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14 Aprile 2008 Postato da: Polymar1
Amiga e concorrenza: retrocompatibilità e conversioni arcade
Ciao a tutti sono nuovo del Forum.
Per caso qualche mese fa stavo facendo delle ricerche su Youtube riguardo vecchi computer, ecc. e ho piacevolmente scoperto delle cose che mi hanno fatto avvicinare al mondo Amiga.
Infatti pensavo che roba come interfacce a icone, applicazioni per creazione e montaggio audio/video, animazioni, ecc

->Continua<-

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 21
Seiya 16 Aprile 2008    17:18:00


Citazione
Per rendere il discorso di conversioni fatte male ( vedi street fighter ), scaricati gli adf dei suddetti giochi :

Shadow Fighter AGA e Fighting Spirit ( due giochi sviluppati in italia ) li emuli su un amiga 1200 liscio ovvero 2 Mega di ChipRam audio risoluzione video standard e basta e capirai cosa poteva fare l' amiga in ambito beat em up..


Mi sembra di parlare al vento..
guarda che che Shadow Fighter e Fighting Spiriti ci ho gicato sul vero Amiga e su veri dischetti (be, in realtà ce li ho ancora i dischetti ) e so bene cosa era capace il 1200.

Anzi, prima ci ho giocato in versione A500, poi in versione AGA.
So benissimo che giochi sono.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

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Commento 22
Seiya 16 Aprile 2008    17:29:38

Citazione

Per continuare il discorso delle conversioni, prova Shadow Of The Beast prima su Amiga e poi guardati le conversioni dello Snes e del Megadrive.. a confronto sono ridicole.. Vedi anche Jim Powers etc etc.. sai cosa ?.. i Giapponesi ( o meglio chiunque ) sapeva vendersi meglio della Commodore.. a loro non fregava niente.. ma se per ipotesi l' amiga fosse stata Nintendo, non l' avrebbe fermata nessuno !.. la differenza sta tutta qui..




be i giochi Amiga convertiti per quelle console si che erano ridicole..erano giochi per sfruttare un hardware ben meglio dello SNES.
Però allo stesso modo i giochi SNES e MD convertiti per Amiga erano peggiori lo stesso malgrado l'hardware Amiga si mangiasse ad occhi chiuse le feature di SNES e MD.

Perchè se SimCity 2000 per MD è 256 o 64 colori (non ricordo esattamente, perchè anche su questo ci furono tantissime discussioni in rete) e la versione A1200 AGA sono 64 qualcosa non quadra.
di certo la versione AGA sono 64 colori che ha fatto rizzare i capelli a tantissimi fan del gioco.

Ultima modifica avvenuta il 16/04/2008 alle ore 17:32:04

Il Webmaster

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Commento 23
Mak73 16 Aprile 2008    20:52:14

Citazione

be i giochi Amiga convertiti per quelle console si che erano ridicole..erano giochi per sfruttare un hardware ben meglio dello SNES.
Però allo stesso modo i giochi SNES e MD convertiti per Amiga erano peggiori lo stesso malgrado l'hardware Amiga si mangiasse ad occhi chiuse le feature di SNES e MD.

Perchè se SimCity 2000 per MD è 256 o 64 colori (non ricordo esattamente, perchè anche su questo ci furono tantissime discussioni in rete) e la versione A1200 AGA sono 64 qualcosa non quadra.
di certo la versione AGA sono 64 colori che ha fatto rizzare i capelli a tantissimi fan del gioco.


Il discorso è sempre uguale, giralo dal verso che vuoi, le case produttrici di giochi allora non avevano i budget di oggi, ed in più una conversione era molto dispendiosa perchè l'hardware era diverso tra le varie macchine.


Pace e bene a tutti.

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Commento 24
Tuxedo 17 Aprile 2008    00:11:23

Citazione

Perchè se SimCity 2000 per MD è 256 o 64 colori (non ricordo esattamente, perchè anche su questo ci furono tantissime discussioni in rete) e la versione A1200 AGA sono 64 qualcosa non quadra.
di certo la versione AGA sono 64 colori che ha fatto rizzare i capelli a tantissimi fan del gioco.





Bo...
a me è sembrato che all'epoca, si parlasse di problemi del "solito" collo di bottiglia dell'aga e pure del fatto che il gioco fosse stato sviluppato nei finesettimana da un programmatore che per vivere facesse il venditore di auto...
Quindi se aggiungiamo ai problemi hw quelli pratici di programmazione...
Io ricordo vari giochi Amiga e sicuramente tra i migliori:

- Superfrog(il miglior platform cartonoso che abbia visto in quanto a giocabilità e pulizia della grafica)
- Lionheart (il miglior platform old-style assieme ai vari Metal Slug)
- Disposable Hero (il miglior shoot'e,-Up in circolazione(anche ai giorni nostri! un tripudio di giocabilità allo stato puro! Solo EinHander su Ps1 lo posso paragonare a questo capolavoro!)
- The Settlers (stupendo!)
Ci son poi i vari pinball, Dune, F1GP, Civilization/Colonization, Turrican 2(bellissimo e perfetto, ma la versione per C64 resterà per me sempre la migliore!), e tanti altri che ora non ricordo...
Diciamo che ogni computer/console aveva un po' il suo cavallo di battaglia e mentre posso anche essere d'accordo che il megadrive non avesse tutto questo hardware, scusate ma non credo proprio che il paragone si possa estendere anche al SuperNintendo, tra i 32(se non ricordo male) canali stereo, e il mode7 mi pare che di potenza ce ne fosse da vendere...
Che poi il CD32 fosse stato sviluppato male(almeno 1 mega di fast ci DOVEVA stare!) e che la sua campagna pubblicitaria facese pena(almeno quì in Italia), non ci piove, ma qui poi torniamo al solito (e triste) discorso degli incompetenti che hanno guidato Amiga e che l'hanno portata alla rovina...
Ed è meglio lasciar stare...

CIAO!


Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

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Commento 25
Amy - Mor 17 Aprile 2008    02:41:20

Il fatto è che quando vedi girare cose come Elfmania, ShadowFighters, ti chiedi il perchè sia dovuto esistere la conversione x esempio di StreetFighter fatta cosi male.

BrianTheLion mostrò a tutti che L'AMIGA poteva tranquillamente fare"di base"ciò che venne tanto decantato sul super Nintendo,il mode7.
Le sezioni tunnel di SuperStarDust erano un'altra prova lampante della potenza del 1200, niente reggeva al confronto!
X non parlare poi di Wendetta2175 o CapitalPunishment...
Amiga ha tenuto testa sempre contro tutti e tutti i generi.
Vogliamo GTA-PayBack
PuzzleBobble-BubbleHeroes(che è anche meglio)
Abbiamo veramente di che essere fieri!


Amiga rulla di brutto!!


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Commento 26
Polymar1 17 Aprile 2008    17:12:40

Sempre parlando di pikkiaduro però si fecero anke errori, nn solo di conversioni, ma anke di esclusive come ad es. Body Blows e Rise of the Robots (poi convertito anke su altre piattaforme).
Infatti se il primo era parekkio sopravvalutato, il secondo fu annunciato per mesi e mesi come "Il più atteso rivale di Street Fighter 2", tanto che la data d'uscita mi ricordo che fu prorogata.
Ma quando uscì si rivelò nn solo ridicolo al confronto con Street ma uno dei peggiori picchiaduro mai usciti (se nn il peggiore in assoluto) e la delusione fu tale ke ne andò dell'immagine dell'Amiga stesso.
Sono stati errori che la Commodore ha pagato cari, soprattutto considerando che la dura mazzata avvenne nel pieno del declino.

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Commento 27
Amy - Mor 18 Aprile 2008    03:51:25

Citazione

Sempre parlando di pikkiaduro però si fecero anke errori, nn solo di conversioni, ma anke di esclusive come ad es. Body Blows e Rise of the Robots (poi convertito anke su altre piattaforme).
Infatti se il primo era parekkio sopravvalutato, il secondo fu annunciato per mesi e mesi come "Il più atteso rivale di Street Fighter 2", tanto che la data d'uscita mi ricordo che fu prorogata.
Ma quando uscì si rivelò nn solo ridicolo al confronto con Street ma uno dei peggiori picchiaduro mai usciti (se nn il peggiore in assoluto) e la delusione fu tale ke ne andò dell'immagine dell'Amiga stesso.
Sono stati errori che la Commodore ha pagato cari, soprattutto considerando che la dura mazzata avvenne nel pieno del declino.




Ma Rise of the R. è un gioco che fa c....e e basta, in qualsiasi salsa lo vedi.
BodyBlows è storia a parte.X me è sempre stato un buon videoGame, ma non ho mai sognato di paragonarlo a StreetFighters.
Lo prendevo x quello che era, un picchiaduro x Amiga che con la versione Aga e Ultimate(x cd32)sfoggiava anche una grafica fuori parametro


Amiga rulla di brutto!!

nubechecorre

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Commento 28
nubechecorre 18 Aprile 2008    10:44:18

Rise of The Robots non e' nato su amga, ma su PC e poi convertito nel peggiore dei modi su tutte le piattaforme.. sono quelle conversioni che fanno in un mese alla bene e meglio dove non ottimizzano il codice e tirano giu' la grafica nel peggiore dei modi quando una piattaforma hw ha un limite nei colori su schermo.. Lasciamo perdere... che e' meglio..

Body Blows ha un' ottima grafica peccato che i personaggi hanno poche mosse ma per il resto e' ben fatto..

Se poi pensi che Street Fighter alla Capcom l' hanno realizzato usando degli amiga 4000 ( la versione Coin-Op ), questo ti fa capire quanto fosse potente questo computer..

Ultima modifica avvenuta il 18/04/2008 alle ore 10:45:26

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Commento 29
Amy - Mor 18 Aprile 2008    14:59:38

Citazione


Se poi pensi che Street Fighter alla Capcom l' hanno realizzato usando degli amiga 4000 ( la versione Coin-Op ), questo ti fa capire quanto fosse potente questo computer..




Ma sei proprio sicuro di questa cosa?
Mai sentito prima...


Amiga rulla di brutto!!

Il Webmaster

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Commento 30
Mak73 18 Aprile 2008    17:55:50

Citazione

Rise of The Robots non e' nato su amga, ma su PC e poi convertito nel peggiore dei modi su tutte le piattaforme.. sono quelle conversioni che fanno in un mese alla bene e meglio dove non ottimizzano il codice e tirano giu' la grafica nel peggiore dei modi quando una piattaforma hw ha un limite nei colori su schermo.. Lasciamo perdere... che e' meglio..


Anche a me pareva di ricordare così però non ne ero sicuro.

Citazione

Se poi pensi che Street Fighter alla Capcom l' hanno realizzato usando degli amiga 4000 ( la versione Coin-Op ), questo ti fa capire quanto fosse potente questo computer..


Questa l'ho sentita anche io però l'ho sempre reputata un falso, se così fosse, allora non ci sarebbe stato bisogno di una conversione, in quanto il gioco era nato su Amiga.
Non credo che abbiano sviluppato su Amiga e poi peggiorato la relativa versione di proposito.

Non sono un esperto, ma credo che al tempo i giochi venissero testati direttamente sull'hardware su cui dovevano girare, probabilmente per programmarli esisteva dell'hardware dedicato.

Io credo che l'Amiga 500 fu un gran computer, con un ottimo hardware per i giochi, il 1200 non fu all'altezza del predecessore in quel campo. A parer mio quando è uscito il 1200 la Commodore ha perso una grossa occasione, avrebbe potuto bissare il successo del 500 se solo avesse lasciato lavorare i suoi tecnici. Il 1200 avrebbe dovuto uscire con minimo uno 030/25, chipset AAA, e magari (sempre che il chipset non lo permettesse già) con un chip tipo Akiko del CD 32, un HD di serie e più ram.
Ed invece uscì castrato, con uno 020 che faceva pena, e l'AGA che sulla carta sembrava potente, ma in realtà era già dietro alle schede grafiche dei PC.
Aggiungendo una Blizzard 1230IV a 50Mhz e 16Mb di Ram, il 1200 già si trasformanva, pareva un'altro computer.


Pace e bene a tutti.

nubechecorre

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Commento 31
nubechecorre 18 Aprile 2008    18:32:07

Si, non mi sono spiegato bene, hanno usato amiga per fare la grafica

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 32
Seiya 18 Aprile 2008    19:15:55

ma se tu parli del primo Street Fighter è un conto..è uscito anche per C64 e gira bene con una grafica che per la macchina che era era più che ottimo.

E' invece SuperStreet Fighter 2: New Challenge la conversione diretta da Megadrive.
Nella fase di porting si sono pere le animazioni, i colori e i fondali animati.
La giocabilità per fortuna è rimasta la stessa.

nubechecorre

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Commento 33
nubechecorre 18 Aprile 2008    21:19:25

Parlo di Street Figher 2.. cmq anche il due e' uscito per C64.. meglio dimenticare anche quella..

Cmq io rimango dell' idea che la versione per amiga sia stata fatta male apposta.. visto che per le console se ne' occupata direttamente la capcom e per i computer/AMIGA e' stata licenziata la US.GOLD.. All' epoca il SNES stentava a decollare come vendite e guarda caso ha fatto il BOOM con il coin-op del momento.. secondo me, se lo avessero fatto bene anche su amiga, lo snes non avrebbe venduto cosi' bene..

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 34
Seiya 18 Aprile 2008    21:52:34

io ho ancora la rivista One Amiga con lo speciale sul gioco dove viene spiegato in dettaglio tutta la fase di sviluppo.
Appena posso la rispolvero

AfAOne

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Commento 35
carlo 19 Aprile 2008    01:37:44

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Però alcune cose nn mi sono chiare e Vi chiedo:
1) a quell'epoca cosa hanno offerto i PC più dell'Amiga tanto che gli utenti via via l'abbandonassero?
2) potrebbe essere stato un problema di altra natura, per es. economica (prezzo alto) o di natura tecnica (assenza di hard disk di serie) o quant'altro?




chi aveva un Amiga, passava al PC per i giochi.
Quando sono usciti i 486 i giochi su PC hanno cambiato marcia e per Amiga non c'è stato più verso di stargli dietro sopratutto perchè ci è stato il boom dei giochi 3D e li è stata una mazzata tremenda per l'Amiga.
La moda dei giochi 2D è scemata molto rapidamente per il 3D.
Amiga ha cercato di seguire la moda del 3D, ma a discapito di un hardware adeguato a giochi come Doom, non riuscivano a ricreare quella giocabilità tipica di Doom.
Ce l'hanno fatta con Gloom e Alien Breed 3D, ma il 68000 e il 68020 di base era già tagliati fuori..



Vorrei spezzare una piccola lancia dicendo che tutta la sagra dei Doom sul mio A4000/60 Volava,nonostante non fossero nativi per Amiga,poi c'è da aggiungere la qualità grafica che dava la mia Picasso,roba da far impallidire i possessori delle blasonate Matrox montate sui PC di allora.
Mi divertivo a caricarne due in finestra,continuando a lavorare,facendo diventare matti i miei amici Pcisti.
Il problema purtroppo è che ci siamo fermati,in quel periodo i miei amici rimanevano stupefatti dalle prestazioni del 4000,addirittura in emulazione il sistema operativo Mac girava più veloce sul mio che su un vero Macintosh.
Tornando ai giochi,forse qualcuno non lo sa,ma dovrei ricordare che la rivista "The Games Machine" dedicava gran parte delle sue pagine al nostro beneamato Amy,per i PC erano riservate pochissime pagine con votazioni basse.
http://it.wikipedia.org/wiki/The_Games_Machine
Quello che è avvenuto per l'Amiga,non si è mai più ripetuto,per esempio ricordo che le edicole erano piene di riviste Amiga che allegavano al cartaceo tanti oggetti elettronici da assemblare e montare sui vari modelli Amiga.
Insomma il caro Amiga 500 era una miniera di risorse,chi aveva fantasia è capacità riusciva a costruirsi di tutto.



Ultima modifica avvenuta il 19/04/2008 alle ore 08:53:43

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Commento 36
Seiya 19 Aprile 2008    21:02:26

certo, quello che hai scritto è tutto giusto, ma quando è uscito Doom, c'erano molti più utenti con 020 e 030.
Il primo Doom era abbastanza giocabile su 030/50 per i primi 3 episodi, il 4° era decisamente scattoso (un po meno, ma scattoso lo stesso anche su 040/40).
Doom2 poi lo era anche di più.

allora gli utenti 060 non superavano quelli con 020-030 e 040.

nubechecorre

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Commento 37
nubechecorre 24 Aprile 2008    22:21:35

Io ricordo che sullo 030 Doom girava bene.. certo usavo risoluzioni pal pero' girava bene..

AfAOne

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Commento 38
carlo 25 Aprile 2008    01:36:33

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certo, quello che hai scritto è tutto giusto, ma quando è uscito Doom, c'erano molti più utenti con 020 e 030.
Il primo Doom era abbastanza giocabile su 030/50 per i primi 3 episodi, il 4° era decisamente scattoso (un po meno, ma scattoso lo stesso anche su 040/40).
Doom2 poi lo era anche di più.

allora gli utenti 060 non superavano quelli con 020-030 e 040.



Si,solo i pochi fortunati potevano avere,ma il confronto con gli altri Amiga che avevo era notevole.
I Doom2 con i vari episodi Ultimate,Plutonia,TNT,li ho fatti girare su i due 1200/030/040 e sul CD 32/030,ma era un'altra cosa,con il 4000 pompato era meglio che sul PC,anche con risoluzioni alte.
Certo i giochi di oggi sono un'altra cosa,però vedo che hanno una vita breve,vengono dimenticati.
Devo dire che i giovanissimi sono sempre attratti da vecchi Giochi Platform,sui PC solo adesso si vede qualche giochino shareware,che tenta timidamente di avvicinarsi,ma è un'altra cosa.
L'unico conforto su PC e di poter giocare con le potentissime schede grafiche a giochi tipo Oblivion, la quarta serie The Elder Scrolls iniziata proprio con Amiga,e il suo clone Gothic arrivato alla terza edizione.
Ritengo questi due capolavori come il seguito di Another World e Flashback,li consiglio a tutti,daranno la stessa carica che solo Another World e Flashback sapevano dare.


The Elder Scrolls IV - Oblivion
http://it.youtube.com/watch?v=6esRjBvU9nc

Gothic III
http://it.youtube.com/watch?v=mvNOnh_W7yc



Ultima modifica avvenuta il 25/04/2008 alle ore 02:08:08

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 39
Seiya 25 Aprile 2008    04:16:46

a me non hanno dato la stessa carica...essendo due generi completamente diversi.

L'unica cosa è che essendo degli RPG hanno uno spessore enorme e talmente tanti sottomissioni che passa la voglia di proseguire.
Ma questo vale per me che non adoro affatto gli RPG.

AfAOne

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Commento 40
carlo 25 Aprile 2008    09:46:41

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a me non hanno dato la stessa carica...essendo due generi completamente diversi.

L'unica cosa è che essendo degli RPG hanno uno spessore enorme e talmente tanti sottomissioni che passa la voglia di proseguire.
Ma questo vale per me che non adoro affatto gli RPG.




Si lo so,mi riferivo allo spirito d'avventura,alla difficoltà del gioco,poi neanche a me piacciono gli RPG classici,questi due giochi si differenziano molto,sono definiti dei Action RPG,si gioca in prima persona come un comune gioco d'azione,effettivamente se devi fare tutte le missioni (non sono tutte obligatorie)diventa impossibile finire il gioco,questo vale solo per Oblivion,mentre i vari Gothic,te li mangi in pochi giorni,visto che non hanno sottomissioni,devi solo seguire il gioco,infatti non potrai ammazzare un individuo che in seguito ti servirà per proseguire la missione,cosa invece fattibile in Oblivion,che rende ancora più difficile il proseguo del gioco.

Ultima modifica avvenuta il 25/04/2008 alle ore 09:49:28

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