Amigapage - Sito italiano dedicato ad Amiga

amig4be

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Commento 2
amig4be	27 Aprile 2012 12:45:30

beh già conosci la risposta dei praticanti della fede che citi

Invece parlando tra persone che danno valore ai Bench, e ai numeri anziché alle fandonie, bisogna dire che definire la situazione sconfortante è poco... molti di questi numeri non si conoscevano perché mancavano i Bench, e ora che ci stanno mi chiedo quanti realmente in nome di un dogma o di una convinzione, o di pseudo ideali, possano spendere certe cifre per gli amigaONE e trovarsi peggio di un Cellulare da 4 soldi... e in emulazione peggio o al livello di un 1200 liscio o al massimo nel caso dell'x1000 un 1200 con 030 (perché i numeri questo dicono)

Tutto ciò non permetterà di allargare l'interesse a nuove leve e molto probabilmente alla stessa totalità dei vecchi nostalgici, innescando un processo irreversibile di estinzione di questa sub-cultura informatica.
Scelte sbagliate mai ammesse e che hanno portato a dritte a questo vicolo cieco.

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Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga

L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

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Commento 3
Seiya	27 Aprile 2012 17:27:04

Probabilmente sulla carta poteva essere davvero ambizioso e malgrado i soldi investiti la pratica ha dimostrato che il software è talmente messo male
da vanifcare ogni spesa sull'hardware.
Di certo a Trevor le @@ gli sono girate molto veloci per arrivare a cambiare partner.
E' capace che abbia rinfacciato a Ben Hermans il livello ridicolo in cui vegeta AmigaOS 4 che rende vano ogni hardware su cui gira.

io credo che abbiano non sottovaluto l'hardware, ma hanno sopravalutato l'OS di cui anche Trevor era fissato.
Infatti lui di computer non ci capisce assolutamente niente.
Ben gl ha riempito la testa di progetti e possibilità di guadagno e c'è cascato.

Infatti è merito di Trevor e Amigakit se quacluno è riuscito a comprare X1000, altrimenti oggi non ci sarebbero macchine in circolazione.

amig4be

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Commento 4
amig4be	27 Aprile 2012 17:40:30

Citazione

Probabilmente sulla carta poteva essere davvero ambizioso e malgrado i soldi investiti la pratica ha dimostrato che il software è talmente messo male
da vanifcare ogni spesa sull'hardware.
Di certo a Trevor le @@ gli sono girate molto veloci per arrivare a cambiare partner.
E' capace che abbia rinfacciato a Ben Hermans il livello ridicolo in cui vegeta AmigaOS 4 che rende vano ogni hardware su cui gira.

io credo che abbiano non sottovaluto l'hardware, ma hanno sopravalutato l'OS di cui anche Trevor era fissato.
Infatti lui di computer non ci capisce assolutamente niente.
Ben gl ha riempito la testa di progetti e possibilità di guadagno e c'è cascato.

Infatti è merito di Trevor e Amigakit se quacluno è riuscito a comprare X1000, altrimenti oggi non ci sarebbero macchine in circolazione.

Beh guarda io ricordo chiaramente le iniziali discussioni qui su amigapage e anche quelle di mesi dopo l'annuncio dell'x1000.
E ricordo sia dalle promesse, dall'hype e dalle reazioni e dai desideri degli interessati, che questa macchina avrebbe dovuto essere:

-quanto meno il doppio in potenza computazionale e competere con gli apple ppc g5 più avanzati
-costare la metà
-uscire due anni fa
-e a quest'ora quanto meno avere un 3D, e altre caratteristiche avanzate dell'OS, altro che pata e seriale...

Quindi è difficile capire se il fallimento sia più da imputare all'Os che alla macchina; è tutta questa idea di Amiga a non essere capace neanche con il telescopio Hubble di vedere realizzate determinate ambizioni

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 17:42:14

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Commento 5
cip060	27 Aprile 2012 17:47:15

ohhh finalmente dei test fatti bene peccato che i paragoni lascino il tempo che trovano certo che anche voi paragonare test windows con linux posso anche capirlo sono on line da parecchi anni con os 4 che non ha nemmeno i driver 3d che razza di paragone ci puoi fare
ma perche' non fate dei bench anche con il megadrive con il cellulare androi e windows phone ? magari ci saranno le scoperte clamorose
e che senza la pata e la serialenon fanno testo questi test

amig4be

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Commento 6
amig4be	27 Aprile 2012 17:54:26

i test paragonano macchine tra loro analoghe (PPC) con sistemi operativi OS4 e Mos, e poi per far rendere bene l'idea di cosa si parla vengono inclusi risultati di macchine Vintage x86 in analoghi test su stesso software, chiaramente i diversi os avranno un'influenza ma fondamentalmente data la natura dei test possiamo considerarla trascurabile o comunque abbastanza minima, direi.
(tenendo conto che l'x1000 è inchiodato da OS4 sul single core; altrimenti quelli su blender sarebbero circa 1,8 volte più brevi)

(quello sul browser non l'ho studiato bene, non sono certo del suo rigore, seppure le macchine os4 fanno discretamente pena mi pare)

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 17:59:01

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Commento 7
carlo	27 Aprile 2012 18:42:20

In effetti, fare paragoni tra il mondo Windows e quello Amiga, al momento non mi pare giusto, come dice CIP, ci vorrebbero armi pari. Però se tu stampi schemi, io ho fatto la prova pratica che ha dimostrato quanto i sistemi Amiga siano molto più veloci e scattanti di qualsiasi altro OS. Ho un AspireOne Z5, una dei Computer più lenti che io abbia mai visto, avevo provato con sistemi Windows, provato tutte le distro Linux tra le più leggere che pubblicizzano in rete, ma alla fine era inusabile per la lentezza, nonostante i sistemi semplificati e privati di ogni extra. Ad un certo punto gli ho installato IcarOS, in pochi secondi caricato il Workbench, giocato addirittura con più Quake contemporaneamente, cosa che con i sistemi Window uno era ingiocabile.

Test non Virtuale ma pratico.
Quake - Eseguito su IcarOS (installato su penna a bassa velocità)

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 18:45:21

amig4be

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Commento 8
amig4be	27 Aprile 2012 19:54:26

carlo credo siano cose diverse... gli OS mainstream hanno componenti molto più evolute e un maggior numero di processi da gestire (detto da profano s'intende), e questi si sono evoluti insieme all'hardware nel corso degli anni, se tu replichi un os come amigaos (ad esempio Aros) di secoli fa (roba preistorica insomma) è chiaro che questo risulti estremamente più leggero di qualsiasi altro os esistente... ma poi, all'atto pratico, quando ti occorre (se ti occorrerà) di spingere l'acceleratore e fare dei lavori di un certo peso (non certo quake) le differenze diventano abissali.

E la debolezza dell'hw per amigaos è ormai conclamata... che poi gli utenti non ci combinino quasi nulla se non piccoli lavoretti grafici, o paginette web e film a bassa risoluzione... è un altro discorso ancora

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 19:57:15

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 9
Seiya	27 Aprile 2012 20:02:07

@cip060 e @Carlo

se guardate bene ci sono dei test fatti con linux e sono di Gallium, lo stesso che uscirà su AmigaOs 4.2 e X1000.
Il test è fatto per mostrare che Gallium è generalmente molto più lento di driver ufficiale anche su x86.
E qui parliamo di x86 e linux, un OS che continua ad essere sviluppato e sostenuto a tempo pieno proprio per tutti gli 86.
E malgrado tutto non è un granchè lo stesso.

I test tra windows e OS4 ci devono stare almeno finchè non vedremo dei test su X1000 e linux.
Linux ha già dimostrato che una Sam440 a 800 mhz è 50% più veloce in uno dei test del browser, quindi speriamo che anche gli utenti
X1000 si diano da fare.

Tra l'altro almeno si ptrà fare un bel reseconto completo tra Linux x86 e Linux PPC

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 20:03:10

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 10
Seiya	27 Aprile 2012 20:10:11

@Carlo
ma il tuo aspire monta una cpu a 1,2 Ghz?
no perchè non credo sia più lento di un Pentium 2@350 mhz dove Quake gira bene e dove quake arena in 1024x768 con una 9200se gira a 43 fps..
sto aspire anche lato vga mi sembra molto ma molto più potente e prestante di una 9200SE. O sbaglio?
Tra l'altro su un P2@350 difficilmente riusciresti a vedere Quake fluido come nel video

Ultima modifica avvenuta il 27/04/2012 alle ore 20:11:33

AfAOne

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Commento 11
carlo	28 Aprile 2012 13:46:21

Sono daccordo con voi, chiaramente non mi riferisco al caricamento del sistema, questo è normale almeno per windows che ha un registro autogonfiabile, ma una volta caricato il sitema è finito il lavoro. Caricare Quake che è il medesimo gioco utilizzato per tutti gli OS sperimentati, li si nota la differenza. Con le distro linux o Windows, per navigare in rete con Mozilla o Firefox, mi devo bere un caffe prima di cambiare è leggera una nuova pagina, con OWB su IcarOS invece le pagine svolazzano, qui non c'entra nulla lo stato avanzato di un sistema, anzi se su IcarOS con un Browser come OWB che è ancora in lavori in corso si hanno questi risultati, significa che i sistemi Amiga sono giò competitivi ora, figuriamoci cosa potrebbe accadere se qualche programmatore tornasse a dare una mano a questo ambiente.

Ultima modifica avvenuta il 28/04/2012 alle ore 13:47:40

AfAOne

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Commento 12
carlo	28 Aprile 2012 13:57:15

Citazione

Si prestante con IcarOS, vai a parlare di velocità ai possessori di questa specie di computer, privo di lettore CD-DVD, di Hardisk,altoparlanti e con delle SD di 8 Giga come hardisk di una lentezza spaventosa, con IcarOS diventa un pollastro, tutto diventa veloce, come vedere filmati di qualsiasi formato e compressione senza problemi, e per ridere ..... attraverso il Remote Desktop utilizzare senza alcuna lentezza l'WinXP su macchina ospite, come da grabbata.

Immagine

amig4be

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Commento 13
amig4be	28 Aprile 2012 14:53:46

@Carlo
si si ma anche tu hai ragione, posso farti un esempio analogo al tuo, sotto owb (che ne frattempo è pure migliorato) su Icaros in Macchina Virtuale e modalità Vesa in esecuzione su linux, il mio blog va più spedito di Chromium sullo stesso Linux in cui ho avviato icaros in macchina virtuale, e ci sono rimasto eh...

Sono d'accordo che Icaros vada spinto (senza alcun integralismo chiaramente), perché è l'unica cosa che puoi mostrare al mondo "esterno" senza essere preso a pesci in faccia e non solo dalle persone comuni e/o dai tecnici del campo informatico, ma dagli stessi ex amighisti che su Amiga hanno iniziato le loro carriere.

A queste persone se mostri un Powermac PPC g4 vedranno un fossile di tirannosauro (qualcuno magari in azienda ancora avrà sottomano dei G5 per compiti minori), o se peggio mostri ad essi gli hardware per OS4 ti prenderanno per pazzo... Icaros se lo provano, ci giocano, e poi decidono quanto e come divertirsi e/o abbandonarlo.

Questo è il mondo reale...

Ultima modifica avvenuta il 28/04/2012 alle ore 14:55:22

AfAOne

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Commento 14
carlo	28 Aprile 2012 15:12:37

Citazione

@Carlo
si si ma anche tu hai ragione, posso farti un esempio analogo al tuo, sotto owb (che ne frattempo è pure migliorato) su Icaros in Macchina Virtuale e modalità Vesa in esecuzione su linux, il mio blog va più spedito di Chromium sullo stesso Linux in cui ho avviato icaros in macchina virtuale, e ci sono rimasto eh...

Sono d'accordo che Icaros vada spinto (senza alcun integralismo chiaramente), perché è l'unica cosa che puoi mostrare al mondo "esterno" senza essere preso a pesci in faccia e non solo dalle persone comuni e/o dai tecnici del campo informatico, ma dagli stessi ex amighisti che su Amiga hanno iniziato le loro carriere.

A queste persone se mostri un Powermac PPC g4 vedranno un fossile di tirannosauro (qualcuno magari in azienda ancora avrà sottomano dei G5 per compiti minori), o se peggio mostri ad essi gli hardware per OS4 ti prenderanno per pazzo... Icaros se lo provano, ci giocano, e poi decidono quanto e come divertirsi e/o abbandonarlo.

Questo è il mondo reale...

Su PPC la penso come te, ma ti posso assiurare che Icaros e fratelli (AROS, AspireOS, AROS Broadway) piace e anche molto, in forum.wintricks.it, dove faccio il moderatore, ho avuto molte richieste d'informazione per IcarOS, mentre per AmigaOS quanto sentono PPC o hardware diverso, cambiano discorso, il diverso purtroppo fa paura. IcarOS sembra avere qualcosa di diverso, il problema è che credono sia già usabile, io solitamente gli disco di aspettare perchè non è ancora maturo e che presto potrà essere utilizzato.Tu IcarOS lo usi virtualmente, è questo lo rende castrato e dipendente, fatti una PenDrive e quando la metterai su tutti i PC che ti capitano fra le mani, sarà ogni volta una rinascita dell'AMiGA. A proposito dal prossimo aggiornamento , si potranno vedere i filmati di Youtube direttamente da OWB, credo con l'ausilio dell' HTML5, allego filmato esaustivo, dove per altro non riesco a vedere bene l'operazione da farsi.

Odyssey On Aros Update

Ultima modifica avvenuta il 28/04/2012 alle ore 15:16:28

Il Webmaster

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Commento 16
Mak73	28 Aprile 2012 21:01:11

Però come dice giustamente Amig4be, è ovvio che Aros risulti più veloce di un altro OS tipo Linux o Win, prorpio perchè essendo questi due degli OS moderni hanno moltissime componenti che girano in background e portano via potenza al sistema. Aros per il momento queste cose non le ha e quindi risulta più leggero e reattivo, ma col tempo, sperando che si sviluppi, anche lui inizierà inevitabilmente ad appesantirsi, è una bilancia... aggiungi funzionalità ma perdi in prestazioni

Per AROS non credo sia tanto il momento di guardare alle prestazioni, penso che bisogna pensare di più ad avere un sistema completo e fruibile e cmq i progressi fatti sono notevoli.

Pace e bene a tutti.

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Commento 17
pbes	30 Aprile 2012 17:20:59

@Mak73

La domanda è "e perché mai dovrei aggiungere le stesse cose di windows e linux?". Non è che mi obbliga il dottore, eh. Icaros già è più lenta di una nightly build perché ci girano sopra un demone ftp, la commodity opaque, arostcp e poco altro, ma davvero non vedo cos'altro dovrei aggiungere.

Se uno vuole, a discapito di un po' di velocità può installarsi anche Janus eseguito all'avvio e il server VNC per il "remote workbench", ma sono cose del tutto opzionali.

Non vedo in AROS un sistema adatto a trasformare l'audio in un servizio, o la grafica in un server (X-window), ecc ecc. Per questo è e resterà più veloce. Il giorno che avrà SMP e altre feature moderne non rallenterà, anzi, diventerà pure più veloce. E scusatemi se è poco.

p.bes

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Commento 18
Seiya	30 Aprile 2012 18:44:11

@pbes
ho notato una cosa strana all'avvio di icaros
avevo abilitato janus tra i servizi, però all'avvio cerca di aprire prima janus con UAE che AROS con conseguente numero di errori.
poi quando gli dico di ignorare la cosa ritorna aros con l'icona di una Z.

Ho disabilitato janus dai servizi, ma all'avvio lui cerca sempre di caricare prima di AROS, UAE.

in pratica la volta prima funzionava regolarmanete, dalla volta dopo cerca di partire prima uae di aros.

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Commento 19
andres	30 Aprile 2012 18:54:16

in effetti ricordo che su Windows XP Pro (su W7 non ho mai approfondito) c'erano attivi di default un sacco di servizi spesso inutili all'utente comune e all'uso monoutente. Disattivandoli si guadagnava RAM e sicuramente liberava la CPU da certi compiti.

Tutto sommato poiché i sistemi operativi AmigaOS/like sono OS monoutenti pensati per un uso hobbystico possono sicuramente evolversi rimanendo più leggeri, senza aggiungere features utili solo a contesti professionali specifici.

A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

http://www.monfleir.it

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Commento 20
carlo	30 Aprile 2012 20:11:21

Citazione

@pbes
ho notato una cosa strana all'avvio di icaros
avevo abilitato janus tra i servizi, però all'avvio cerca di aprire prima janus con UAE che AROS con conseguente numero di errori.
poi quando gli dico di ignorare la cosa ritorna aros con l'icona di una Z.

Ho disabilitato janus dai servizi, ma all'avvio lui cerca sempre di caricare prima di AROS, UAE.

in pratica la volta prima funzionava regolarmanete, dalla volta dopo cerca di partire prima uae di aros.

Più o meno mi è capitata la stessa cosa a me con la Configurazione del File Servers, salvavo in bianco ma rimaneva il montaggio. Poi ho scoperto che avevo salvato dei parametri errati, è bastato modificare a mano il config salvato e il salvataggio ha funzionato. Controlla anche in ENV, trovi anche li tutti i settaggi che fai in IcarOS.

Ultima modifica avvenuta il 30/04/2012 alle ore 20:12:15