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09 Aprile 2014 Postato da: Seiya
Amiga vs Megadrive
Certo che un topic del genere sarebbe scontato, molti direbbero che il vincitore è senza dubbio l'Amiga, ma sarà davvero così?

Il megadrive è una console, quindi un hardware fisso per tutti i megadrive in circolazione.
E' comunque una sistema basato su un 68000 con dei processori e coprocessori che eseguono un compito ben preciso

->Continua<-

Commenti: 96  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4-5

Indice: forum / Varie su Amiga

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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 61
Seiya 8 Luglio 2015    19:01:43

ma come in tutte le cose ci sono sempre delle eccezioni in cui può accadere l'impensabile.
Per quanto riguarda l'audio Amiga può ricreare strumenti reali, una buona qualità sui campioni, ma la musica in un gioco
non è solo un accozzagli a di strumenti reali che suonano e poi di punto in bianco si fermano e ripartano da capo senza ne capo ne coda.
Una musica suona dall'inizio alla fine senza fermarsi e aggiunge degli arrangiamenti sul tema principale, ci mette il sentimento, ossai un suono dolce nelle fasi
tranquille, più concitato e forte in altre situazioni.

Il Mega Drive lo fa, l'Amiga no, non lo ha mai questo da quanto è nata fino a quando è morta.
Nessuno si mai chiesto come mai l'iMuse della LucasArts non ha mai funzionato su Amiga?

Per quanto riguarda i colori, il Mega Drive ne usa 64 da una palette di 512, mentre l'Amiga OCS ne usa 32 da una palette di 4096, ma anche qui
dipende che colori vai a prendere.
I giochi Mega Drive sono più colorati, più brillanti, più vivi che su Amiga.

Il Mega drive ha i giochi migliori e più prestanti sui platform, sui giochi di guida, sugli shoot'em up, sui vari beat'em up, sui giochi RPG e sui giochi sportivi.
Amiga va bene nella avventure grafiche, nei simulatori di volo, nei pinball e in quelli 3D poligonali







Ultima modifica avvenuta il 08/07/2015 alle ore 19:04:22


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Commento 62
cip060 8 Luglio 2015    19:38:01

:rotf l:
Mai sentito cosi tante BALLE in vita MIA

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Commento 63
DanyPPC 8 Luglio 2015    21:25:13

Per i giochi di guida ci sarebbe la serie Lotus che su Amiga rende al meglio, mentre su Megadrive...


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Commento 64
Seiya 8 Luglio 2015    21:39:13

su Mega Drive ci sarebbe Top Gear 2.
Gioco molto deludente su tutti gli Amiga, su SuperNES, mentre sul Mega Drive lascia di stucco

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Commento 65
saimon69 8 Luglio 2015    21:54:21

Citazione

Una musica suona dall'inizio alla fine senza fermarsi e aggiunge degli arrangiamenti sul tema principale, ci mette il sentimento, ossai un suono dolce nelle fasi
tranquille, più concitato e forte in altre situazioni.

Il Mega Drive lo fa, l'Amiga no, non lo ha mai questo da quanto è nata fino a quando è morta.
Nessuno si mai chiesto come mai l'iMuse della LucasArts non ha mai funzionato su Amiga?


Perche' non avrebbe potuto usare secondo me le tracce pari pari: penso che l'imuse lavori sulla sovrapposizione di tracce midi, quindi necessiterebbe di voci variabili (e di mix software, solitamente CPU-intensivo): va bene che in avventure grafiche non accade troppo su schermo e quindi alla fine sarebbe stato possibile, ma i coder US non seguivano la scuola europea di "spremere l'hardware al metallo", piuttosto usano le API di sistema e quelle son lentine...

Citazione

Per quanto riguarda i colori, il Mega Drive ne usa 64 da una palette di 512, mentre l'Amiga OCS ne usa 32 da una palette di 4096, ma anche qui
dipende che colori vai a prendere.
I giochi Mega Drive sono più colorati, più brillanti, più vivi che su Amiga.


Se si rinuncia a usare il dual playfield si possono usare tranquillamente 32 colori a schermo piu' copperlists che cambiano la palette progressivamente, basta mandare a 25fps invece che a 12 per avere molta piu' roba a schermo, ma non dipende solo dal numero di colori, conta anche come li si usa (vedi ad esempio Bio Challenge che ne avrebbe un 200 su schermo ma pare scarsino ugualmente)


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Commento 66
Guruman 9 Luglio 2015    02:24:51

saimon69 ha scritto:

Seiya ha scritto:
Una musica suona dall'inizio alla fine senza fermarsi e aggiunge degli arrangiamenti sul tema principale, ci mette il sentimento, ossai un suono dolce nelle fasi
tranquille, più concitato e forte in altre situazioni.

Il Mega Drive lo fa, l'Amiga no, non lo ha mai questo da quanto è nata fino a quando è morta.
Nessuno si mai chiesto come mai l'iMuse della LucasArts non ha mai funzionato su Amiga?

Perche' non avrebbe potuto usare secondo me le tracce pari pari: penso che l'imuse lavori sulla sovrapposizione di tracce midi, quindi necessiterebbe di voci variabili (e di mix software, solitamente CPU-intensivo): va bene che in avventure grafiche non accade troppo su schermo e quindi alla fine sarebbe stato possibile, ma i coder US non seguivano la scuola europea di "spremere l'hardware al metallo", piuttosto usano le API di sistema e quelle son lentine...

Ma non e' nemmeno vero.
Prendi The Chaos Engine. Primo mondo, non ricordo se il primo livello o poco dopo. Vai alla cascata. Nota che musica sta suonando. Prova a morire. Con la seconda vita, gira mezz'ora prima di arrivare alla cascata. Quando ci arrivi, nota che musica sta suonando. Risultato? The Chaos Engine e' un gioco arcade, ma la musica dipende dalla zona nel livello in cui sei (ho preso il riferimento della cascata solo perche' il primo davvero evidente, a chi ci fece caso). Solo che il passaggio e' fatto cosi' bene che quasi nessuno se ne e' accorto. Quindi il sistema dei grandi Bitmap Brothers e di Richard Joseph funziona perfino meglio di qualsiasi iMuse, perche' le transizioni passano inosservate. Purtoppo all'epoca se ne parlo' poco (perfino WikiPedia in inglese si limita a una sola parola, denotando le musiche come "dynamic", ma quello vuol dire). E non esiste gioco in terra per MegaDrive che abbia musiche come quelle di TCE su Amiga. (ma potremmo parlare di Huelsbeck, Brimble, Wright, Steinwachs anche se le musiche non erano adattive, perche' nulla di lontanamente vicino a quello che hanno fatto loro e' mai uscito dal MegaDrive, secondo tutti tranne Seiya)

Quindi non parliamo tanto per parlare.

Saluti,
Andrea

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 67
Seiya 9 Luglio 2015    09:35:47

tu hai preso TCE, prova ad ascoltare la di Turrican 3 su Amiga e Mega Turrican su Megadrive.
Chiudi gli occhi e ascolta.
La versione Amiga ha la qualità degli strumenti, sul Megadrive c'è un brano musicale con un ritmo adeguato alla storia che si sta ascoltando
Su Amiga è un accompagnamento musicale che non ha niente a che vedere con la trama che si sta raccontando.

Amiga ha nei suoi geni musicali, gente che ha sfruttato questa sua caratterstica di poter riprodurre strumenti musicali, ma molto spesso
la musica non segue la grafica.
Prendi the Lord of the Rings Vol. 1, guarda l'introduzione e ascolta la musica.
Prima che l'introduzione finisce, la musica ricomincia da capo per 3 volte..

Su Amiga, a parte poche eccezioni, la musica di alta qualità è solo un oggetto in sottofondo che ci sia o non ci sia non fa la differenza.

Quando giocavo su Amiga, la musica era la parte che meno mi interessava. Guardavo la grafica, le prestazioni, la giocabilità.
La musica c'è, non hai paragoni con altri sistemi e pensi che sia tutto ok, va bene.
Molti probabilmente non gliene fregava niente se in un gioco la musica ricominciava 10 volte, non ci facevi caso.
ora io ci faccio caso.
Star Trek 25° Anniversario la musica dell' introduzione non è sincronizzata però è Star Trek
Indy4 ha la stessa musica ripetuta all'infinito, ma è Indiana Jones, va bene lo stesso








liviux76

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Commento 68
liviux76 9 Luglio 2015    10:21:24

Scusa Seiya, io non capisco però come quanto dici possa essere considerato un "difetto" dell'hardware quando in realtà è una "scelta" dei programmatori. L'esempio di TCE mostra che se questi "volevano/erano capaci" c'era il modo di fare quello che dici tu...

Ultima modifica avvenuta il 09/07/2015 alle ore 10:28:06

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Commento 69
Mck 9 Luglio 2015    10:54:22

I confronti possono essere fatti solo con i numeri.
Tipo frequenze di funzionamento, numeri canali audio, bit del DAC, frequenza campionatura audio, risoluzione schermo, numero colori, ecc..
Solo così si può stabilire il vincitore non con sensazioni personali (diverse da persona a persona).


I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

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Commento 70
Seiya 9 Luglio 2015    14:18:23

i numeri sono che Amiga ha 4 canali stereo e il Megadrive ne ha 7 in dolby digital.
Il Megadrive ha 1 canale però software che viene gestito dalla cpu che ovviamente, non rende come quelli in hardware.

Per il resto voglio ricordare sempre la Origin che si affidò a dei compositori professionisti per realizzare le musiche di Wing Commander.
Con la versione Amiga ci rinunciarono perchè era impossibile da realizzare su Amiga perchè il Paula era si ottimo nella riproduzione di strumenti reali, ma assolutamente inadeguato per creare una musica degna di tale gioco.
Si sono arrangiati e hanno creato dei sample molto realistici, anche meglio della versione PC, ma che di punto in bianco si fermano e poi ripartano senza ne capo ne coda.

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Commento 71
saimon69 9 Luglio 2015    20:54:31

Citazione

i numeri sono che Amiga ha 4 canali stereo e il Megadrive ne ha 7 in dolby digital.
Il Megadrive ha 1 canale però software che viene gestito dalla cpu che ovviamente, non rende come quelli in hardware.

Per il resto voglio ricordare sempre la Origin che si affidò a dei compositori professionisti per realizzare le musiche di Wing Commander.
Con la versione Amiga ci rinunciarono perchè era impossibile da realizzare su Amiga perchè il Paula era si ottimo nella riproduzione di strumenti reali, ma assolutamente inadeguato per creare una musica degna di tale gioco.
Si sono arrangiati e hanno creato dei sample molto realistici, anche meglio della versione PC, ma che di punto in bianco si fermano e poi ripartano senza ne capo ne coda.






Ma in effetti e' quel che intendevo quando parlavo di "metal bashing": una colonna sonora interattiva necessita ottimizzazione dell'engine sonoro quando le voci non sono adeguate: Joseph ha usato secondo me una versione modificata del formato mod con cues per l'area (finisce un pezzo, interroga la posizione e salta al pezzo relativo a quella posizione) mentre le tracce midi usano multipli gruppi di tracce sovrapposte che non sono pero' renderizzabili realisticamente con sole quattro voci (alcume volte per cambiare il "mood" di una colonna basta aggiungerci percussioni o cambiare la melodia del basso) e che a mixare software influiscono sulle prestazioni (per cui penso possa funzionar meglio con una avventura grafica che con un wing commander) e per lavorare decentemente a sto livello sotto Amiga toccava mettersi sotto con l'assembler (complesso e legato alla piattaforma), mentre molti giochi americani erano scritti in C per praticita' e portabilita'

Ultima modifica avvenuta il 09/07/2015 alle ore 20:56:24


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Commento 72
Amy - Mor 9 Luglio 2015    21:30:09

Ragazzi ma ancora con questo thred?Veramente vogliamo paragonare minimamente l'Amiga al MD come musica, sfx e campioni audio?Ma l'avete mai avuto a casa un MD?Seya sicuramente no, e come in tutto giudica andando via emulazione dove, magari, il suo PC è anche collegato a chissà quale impianto audio(non che possa risollevare le sorti più di tanto).

Io il MD l'ho avuto di fianco all'Amiga nel corso della mia carriera videoludica e posso dirvi che, quasi, quasi, è perfino preferibile l'audio del fratello minore MasterSystem.

Le batterie sul MD sono, sempre e comunque pernacchie gonfiate, i sinth di chitarre elettriche vengono un tot meglio ma sono sempre identici e le digitalizzazioni vocali...ahahaha...beh qui non mi pronuncio proprio.
Avete mai sentito le digitalizzazioni su MD?
Avete mai sentito quelle cristalline Amiga?Bene, non aggiungo altro.


Amiga rulla di brutto!!

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Commento 73
saimon69 9 Luglio 2015    22:18:05

Citazione

Ragazzi ma ancora con questo thred?Veramente vogliamo paragonare minimamente l'Amiga al MD come musica, sfx e campioni audio?Ma l'avete mai avuto a casa un MD?Seya sicuramente no, e come in tutto giudica andando via emulazione dove, magari, il suo PC è anche collegato a chissà quale impianto audio(non che possa risollevare le sorti più di tanto).

Io il MD l'ho avuto di fianco all'Amiga nel corso della mia carriera videoludica e posso dirvi che, quasi, quasi, è perfino preferibile l'audio del fratello minore MasterSystem.

Le batterie sul MD sono, sempre e comunque pernacchie gonfiate, i sinth di chitarre elettriche vengono un tot meglio ma sono sempre identici e le digitalizzazioni vocali...ahahaha...beh qui non mi pronuncio proprio.
Avete mai sentito le digitalizzazioni su MD?
Avete mai sentito quelle cristalline Amiga?Bene, non aggiungo altro.


Qui pero' stiamo parlando di scores interattivi e quindi la qualita' del suono e' non direttamente rilevante se non per la tecnica usata per "interattivizzare":

La tecnica Amiga e' basata su stacchetti ricomposti contestualmente: come esempi il mod place-sensitive di Joseph o i jingles di Pinball Dreams e soci;
La tecnica PC/Megadrive/Super Nintendo e' quella di tracce sovrapposte e volume slide alla wing commanter, permessa da un numero superiore di voci.

Come musicista pero' sappi che diverse volte ho invidiato le capacita' dei chip FM di generare i loro strumenti con onde piu' complesse delle solite triangolare/quadra/sinusoidale/bianca usate dalle chiptunes amiga: aiuta a risparmiare memoria e, se usate bene possono produrre risultati veramente notevoli tipo
questa colonna sonora di Follin (inedita)


[aggiunta]
Ok, mi sono scordato che il metodo di cambiare volume e aggiungere tracce e' stato usato anche su Amiga, in Hostages
[/aggiunta]

Ultima modifica avvenuta il 10/07/2015 alle ore 01:25:08


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Seiya 10 Luglio 2015    00:08:10

@Amy-Mor
Perchè bisogna sempre chiudere o far morire discussioni dove la gente partecipa attivamente per dare le proprie sensazioni, opinioni, numeri e quant'altro?
Questo come "Sfatiamo il mito" vogliono/devono far mettere il dubbio che Amiga non è/era poi così sensazionale come la "propaganda pubblicitaria" l'ha sempre dipinta.










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saimon69 10 Luglio 2015    01:26:13

Citazione

@Amy-Mor
Perchè bisogna sempre chiudere o far morire discussioni dove la gente partecipa attivamente per dare le proprie sensazioni, opinioni, numeri e quant'altro?
Questo come "Sfatiamo il mito" vogliono/devono far mettere il dubbio che Amiga non è/era poi così sensazionale come la "propaganda pubblicitaria" l'ha sempre dipinta.




Campagna pubblicitaria? QUALE campagna pubblicitaria


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Commento 76
Seiya 10 Luglio 2015    08:52:17

Ma nel 1985, uno studente, o un comune mortale, Amiga l'acquistavano in base a cosa? Fiducia o conoscenza del prodotto?
Io Amiga l'ho conosciuta solo per sentito dire e l'ho vista in azione solo perchè un amico l'aveva presa. Molto probabilmente se non l'avesse presa lui non sarei mai passato su Amiga.


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Commento 77
cip060 10 Luglio 2015    09:52:13

Citazione

Ma nel 1985, uno studente, o un comune mortale, Amiga l'acquistavano in base a cosa? Fiducia o conoscenza del prodotto?
Io Amiga l'ho conosciuta solo per sentito dire e l'ho vista in azione solo perchè un amico l'aveva presa. Molto probabilmente se non l'avesse presa lui non sarei mai passato su Amiga.





Secondo me tu un Amiga non lo hai mai avuto e non lo hai nemmeno adesso
Anzi tu emulavi già con un 486

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Commento 78
DanyPPC 10 Luglio 2015    10:04:24

Diciamo che l'Amiga ha ereditato in parte il successo del marchio Commodore.
Tutti i miei amici avevano il Commodore 64, e quando uscì l'Amiga io non ne sapevo niente se non che l'andammo a vedere in vetrina in un negozio di informatica dell'epoca.

Fu il regalo di promozione di un mio amico che così passò dal C64 all'Amiga 500 1.3.
Uscirono in edicola pure le prime riviste con tanto di dischetto demo o giochi piratati (all'ora si trattava di giochi dalle piccole dimensioni, tipo Scorpio o Crazy Cars 1).
Al mio amico il negoziante regalò Arkanoid della Discovery Software. Inutile ribadire che restammo sorpresi di vedere la grafica identica all'originale da Bar.

Quindi per un effetto di passa parola tra amici prima o poi tutti l'avremmo acquistata.
Per me allora quasi 900.000 lire erano tanti, percui decisi di prendere una 500 usata dallo stesso negoziante. In realtà l'Amiga era nuova con pochi mesi di vita, tutta scatolata
e con gli accessori al suo posto. Era stato sostituito solo il Disk Drive, e poichè il rivenditore era un mio caro amico la presi senza indugi.
Io mi ero stancato dei caricamenti da nastro del Commodore e di regolare ogni mese l'azimuth del registratore. Il Disk Drive all'epoca era un accessorio costoso per l'utente medio
del 64. Quindi per me la scelta migliore e più scontata era passare direttamente all'Amiga con i suoi dischetti da 3.5" più compatti.

In TV ricordo solo la pubblicità di Commodore quando uscì l'A600 con Pinball Dreams, e poi quella della CD32 ("...il mondo non sarà più lo stesso ")
Non ricordo un solo messaggio pubblicitario per l'A1200 o l'A4000, figuriamoci per l'A2000 e A3000.

L'Amiga ha sempre viaggiato sul successo del marchio Commodore, ma in ogni caso il prodotto era avanti realmente rispetto alla concorrenza fino ai primi anni 90.
Dopo conosciamo la storia, e mi rattrista ricordarla perciò che sarebbe potuto essere ancora l'Amiga.
Negli anni bui (post fallimento Commodore) siamo rimasti i fanatici, gli incalliti, quelli sempre in cerca di una speranza di riscatto sui PC con VGA o console.
E non importava se questo doveva passare da una acceleratrice con scheda grafica in vendita a prezzi stratosferici !!!!
Eravamo proprio disposti a tutto.

Oggi, col senno della ragione, coltiviamo la passione ma con un minimo di cognizione.
Adesso che ho scoperto che si può far girare MorphOS su un MacMini da 100€ mi diletto su un'Amiga semi NG PowerPC dalle prestazioni decisamente migliori rispetto a qualsiasi
acceleratrice e scheda video per Amiga classico.
Un Amiga alternativo ed economicamente conveniente.

Scusate l'OT


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Commento 79
Avenger75 10 Luglio 2015    10:33:19

In effetti sono molti gli utenti che passarono all'Amiga dopo la positiva esperienza del C64 ma soprattutto dopo averlo visto in azione e io sono uno di questi Detto ciò mi sento di dire per esperienza vissuta che l'Amiga è stato un grande personal computer che ha regalato tante soddisfazioni a chi lo ha avuto, e non sono mancate neanche le delusioni soprattutto in ambito conversioni da arcade dove sicuramente una console come il Megadrive ha saputo fare molto meglio ma credo principalmente perchè veniva programmato da gente in gamba (non per niente di solito se ne occupavano gli stessi sviluppatori delle versioni arcade). In fondo l'hardware di base (68000) era lo stesso tra le due piattaforme quindi parlerei di una sostanziale parità ma per quanto riguarda l'audio secondo me l'Amiga era superiore perchè non ricordo mai un gioco per Megadrive che non avesse la musica o gli fx che gracchiavano. Non saprei dire se per una mancanza dell'hardware o per incapacità degli sviluppatori ma, dati alla mano, i fatti mi sembrano essere quelli.

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GraveyardPoems 10 Luglio 2015    12:19:45

Gente come U.S. GOLD di certo sapeva come muoversi su Amiga, ma tuttora non capisco il perché sfruttare certe licenze Capcom in modo tanto approssimativo. Mi chiedo se qualche capoccia Capcom abbia mai visto Street Fighter 2 su Amiga o Atari St e che abbia pensato: pazienza la grafica, vadano anche la palette di colori usati (sebbene il giallo sia diventato nocciola), ma la giocabilità è davvero minacciata da una scattosità impressionante.


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