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09 Maggio 2018 Postato da: divina
URGENTE - Amiga 4000 - problema -
chiedo un aiuto per uno dei miei A4000.

Macchina completamente recappata, con alimentatore ATX OK.
Il computer funziona correttamente sotto tutti i punti di vista, però capita in taluni casi che la grafica AGA risulti corrotta (per esempio in un gioco AGA), a quel punto si verifica che dopo poco tempo che l' output video risulta corrotto, il segnale video venga perso (quindi si ottiene a video "nessun segnale video SCART").
A questo punto se si riavvia l' Amiga con CTRL+AMIGA+AMIGA, si verifica che SEMPRE (nel 100% dei casi) l' Amiga riprende a funzionare perfettamente come in precedenza, o meglio funziona correttamente, ma dopo un po' si ripresenta il medesimo problema.
Il problema in questa situazione si evidenzia anche nel Amiga Early Boot Menu.
Se a questo punto si spegne completamente il computer e lo si riaccende in tempi brevi, è estremamente probabile che il problema si ripresenti nuovamente, viceversa se il computer rimane spento per una giornata il problema pare non ripresentarsi più, se non in situazioni casuali a distanta di tempo, anche giorni.

Giusto per far capire meglio, il computer è in grado di caricare correttamente un gioco (es

->Continua<-

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 61
Oge 22 Luglio 2018    15:17:34
Qui c'è ossido, principio di ruggine e molte saldature fredde:
Immagine

Consiglierei di dissaldare il 7905 e spazzolarne i pin. Poi di cambiare il 100uF che ha il piedino del positivo probabilmente non saldato abbastanza. Le due resistenze R176 da rimuovere, grattare dove c'è quel pò di ruggine, metterne di nuove e controllare quel piedino vicino R475 che sembra abbia una saldatura fredda.


C898 andrebbe messo, adesso non ricordo se in questo topic o in un precedente ma c'era una situazione analoga. Ceramico SMD credo da 100nF.

Il clock RP5C01 sembra avere una piazzolla vuota, almeno sul lato superiore.

I transistorini come D178 e D177 all'epoca potevano sembrare una bella idea, ma posso dire che quei punti spesso diventano saldature fredde.


Forse la scheda avrebbe bisogno del lavaggio ad ultrasuoni a qualcosa che tolga a bestia l'ossido, altrimenti con flussante e saldatore bisognerà ripassare zona per zona tutta la scheda. Un lavoraccio tremendo.

Commento modificato il 22/07/2018 alle ore 15:20:39

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Commento 62
divina 22 Luglio 2018    20:11:47
Citazione

Questo per dire che a momenti toccherà cambiare pure i ceramici, come molti di voi avranno notato, perlomeno sulle schede più vissute.


Capperi..... c’è da augurarsi allora che escano veramente le Vampire standalone

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Commento 63
Oge 22 Luglio 2018    21:47:54
Ma poi hai messo quel ceramico da 100nF? Si trovano a pochissimo sulla rete o li puoi recuperare in zona CPU da qualche scheda madre per computer.

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Commento 64
divina 22 Luglio 2018    23:19:31
Citazione

Ma poi hai messo quel ceramico da 100nF? Si trovano a pochissimo sulla rete o li puoi recuperare in zona CPU da qualche scheda madre per computer.



penso lo abbia già aggiunto @cpiace64 (l'ho recuperato e lo hai lui da saldare)

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Commento 65
Oge 22 Luglio 2018    23:49:44
Il Vidiot è stato controllato? Le saldature delle resistenze SMD sono tutte con principio di ruggine?

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Commento 66
divina 23 Luglio 2018    20:14:13
Citazione

Il Vidiot è stato controllato?


non so se lo ha verificato @cpiace64

Citazione

Le saldature delle resistenze SMD sono tutte con principio di ruggine?


no, solo quelle indicate nell' immagine (o almeno sono le uniche che ho notato ad occhio nudo)


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Commento 67
cpiace64 23 Luglio 2018    20:53:13
non c'e' il vidiot sul 4000, c'e' un dac

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Commento 68
divina 14 Ottobre 2018    08:38:46
chiedo aiuto.
Carlo (cpiace64) ha dissaldato e risaldato alcuni componenti, ma non è riuscito a risolvere il problema; qualcuno può aiutarlo ?.
grazie

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Commento 69
Boss 14 Ottobre 2018    15:47:06
Citazione

chiedo aiuto.
Carlo (cpiace64) ha dissaldato e risaldato alcuni componenti, ma non è riuscito a risolvere il problema; qualcuno può aiutarlo ?.
grazie


in base alla mia poca esperienza, se non ha già fatto queste prove, prima di tutto controllare l'attacco psu sia il cavo di linea, sia i connettrori molex e alla motherboard con un oscilloscopio,
se tutto è ok e i voltaggi sono giusti e non hanno disturbi per via di ossidazione nell'accoppiamento tra connettori, nel momento che il problema si presenta, bisogna vedere sempre usando un oscilloscopio cosa esce da Alice nel momento in cui c'è il problema. nel caso comunque ripasserei le saldature del Video dac (BT101) anche i connettori di alimentazione e di Alice. spero di essere stato utile anche se non mi reputo un tecnico

Commento modificato il 14/10/2018 alle ore 15:48:58


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Commento 70
divina 15 Ottobre 2018    13:37:17
Citazione

in base alla mia poca esperienza, se non ha già fatto queste prove, prima di tutto controllare l'attacco psu sia il cavo di linea, sia i connettrori molex e alla motherboard con un oscilloscopio,
se tutto è ok e i voltaggi sono giusti e non hanno disturbi per via di ossidazione nell'accoppiamento tra connettori, nel momento che il problema si presenta, bisogna vedere sempre usando un oscilloscopio cosa esce da Alice nel momento in cui c'è il problema. nel caso comunque ripasserei le saldature del Video dac (BT101) anche i connettori di alimentazione e di Alice. spero di essere stato utile anche se non mi reputo un tecnico


ciao, intanto grazie.
Rigiro le tue ottime considerazioni a Carlo (@cpiace64) che ci dirà quanto
Da ciò che mi è stato riferito da Carlo, aveva rilevato tensioni fuori range ed ha provveduto a cambiare condensatori ceramici.
Poi so che ha dissaldato e risaldato il chip Ramsey e Bridgette.

@cpiace64
per cortesia riporta nel dettaglio tutto quello che hai fatto, che stai facendo in modo che altri tecnici del forum possano aiutarti, misurazioni con oscilloscopio, chip sostituiti, verifiche fatte, e tutti i dubbi che puoi avere grazie

Ho necessità di rimettere in funzione come era in precedenza questo A4000 (che funzionava perfettamente prima del recap, tranne il problema dello scroll del mouse che ha già risolto Carlo); tra l' altro sono in attesa a breve delle schede PowerPC PCI che interessano anche ad altri utenti del forum ed ho tutto fermo in tal senso ... ho qua da mesi e mesi 060 a far polvere, idem per scheda audio e video ... PowerPC ..etc.. e non posso utilizzare questo A4000 da Agosto 2017 appena dopo averlo ricevuto dal recap.
Se non si risolve la questione, vendo tutti i sistemi Amiga in amibay, compreso gli altri A4000, le cyberstormppc, le 060, schede video/audio e le nuove PowerPC PCI ..etc..etc.. Non sono un collezionista, ma bensi utilizzatore appassionato, ma se non posso utilizzare gli A4000 vendo tutto e mi dedico ad un altro hobby a questo punto.

Grazie a chi può e vuole aiutare.

Commento modificato il 15/10/2018 alle ore 13:42:14


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Commento 71
cpiace64 15 Ottobre 2018    14:01:18
perche' vendere tutto?
puoi usare un'altra main del 4000d

faro'un test sul mio 4000 e le tue ram, poi aggiorno le info

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Commento 72
Oge 15 Ottobre 2018    14:03:50
Io vedo zone che andrebbero dissaldate completamente per scartavetrare uno ad uno i piedini dei relativi componenti. E non escludo che ci siano altrettanti punti da ricostruire. Questa scheda, purtroppo, ha tutti i connotati per essere una missione arduissima.

Posta qualche ulteriore fotografia ravvicinata.

Post inviati: 2744

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Commento 73
Oge 15 Ottobre 2018    14:10:33
Vedo anche molte piste scoperte che prestano il fianco alla formazione di ossido e moltissimi SMD che andrebbero tolti e rimessi per capire come stanno le piste adiacenti. Chi ha eseguito il recap credo si sia ritrovato con una bella gatta da pelare già dalle prime battute.

In alcuni punti andrebbero aboliti gli SMD elettrolitici, e messi dei radiali, per avere il pieno controllo visivo delle piazzolle dove si applica lo stagno (sia mai si stacchi o sollevi qualcosa, e l'elettrolitico SMD impedisca di capirlo, non so se rendo l'idea).

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Commento 74
divina 15 Ottobre 2018    15:52:31
Citazione

perche' vendere tutto?
puoi usare un'altra main del 4000d


l' altro A4000D è già configurato con le sue 060/ppc ...etc... quindi non smontabile ed il A4000T recappato ho scoperto in questi ultimi gg che ha i seguenti difetti: un condensatore smd che traballa saldato male (sta su per miracolo), un condensatore elettrolitico che è quasi tagliato (rovinato con un segno notevole), un altro smd mi pare non saldato bene, un condensatore al tantalio messo in piazzola sbagliata (ne avevamo già parlato di questo) e la scheda audio/video figlia che non permette di collegare un cavo audio/video perché spegne addirittura il A4000T quando collegato ! (mi sono accorto ora anche di questo problema, utilizzando sempre la Picasso IV che passa nativamente audio e video Amiga non mi ero quindi accorto prima) e poi ad occhio nudo si vedono svariate piste nere che non sono state sistemate (in questa scheda audio/video figlia con innesto verticale), quindi anche questo A4000T va risistemato nuovamente.
Considerando infine che sono 14 mesi che non posso utilizzare come in precedenza il A4000D, a questo punto se non si risolve il problema, vendo tutto e pace amen ... non mi va di aspettare ancora mesi.

Citazione

faro'un test sul mio 4000 e le tue ram, poi aggiorno le info


la simm RAM chip non è il problema al 100% (ne ho già provate tre diverse) ed ho pure provata la attuale in modo inverso nell' altro A4000D

@Oge
il A4000D lo ha Carlo, le foto con punti eventualmente critici li può eventualmente aggiungere Carlo se ritiene opportuno

@cpiace64
per piacere chiedi aiuto ai tuoi colleghi nel forum di Amigapage (@Mck, @Sukko, ..etc...etc..); indica loro tutto ciò che hai fatto nel dettaglio
, prove e dettagli fatti con oscilloscopio, e chiedi consigli ove necessario.
Se non fattibile, lasciamo stare e vendo tutti i sistemi Amiga in amibay e mi dedico ad un altro hobby

Commento modificato il 15/10/2018 alle ore 16:28:11


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Commento 75
Mck 15 Ottobre 2018    16:49:55
Controlla i 3 diodi sulla schedina video del 4000T se sono difettosi possono dare problemi.

Immagine

Commento modificato il 15/10/2018 alle ore 16:53:42


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Commento 76
Boss 15 Ottobre 2018    18:20:12
bisogna capire se il difetto lo fa in un determinato momento (cioè se è in un momento in cui la parte video switcha risoluzione o altro) oppure se è puramente casuale il momento in cui gli artefatti sono visibili a display;
se è casuale 90% deve essere un componente o un cavo che non fa ben contatto... se avviene in determinate situazioni, qualche componente è fallato quasi sicuro. questa è la mia opinione in merito, senza poter fare prove manuali non penso si possa aggiungere altro, perchè sarebbe un tirare a caso, i punti sospetti sono troppi per fare valutazioni visive...

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Commento 77
majinga 15 Ottobre 2018    19:46:14
Ho riletto un attimo tutto, e sarebbe il caso di fare un riepilogo.

Mentre rileggevo mi venivano alcuni dubbi, ad esempio se quando il video salta l'amiga continua a funzionare oppure no. Nel senso è solo il video che salta oppure ci sono anche altri problemi di instabilità?

Perché se fosse solo il video io mi concentrerei sul dac video.

Oppure sulla chip ram, visto che il problema sembra presentarsi solo con giochi o aumentando la risoluzione, quindi quando si va ad utilizzare un po più di ram.

Poi continuando a leggere salta fuori questa cosa della daughterboard . Per quello sarebbe da fare una prova con altra daughterboard, se il problema sparisce è la daughterboard, altrimenti è la mobo della 4000.

Per gli altri problemi, occhio ai condensatori SMD traballanti, anche con una sola piazzola dovrebbero apparire abbastanza stabili. Se lo vedi traballare parecchio ci sono buone probabilità che siano le piazzole ad essersi staccate.

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Commento 78
Boss 15 Ottobre 2018    20:43:26
Citazione

Ho riletto un attimo tutto, e sarebbe il caso di fare un riepilogo.

Mentre rileggevo mi venivano alcuni dubbi, ad esempio se quando il video salta l'amiga continua a funzionare oppure no. Nel senso è solo il video che salta oppure ci sono anche altri problemi di instabilità?

Perché se fosse solo il video io mi concentrerei sul dac video.

Oppure sulla chip ram, visto che il problema sembra presentarsi solo con giochi o aumentando la risoluzione, quindi quando si va ad utilizzare un po più di ram.

Poi continuando a leggere salta fuori questa cosa della daughterboard . Per quello sarebbe da fare una prova con altra daughterboard, se il problema sparisce è la daughterboard, altrimenti è la mobo della 4000.

Per gli altri problemi, occhio ai condensatori SMD traballanti, anche con una sola piazzola dovrebbero apparire abbastanza stabili. Se lo vedi traballare parecchio ci sono buone probabilità che siano le piazzole ad essersi staccate.


al commento #50 @divina dice che il problema si manifesta anche senza daughterboard.

era passato un po di tempo e mi sono dovuto rileggere un po anch'io le cose... gli consigliai (commento #28) di fare un test ad amiga liscio cioè senza espansioni o altro... quindi il problema è nella motherbord quasi sicuramente...

Commento modificato il 15/10/2018 alle ore 20:46:05


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A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

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Commento 79
cpiace64 15 Ottobre 2018    21:10:34
il difetto attualmente si presenta sempre con la chip ram fast-page caricando il 3.9 e mai con edo ram

il modulo di chip-ram da 8 mega di Divina e' stato testato su alcune 1230 e risulta 100% funzionante

postero' una foto della schermata buggata



aggiungendo una ram zorro2 nella daughert il difetto peggiore fino a non far comparire il workbench

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Commento 80
divina 15 Ottobre 2018    23:25:02
Citazione

Controlla i 3 diodi sulla schedina video del 4000T se sono difettosi possono dare problemi.


@Mck
grazie, per questo (A4000T) vedo di aprire un altro thread a parte, altrimenti rischiamo di fare confusione con questo thread (A4000D)

Citazione

bisogna capire se il difetto lo fa in un determinato momento (cioè se è in un momento in cui la parte video switcha risoluzione o altro) oppure se è puramente casuale il momento in cui gli artefatti sono visibili a display;
se è casuale 90% deve essere un componente o un cavo che non fa ben contatto... se avviene in determinate situazioni, qualche componente è fallato quasi sicuro. questa è la mia opinione in merito, senza poter fare prove manuali non penso si possa aggiungere altro, perchè sarebbe un tirare a caso, i punti sospetti sono troppi per fare valutazioni visive...


@Boss
il momento è puramente casuale e mi è capitato persino nel Early Amiga Boot in alcuni casi (quindi nulla a livello di software Amiga), proprio nel “BIOS/firmware” Amiga stesso diciamo.

Citazione

Ho riletto un attimo tutto, e sarebbe il caso di fare un riepilogo.
Mentre rileggevo mi venivano alcuni dubbi, ad esempio se quando il video salta l'amiga continua a funzionare oppure no. Nel senso è solo il video che salta oppure ci sono anche altri problemi di instabilità?
Perché se fosse solo il video io mi concentrerei sul dac video.
Oppure sulla chip ram, visto che il problema sembra presentarsi solo con giochi o aumentando la risoluzione, quindi quando si va ad utilizzare un po più di ram.
Poi continuando a leggere salta fuori questa cosa della daughterboard . Per quello sarebbe da fare una prova con altra daughterboard, se il problema sparisce è la daughterboard, altrimenti è la mobo della 4000.
Per gli altri problemi, occhio ai condensatori SMD traballanti, anche con una sola piazzola dovrebbero apparire abbastanza stabili. Se lo vedi traballare parecchio ci sono buone probabilità che siano le piazzole ad essersi staccate.


@majinga
i casi sono due sostanzialmente: -1) o grafica corrotta (per esempio nel caso di un gioco, Super Putty AGA l’ audio continua a funzionare regolarmente (la musica si sente benissimo e pure gli effetti audio) e si vede pur con grafica corretta gli sprites dell’ omino del gioco muoversi correttamente (la grafica è corrotta ma si distingue il personaggio in tutti i suoi movimenti) ed il gioco può continuare correttamente per un po’ di tempo, sino a quando l’ uscita video scompare (no video signal) a quel punto nulla a video, niente audio, quindi dopo un normale reset (CTRL+AMIGA+AMIGA) ritorna tutto alla “normalità” ovvero video PAL/NTSC ok.
oppure caso -2) ad un certo punto l’ uscita video scompare (no video signal) a quel punto nulla a video, niente audio, quindi dopo un normale reset (CTRL+AMIGA+AMIGA) ritorna tutto alla “normalità” ovvero video PAL/NTSC ok.
La chip RAM inteso come modulo siam 72 pin, certamente al 100% non è il problema (già cambiati moduli vari, controllati invertendoli con l’ altro A4000 …etc..).
La daughterboard Zorro, certamente al 100% non è il problema (già provate tre diverse, controllate invertendole con l’ altro A4000 …etc..) e soprattutto il problema si verifica anche senza la scheda daughterboard Zorro anche se in maniera molto più sporadica. Diciamo che la presenza della Daughterboard Zorro inserita acuisce il problema e si accentua oltremodo se si collega in essa una qualsiasi scheda Zorro2 o Zorro3 qualsiasi.
Il condensatore traballante di cui parlavo era riferito al A4000T che è un altro Amiga che andrà nuovamente sistemato purtroppo … è stato fatto male il recap e vi sono troppe imprecisioni oltre ad una scheda figlia audio/video non sistemata correttamente (non si tratta di questo A4000D).

Citazione

al commento #50 @divina dice che il problema si manifesta anche senza daughterboard.
era passato un po di tempo e mi sono dovuto rileggere un po anch'io le cose... gli consigliai (commento #28) di fare un test ad amiga liscio cioè senza espansioni o altro... quindi il problema è nella motherbord quasi sicuramente...


@Boss
esatto, anche senza daughterboard Zorro, anche se più sporadicamente (vedi sopra dettagli forniti in risposta a @majinga)
Esatto il problema è certamente al 100% nella mainboard (no chip ram modulo 72pin, no PSU, no fast RAM, no CPU 030/040/060, no presenza della daughterboard Zorro, no superbuster11, no floppy, no hd)

Citazione

il difetto attualmente si presenta sempre con la chip ram fast-page caricando il 3.9 e mai con edo ram
il modulo di chip-ram da 8 mega di Divina e' stato testato su alcune 1230 e risulta 100% funzionante
postero' una foto della schermata buggata
aggiungendo una ram zorro2 nella daughert il difetto peggiore fino a non far comparire il workbench


@cpiace64
con qualsiasi modulo RAM simm 72 pin provato ho riscontrato problemi (ho utilizzato moduli da 2Mb e moduli 8Mb doppia faccia); di quelli da 8Mb mi pare di ricordare di aver provato anche un modulo a 60ns.
Esatto la presenza della daughterboard Zorro accentua il problema e lo amplifica ulteriormente se si connette ad essa una qualsiasi scheda Zorro2 o Zorro3.
Ricordo che il problema si verifica anche senza daughterboard Zorro e persino l’ ho riscontrato in alcuni casi entrando nel Early Amiga Menu (left e right Amiga dopo il reboot).

@all
Aggiungo qualche altra informazione: ho dovuto pulire e ripulire le piste dei moduli RAM chip e fast perchè vi era molto ossido e ad occhio direi che andrebbero verificate le conducibilità ... e magari puliti meglio e magari ancora tolti gli slot RAM, perchè le ossidazioni le rilevai anche vicinissimo alla plastica dei 5 connettori simm (sotto la plastica bisognerebbe forse dissaldare i moduli simm, oppure verificare i contatti con i percorsi delle piste) si potrebbe sospettare che vi sia qualche problema in tal senso, soprattutto nella parte dalla zona batteria verso i 5 slots RAM; non escluderei quindi che la pulizia che ho fatto non sia stata sufficiente.
Ricordo inoltre che era stato cambiato un componente a causa di un improvviso no scroll del mouse in una direzione.
Ricordo inoltre l' assenza di un concensatore ceramico in un punto (mi risulta che Carlo lo abbia aggiunto) ed altri punti nella parte superiore e retro che non pagavano l' occhio.
Ricordo di aver riscontrato punti di ossidazione vari dalla zona batteria verso i moduli RAM (vedi sopra).
Ricordo che un giorno, poco prima di ridare la mainboard a cpiace64 avevo sentito puzza di bruciato ed avevo rilavato "bruciacchiati" i componenti che ho indicato nei post precedenti con immagine degli stessi (che cpiace64 dovrebbe aver verificato funzionare correttamente)

Commento modificato il 15/10/2018 alle ore 23:49:29


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