddividere in Amiga Classic ,NG (OS4.x , MOS, Aros) , aprire ad altri sistemi come il C64 o i vecchi sistemi 8Bit non lo vedo necessario anche perchè ci sono altri siti dedicati . A meno che di cambiare indirizzo e invece di AmigaPage , si potrebbe fare retrocomputing o sistemi alternativi quindi cambiare nome al portale . E' solo una mia opinione poi quello che si sceglie va benissimo per me .



Cambiare nome a questo sito non avrebbe alcun senso, questo è IL sito di riferimento per tutti gli amighisti italiani, banalizzarlo con un retrocomputing o affini sarebbe controproducente.. E poi per cambiare dominio bisogna sostenere delle spese, direi che non è un’idea percorribile in nessun modo.

https://www.retro-gamers.it

Il Webmaster

Post inviati: 4739

Visulizza profilo Messaggio Personale
79.40.46.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:75.0) Gecko/20100101 Firefox/75.0
Commento 29
Mak73 1 Maggio 2020    21:53:40
Citazione

Io penso che non si voglia diventare l'ennesimo forum dedicato agli 8-bit, ma solo avere una sezione in cui poter fare una domanda estemporanea in merito, se capita, senza che debba andare a cercare un altro forum, registrarmi, ecc...

Insomma, non una sezione "portante", ma una sorta di sottosezione di "Libera".



Esatto... mah... mi leggi nel pensiero?

Pace e bene a tutti.

Post inviati: 400

Visulizza profilo Messaggio Personale
88.147.85.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:75.0) Gecko/20100101 Firefox/75.0
Commento 30
Monel76 1 Maggio 2020    22:30:34
Ottima idea , credo che molti di noi oltre all'Amiga un C64 ce l'hanno

Il Webmaster

Post inviati: 4739

Visulizza profilo Messaggio Personale
79.40.46.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:75.0) Gecko/20100101 Firefox/75.0
Commento 31
Mak73 2 Maggio 2020    11:26:44
Attualmente sono orientato sull'unire la sezione linux e windows in una sezione sola chiama "Altri sistemi non Amiga", e poi creare una sezione dedicata vecchi sistemi 8Bit, che potrei chiamare "Passione 8Bit" o "Glorie 8Bit" o qualcosa di simile, cosa ne dite?

Pace e bene a tutti.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

Visulizza profilo Messaggio Personale
82.58.162.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.97 Safari/537.36
Commento 32
Seiya 2 Maggio 2020    11:44:39
Citazione
poi creare una sezione dedicata vecchi sistemi 8Bit, che potrei chiamare "Passione 8Bit" o "Glorie 8Bit" o qualcosa di simile, cosa ne dite?


Ci abbiamo già provato in passato a coinvolgere gli utenti di AP in questa cosa con "Retro Trailer" a discutere dei video o anche parlare di questi giochi di ogni piattaforma a 8/16/32 bit, ma non ha funzionato per niente. Un conto è guardare un video e un conto è anche fare commenti. Su youtube sotto certi video del Commodore 64 ci sono anche centinaia di commenti.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

Visulizza profilo Messaggio Personale
82.58.162.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.97 Safari/537.36
Commento 33
Seiya 2 Maggio 2020    12:53:59
Su Retro Trailer tu vedi gli accessi perchè sono io che faccio in modo di spingere la gente a guardarli. in REV'n'GE! ci sono link ad AmigaPage, c'è un pubblicità a quella sezione. Chi guarda un video poi si ferma e ne guarda altri.

Non so se troppe sezioni aliene al sito che ormai è stato identificato un certo modo gli faccia bene. Vedi che molti topic in cui si tenta di coinvolgere la gente con "giochi" non vanno molto avanti perchè i membri attivi oggi non sono "giocatori". Quei pochi che ci sono sono "Commodore 64" e fatti come se questo computer fosse legato ad Amiga, ma centra come un fagiolo a merenda, ossia niente.
I topic dei giochi fatti da AfAOne è una lista, ma non c'è partecipazione, non ci sono commenti, non c'è una discussione su un soggetto e vanno spesso Off-Topic perchè sono argomenti scottanti.

Su AP i fan degli 8-bit sono solo Commodore 64. Hai mai letto qualcuno che parla d'altro? Si parla solo di hardware che emula il Commodore 64 e vari cloni. Anche quando DanyPPC scrive alcune recensioni per giochi o hardware dedicato al Commodore 64 poi alla fine Amiga ci entra in mezzo perchè è la tua versa passione e quindi ogni discorso va sempre a tirare in ballo questa piattforma.
Anche le sezioni Window e Linux ad un certo punto poi deragliano un po' perchè sei un Amighista e diventa sempre il paragone o un riferimento finale ad ogni discussione.

Su EAB c'è una sezione dedicata al retrogaming generale dove puoi aprire topic di ogni piattaforma, ma anche chi parla di ATari ST, di GameBoy sono fatti sempre facendo i confronti e riferimenti all'Amiga.

Avrai notato negli anni che l'unico argomento diverso dall'Amiga è il Commodore 64 perchè c'è "Commodore" nel nome o qualche riferimento quà e là, ma come già detto sono due piattaforme completamente diverse a livello hardware, software e anche di storia. Sono come due sconosciuti che si incontrano per strada per la prima volta.

Per conlcudere Amigapage è un forum moderno per parlare principalmente di Amiga con libertà di aprire topic di ogni genere anche retrogaming nelle sezioni libere. Come fanno del resto tutti i forum moderni che non sono "retro gaming".

marco16779

Post inviati: 145

Visulizza profilo Messaggio Personale
93.41.158.*** Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 13_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.5 Mobile/15E148 Safari/604.1
Commento 34
marco16779 2 Maggio 2020    13:17:00
Comunque di siti italiani dedicati al retrogaming ce n’è, ma ad esser sincero nessuno è come piacerebbe a me e sono per lo più blog, tant’è vero che quando ho fatto il mio forum ero convinto non ce ne fossero. A questi punti la domanda è: il retrogaming non attira le persone o ancora non è stato trattato come si deve, magari con forum dalle grafiche troppo ricercate che rendono difficoltosa la lettura e quindi poco appetibili? Eppure all’estero vedo che è abbastanza attiva la community, escono anche giochi nuovi per le console. Senza contare che per pigrizia ormai la gente usa sempre più spesso Facebook e sempre meno i forum, errore madornale perché i forum sono nettamente superiori ad una paginetta sui social. Ma tant’è.. Ad ogni modo non credo che una piccola sezione dedicata ad altro su Amigapage la snaturi, ma è semplicemente un’opportunità dove parlare di altri sistemi, se la cosa non va vorrà dire che lo sforzo del webmaster è stato vano, ma l’ingrediente principale, che sarebbe Amiga, continuerà ad esserci come è sempre stato. Per cui ben vengano certe iniziative.

https://www.retro-gamers.it

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

Visulizza profilo Messaggio Personale
82.58.162.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.97 Safari/537.36
Commento 35
Seiya 2 Maggio 2020    14:27:28
secondo me il retrogaming è un argomento vasto e di certo un forum dedicato a questo è più adatto di uno generico. Poi se il forum è frequentato da gente che non gioca o se lo fa in modo occasionale secondo me non riesci a dire quello che vuoi dire.
Denial che è il form più grande dedicato al Vic-20 ha 1500 iscritti e si parla solo di questa piattaforma. Niente altro. Solo vic-20.

Tu puoi venire su AP a parlare i vic-20, ma tanto non ti caga nessuno perchè è una cosa che non interessa, mentre su un sito fatto apposta piace molto. Chi ama il Vic-20 non viene su AP, non andrà sul tuo forum, ma va su Denial.

Il tuo forum è di retro gaming generico e fatto per appassionati che conooscono i giochi, fatto con le propria esperienze e anche dal punto di vista hardware conoscono l'argomento, ma non come un ingegnere. E secondo me sono i portali migliori. Anche su AP quando cominci a parlare di argomenti tecnici a livello di ingegneria o al funzionamento di ogni transistor diventa "una palla" e argomenti noiosi. Amigapage però è famoso anche per questo dato che molti suoi membri sono nerd dell'hardware e che preferiscono smontare e rimontare un Amiga piuttosto che usarlo, oppure gente che non interessa assolutamente usare l'Amiga per giocare. Se guardi un po i topic degli ultimi anni vedi che è conosciuto per questo. Se tu hai un Amiga e non sai come farlo funzionare la gente trova Amigapage.


Commento modificato il 02/05/2020 alle ore 14:30:50

Temibile Pirata

Post inviati: 2144

Visulizza profilo Messaggio Personale
62.11.76.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Firefox/68.0
Commento 36
SukkoPera 2 Maggio 2020    15:07:06
Seiya, guarda che non si sta discutendo di smettere di parlare di Amiga e di parlare d'ora in poi solo di 8 bit e basta. La proposta è semplicemente quella di aprire una sezione in cui raccogliere i thread occasionali sull'argomento, che ora vengono aperti in Libera, come fai notare anche tu.

Sarebbe una prima linea di supporto per cose semplici che magari qualcuno qua conosce. Per approfondire gli argomenti ci si può sempre rivolgere ad uno dei tanti forum dedicati, non c'è intenzione di rendere questo l'unico forum su qualunque piattaforma di retrogaming.

Tutto qua, non mi sembra niente di sconvolgente o snaturante. E nemmeno di definitivo: se tra un anno dovessero esserci 3 thread, si può tranquillamente eliminare e rilocare i thread in Libera.

I miei progetti Retrogaming

Post inviati: 1986

Visulizza profilo Messaggio Personale
109.53.4.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/81.0.4044.129 Safari/537.36
Commento 37
schiumacal 2 Maggio 2020    15:52:58
Non retrogaming, ma dovrebbe essere retrocomputer se vogliamo parlare di 8bit, perche' anche questo mi lascia perplesso. Mi pareva d'aver capito, inizialmente, che si volesse creare una pagina per il C=64... ora invece state tutti parlando di retrogaming che sarebbe riferita ad una microscopica parte dell'argomento C=64.

Io ad esempio, anche il C=64 l'ho utilizzavo poco per giocare, e molto per programmare.

Secondo me, non bisogna ampliare tanto il discorso e perdersi in thread che trattano tutto e tutti ma senza approfondire un singolo argomento, in questa maniera ci si perde inutilmente.

- Mak chiedeva inizialmente se aprire una sezione dedicata al C=64.
- Mak chiedeva inizialmente se accorpare le due sezioni Windows e Linux in un'unica sezione ampliata agli OS di nicchia, quali potrebbe esserlo anche Haiku.

Ovviamente, si potra' discutere sia di retrogaming che di retroprogrammazione nella sezione dedicata al C=64, che essendo discorsi fatti in un forum esclusivo Amiga, non andranno certo in conflitto con forum dedicati al C=64 ben specifici.

Credo che l'intenzione di Mak sia solo quella di organizzare meglio alcune voci del forum che gia' si discutono, ma perse dentro sezioni non specifiche. stop.

Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

amig4be

Post inviati: 2934

Visulizza profilo Messaggio Personale
93.37.178.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/81.0.4044.129 Safari/537.36
Commento 38
amig4be 2 Maggio 2020    18:06:35
Trovo che una sezione dedicata al C=64 sarebbe una sorta di honorable mention di un sito amiga al cuginetto di mamma commodore. Però è anche vero che ci sono anche gli altri cugini: Vic20, il C=128, C=16, +4

Commento modificato il 02/05/2020 alle ore 18:10:17


[EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS]

[free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022]

[EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020]

[Commodore Computer Blog]

[librologica]

[free eBook: "Amiga, da informatica a religione"]

Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga

L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

Il Webmaster

Post inviati: 4739

Visulizza profilo Messaggio Personale
79.40.46.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:75.0) Gecko/20100101 Firefox/75.0
Commento 39
Mak73 2 Maggio 2020    19:26:45
Citazione

Trovo che una sezione dedicata al C=64 sarebbe una sorta di honorable mention di un sito amiga al cuginetto di mamma commodore. Però è anche vero che ci sono anche gli altri cugini: Vic20, il C=128, C=16, +4


Esatto il fatto è un po' quello, che ci sono anche altri 8bit, e non vorrei creare una sezione dove poi ci sono pochissimi topic e quindi dopo un po' avrebbe poco senso, come si diceva secondo me si può aprire una sezione che abbraccia un parco macchine più grande, poi si vede come va e se ne trarranno le dovute conseguenze.

Perchè anche la sezione Linux sembrava interessare a diverse persone, però alla fine i topic sono pochi ed ha poco senso, stessa cosa per Windows.

Pace e bene a tutti.

Post inviati: 4136

Visulizza profilo Messaggio Personale
78.12.244.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:68.0) Gecko/20100101 Firefox/68.0
Commento 40
Mck 2 Maggio 2020    20:17:04
Marco sicuramente il maggior numero di post sarà sempre nelle sezioni amiga.
Mettere una sezione C64 o 8bit servirebbe per mettere un po di ordine nelle discussioni visto che sono un po le discussioni sul c64.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

Pagine: -1- [2] -3-

Indice: forum / Zona libera

Utenti Online
Utenti registrati: 1206 dal 1 Gennaio 2006
di cui online: 1 registrati - saimo -
81 non registrati

Benvenuto all'ultimo utente registrato: zulu

Buon Compleanno a gabry - erjack1000 - 

© Amigapage 1998 - 2007 - Sito italiano dedicato alla piattaforma Amiga ed evoluzioni varie.
Struttura del sito interamente ideata e realizzata da Marco Lovera e Alessandra Lovera - Tutto il materiale inserito all'interno del sito è dei rispettivi autori/creatori.
E' assolutamente vietata la riproduzione o la manipolazione di tutti i contenuti o parte di essi senza l'esplicito consenso degli amministratori e degli autori/creatori.

Eseguito in 0.12057495117188 secondi