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11 Febbraio 2021 Postato da: dgcreations
Hardware moderno per AmigaOS 4.1FE
Proviamo, senza riggetto per l'emulazioni a definire un hardware ideale per far girare AmigaOS 4.1FE sotto WinUAE.
Dall'esperienza di diversi utenti sembra che su hardware pompato giri abbastanza bene e si sia raggiunta una buona stabilita.

L'hardware dedicato oltre a non essere performante e' anche costoso e non tutti sono disposti ad acquistarlo per farci girare solo AmigaOS, un hardware pc invece costa relativamente poco e puo' sempre essere utilizzato per farci girare Windows o meglio ancora Linux.

Capisco che molti storceranno il naso ma l'emulazione deve essere intesa come un'alternativa all'hardware dedicato e ne potrebbe beneficiare tutta la comunita perche se aumentano gli utenti potrebbero aumentare gli aggiornamenti e chissa un domani potrebbero decidere di portarlo su altra piattaforma.
Se vogliami progredire secondo me dovremmo muoverci in questo senso, abbiamo oramai capito che quello che resta di Amiga e' il sistema operativo, lo stesso discorso vale per gli altri os cloni di Amiga OS.
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Indice: forum / Varie su Amiga

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AfAOne

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Commento 1
AfAOne 11 Febbraio 2021    15:58:31
Si l'Emulazione OS4.1 migliora in base al tipo di Hardware PC posseduto, vedi CPU, Scheda Video e Scheda Audio prestanti e sopratutto OS moderni in modo da sfruttare versioni più recenti delle Direc3D e altre librerie importanti.

Altra prerogativa è avere un HD dedicato inizializzato e partizionato lato OS4.1, un OS 4.1 aggiornato con Update 1 e 2 in modo da avere il massimo della RAM consentita dal sistema, prima dell'update 1 la RAM era irrisoria e non la si poteva aumente.

Da considerare Che da qualche tempo oltre alle Schede Video Picasso IV e UAE Zorro III su WinUAE (su altri emulatori Amiga no sono tropo arretrati) è possibile configurare anche una Virge, una Voodoo3 oppure un CyberVision 64/2D, oltre ad altre Schede video meno conosciute.

Al momento Virge, Voodoo3 e CyberVision non sono mature e non rendono quanto Picasso IV e UAE Zorro III.

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 16:10:33


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Commento 2
Mck 11 Febbraio 2021    17:16:12
Sposto in varie su amiga.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

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dgcreations 11 Febbraio 2021    17:51:31
Ci sono schede grafica piu indicate di altre?
So che non vengono gestite direttamente da AmigaOS quindi si passa sempre dai driver del sistema operativo host, presumo che oltre una certa potenza sia inutile andare, inoltre da quel poco che ho capito sembra che siano piu indicate CPU che hanno maggiori performance in single core perchè WinUAE sfrutta un solo core per per emulare il powerpc e forse un'altro per emulare i chip custom che su OS 4.1 non dovrebbero essere molto sfruttati se non con software 68k che a quel punto converrebbe far girare direttamente con una versione 68k del sistema operativo sempre sotto WinUAE.
Infine come sistema host meglio Windows 10 o si puo tranquillamente utilizzare WinUAE (visto che è il più completo) con wine su Linux?






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Commento 4
amiwell79 11 Febbraio 2021    18:20:12
su amiganews.it c'è un lungo thread a riguardo

https://www.amiganews.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=20181

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 18:40:19


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AfAOne 11 Febbraio 2021    19:09:48
Intanto i doppi passaggi meglio evitarli, Wine sotto Linux non sarà mai fedele e più prestante di WinUAE su PC, altre soluzioni compreso FS-UAE non possono competere.

Riguardo le CPU dovresti chiedere a Toni il suo sviluppatore, riguardo Schede Video o Schede Audio la qualità fa la differenza in tutte le emulazioni, anche tra OS Windows a 32 e 64 ci sono differenza, il 32 diciamo che funziona meglio, lo stesso sviluppatore lavora con le nuove beta sulla versione a 32 poi solo nel momento del rilascio della beta compila la versione di WinUAE a 64 Bit, che a suo favore consente di dare più RAM all'Emulazione per via della limitazione dei 3 GB scarsi di un OS a 32Bit.


Per notare la differenza di prestazioni basta usare un PC con Video e Audio integrato che risulterà molto più lento di un PC con Scheda Video e Scheda Audio dedicata, vedi i miei video in firma di AfA One e OS4.1, bene io uso ancora un modesto PC Dual-Core con Win7 a 32Bit, ma la differenza la fa la Scheda Video Radeon HD 6250 e la Scheda Audio Creative SB Audigy.

Prova a fare con un normale Dual-Core con audio e video integrato QUESTO senza il singhiozzo

Oppure eseguire una miriade di AmigaAMP vedi screenshot, cosa che solo WinUAE può fare



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Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 19:45:07


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dgcreations 11 Febbraio 2021    19:27:31
molto interessante
Facendo un paragone se si puo fare con hardware dedicato su che livello si puo arrivare attualmente senza andare su cpu troppo costose, diciamo spendendo sui 350/400€ per la sola cpu? ad esempio si sta piu vicini ad una sam440 o ad un x5000 ponendo s sum440=0 e x5000=10.
Comunque penso che quello che interessa principalmente è la stabilità dell'emulazione, le prestazioni non possono che aumentare con l'uscita di nuovi processori e poi a pensare che quelo che si acquista lo si puo utilizzare tranquillamente con altri sistemi operativi senza essere abbandonati...be non è male!

Cioe entrare in un qualsiasi negozio di informatica ed acquistare hardware per assembrale un Amiga!!!

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 19:28:39




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AfAOne 11 Febbraio 2021    19:41:37
Ma si, si prende un bel PC di fascia media e si ha tutto a portata di click senza riempire lo studio di Cavetti, Shedine, Vecchi Monitor e chi più ne ha più ne metta tanto da creare anche problemi respiratiori oltre al brontolamento di mogli e mamme !

Per la Stabilità su WinUAE, la potenza del PC non può che far solo bene, occorre solo saper configurare WinUAE, conoscere bene i modelli Amiga e sopratutto i vari OS Amiga.

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dgcreations 11 Febbraio 2021    19:45:19
Il link che hai condiviso riporta ad un post publicato da white, sul suo canale youtube un sacco di video di AmigaOS 4.1FE su WinUAE, da li decisi di acquistare AmigaOS 4.1FE Classic e provarlo in emulazione. Il mio gira su un vecchio HP Pavillion core due duo.

l'ho installato anche sul MacBookPro con i5 2,3 Ghz sotto FS-UAE, e molto piu veloce ma FS-UAE è limitato in tutto, ho installato Windows 7 su una partizionione del MacBook ma bootcamp mi scarica i driver per la versione a 64 bit di windows mentre io ho installato la 32 bit, certo se la 32 bit è consigliata provo a trovare i driver di Win7 32 per il MacBookPro per poi provare WinUAE su Win 7 su hardware MAC, anche se ho notato che l'emulazione surriscalda molto i portatili, o si dovrebbe limitare la frequenza in qualche modo altrimenti si rischia si sovraccaricare il computer. Penso che un desktop resti la soluzione ideale per l'emulazione in quanto puo contare su un sistema di raffreddamente piu efficiente.
l'ho installato anche sul nuovo MacMiniM1, molto veloce più dell'i5 tenendo conto che FS-UAE su MacM1 gira a sua volta in emulazione con Rosetta2, per l'M1 tericamente dovrebbe bastare compilare qemu-uae per arm.

Comunque la soluzione migliore secondo me è quella di acquistare hardware PC.



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dgcreations 11 Febbraio 2021    19:52:53
Tornando a quello che si è detto prima, addirittura anche per l'audio è meglio una scheda dedicata? Quindi volendo scegliere una morherboard Mini ITX per assemblare un sistema compatto bisogna prevedere anche una scheda audio su slot!



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dgcreations 11 Febbraio 2021    20:00:52
ad esempio una configurazione a caso presa su amazon:

Scheda madre: MB MSI X470 GAMING PLUS MAX AMD RYZEN Gen3 (R5/R7/R9) 100,99 €

Processore: AMD Ryzen 5 3600 Processore (6C / 12T, 35 MB di cache, 4,2 GHz Max Boost) 198,00 €

Memoria: Corsair Vengeance LPX Memorie per Desktop a Elevate Prestazioni, 16 GB (2 X 8 GB), DDR4, 3200 MHz… 91,33 €

in totale 390€ mancherebbe la scheda grafica, scheda audio, hd e case.
diciamo che con 700/800€ dovrebbe uscire una bella configurazione

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 20:01:51




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amiwell79

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amiwell79 11 Febbraio 2021    20:03:51
forse sono anche tantini, ma cmq utilizzeresti il sistema come hai già detto per altro

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Boss

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Boss 11 Febbraio 2021    20:53:09
ti fai un pc con pochi core e clock alto (esempio un core 2 quad) oppure anche qualcosa di più recente se vuoi sfuttare il sistema anche per Linux/windows (non andare oltre ad una cpu 4/8, non ha senso) quello che importa molto in emulazione è il clock alto (3Ghz in su). una scheda video con qualche giga di ram, non importa la potenza (il mio A2000 in firma ha una GT610 solo perchè ha più ram della ATI 5850) e ci girano tutte le configurazioni fattibili di amiga OS. se usi un processore moderno, sarebbe anche sufficiente la GPU integrata. poi hai più possibilità di rendere carino l'avvio autonomo di winuae... potresti usare un frontend, così avviando windows girera sempre come host in background senza mai vederlo, e lancierà automaticamente una tua configurazione di winuae. oppure modificare e customizzare un mini xp per fare in modo che explorer.exe non si avvii proprio, e lanci winuae al suo posto. in entrambi i casi puoi fare il dualboot con quello che vuoi. dipende da cosa cerchi... hardware compatibile os4, oppure emulazione?

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante
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AfAOne 11 Febbraio 2021    21:13:52
In risposta a dgcreations
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Il link che hai condiviso riporta ad un post publicato da white, sul suo canale youtube un sacco di video di AmigaOS 4.1FE su WinUAE, da li decisi di acquistare AmigaOS 4.1FE Classic e provarlo in emulazione. Il mio gira su un vecchio HP Pavillion core due duo.

White ovvero il mio amico e bravo Paolo ha approfondito molto l'emulazione OS4.1, l'emulazione prima di OS4 e poi di OS4.1 è iniziata da QUESTO mio vecchio thread del lontano 2014 e credo di essere stato il primo in Italia ad averlo fatto girare su WinUAE.

Con Paolo abbiamo discusso tanto su questo forum e poi continuato su Amiganews, io se devo essere sincero non amo molto OS 4.1 per il fatto che nel sistema ho riscontrato parti Linux, sistema che a me non è mai piaciuto, naturalmente è un giudizio personale.

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 21:14:34


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dgcreations 11 Febbraio 2021    21:55:59
Comunque in confronto al 3.x gia di base sta molto avanti, è una buona base di partenza per sviluppare un OS piu o meno al passo con i tempi, certo parlo dal lato utente, non ho competenze per giudicarlo dal lato tecnico.

Ho quasi visto tutti i video di White (Paolo) gli ho chiesto anche di fare un test con Blender chissa se mi accontentera
non riesco a farlo partire sotto emulazione anche se mi è venuto il dubbio, potrebbero essere le warp3d che non vanno sotto emulazione forse dovrei risolvere con le Wazp3D che dovrebbe sfruttare la cpu per chi non ha una scheda grafica adeguata, correggetemi se sbaglio!

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 21:58:47




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dgcreations 11 Febbraio 2021    22:51:40
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Boss

ti fai un pc con pochi core e clock alto (esempio un core 2 quad) oppure anche qualcosa di più recente se vuoi sfuttare il sistema anche per Linux/windows (non andare oltre ad una cpu 4/8, non ha senso) quello che importa molto in emulazione è il clock alto (3Ghz in su). una scheda video con qualche giga di ram, non importa la potenza (il mio A2000 in firma ha una GT610 solo perchè ha più ram della ATI 5850) e ci girano tutte le configurazioni fattibili di amiga OS. se usi un processore moderno, sarebbe anche sufficiente la GPU integrata. poi hai più possibilità di rendere carino l'avvio autonomo di winuae... potresti usare un frontend, così avviando windows girera sempre come host in background senza mai vederlo, e lancierà automaticamente una tua configurazione di winuae. oppure modificare e customizzare un mini xp per fare in modo che explorer.exe non si avvii proprio, e lanci winuae al suo posto. in entrambi i casi puoi fare il dualboot con quello che vuoi. dipende da cosa cerchi... hardware compatibile os4, oppure emulazione?



Emulazione!



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AfAOne 11 Febbraio 2021    23:02:18
In risposta a dgcreations
dgcreations

Ho quasi visto tutti i video di White (Paolo) gli ho chiesto anche di fare un test con Blender chissa se mi accontentera

Gli errori su OS4.1 non sono facilmente comprensibili specialmente quando trattano librerie native Linux, questo è uno dei motivi per cui non mi piace OS4.1, su Windows o Amiga OS3 scovare i problemi non è difficile ma quasi sempre trovo una soluzione.

Leggiti i requisiti nel readme, il mio Dual-Core è troppo debole per emulare questo genere di software e quindi non posso aiutarti in questo senso.

Commento modificato il 11/02/2021 alle ore 23:15:42


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ghillo 11 Febbraio 2021    23:41:46
Una domanda ,ma con WinUAE non sarebbe meglio emulare un A1 , Sam invece di un Classic.
Si avrebbero prestazioni migliori visto che l'HW è sicuramente molto simile a un PC e l'unica differenza sarebbe la CPU.
Fare credere all'emulatore di utilizzare un vecchio XE come nel mio caso potrei utilizzare la stessa copia del 4.1FE su un normale PC , la virtualizzazione di un HW come i vecchi A1 di Eyetech non dovrebbe essere molto difficile o magari una 460 o un X1000/5000 che hanno una componentistica piu' moderna e possono utilizzare schede grafiche RadeonHD su PCIExpress.
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AfAOne 12 Febbraio 2021    00:00:29
Lo dovresti chiedere a Toni, lui non è molto inteessato a OS4 a lui piace perfezione sempre più OS3 quindi non credo che al momento ci siano in preventivo progetti per OS4.1.

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dgcreations 12 Febbraio 2021    06:54:46
Mi sembra che OS4.1 (non classic) gira direttamente sotto QEmu che emula una Sam460.
Visto l’esistenza per OS4.1 di driver per schede Radeon (questo dovrebbe volerlo Toni) tecnicamente sarebbe possibile da parte di WinUAE permettere l’accesso diretto alla scheda grafica ed alla scheda audio? Cioe prevedere oltre alle schede emulate anche l’utilizzo diretto dell’hardware video e audio! Dovrebbe esserci un notevole incremento di prestazioni.

Tornando a QEmu questo emula un intero sistema Sum460, l’ho installato per curiosita sul raspberry e mi usciva la
Schermata iniziale della scheda ma non avendo una versione di AmigaOS 4.1 (non classic) non l’ho potuto provare. Con Qemu sarebbe piu facile creare un sistema host trasparente Ma si perderebbe pa possibilita di emulare un sistema classic.



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SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne

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Commento 20
VagaPPC 12 Febbraio 2021    09:11:16
Leggendo i post ho letto delle inesattezze, faccio un po di chiarezza:

* WinUAE gira benissimo sotto Linux senza perdita di prestazioni, anzi cpu, ram e accessi al disco sono più veloci (cosa combina windows per uccidere l'hardware è ancora un mistero), il disagio è l'interfaccia primitiva di win che stona come un pugno in un occhio con le più moderne sotto linux e con alcune impostazioni lo possono rendere instabile, specie quelle che riguardano la grafica.

* FS-UAE è una carogna, dipende molto dalla distro, dal python installato e non so da cos'altro, se tutto funziona è più veloce di WinUAE, dettaglio che per l'emulazione PPC non è indifferente. Di contro si perdono molte impostazioni. È anche vero che se usato SOLO per 4.1 il gioco vale la candela. Di contro in alcune installazioni funziona da schifo o addirittura su debian con KDE non parte neanche, sotto arcolinux mi chiede di cambiare le impostazioni CPU e anche se lo faccio è lentissimo.

* Qemu, ho scritto e pubblicato in howto una guida completa emulare una sam460 sotto linux facilmente adattabile ad ambiente windows, vince come emulazione CPU ma perde con l'emulazione grafica, che fa da collo di bottiglia. Nel complesso conviene usare gli UAE.
Però da il vangaggio di fare cose utili e impossibili con le altre soluzioni, ovvero gli snapshot del sistema. Sono come dei backup, quasi istantanei a sistema funzionanti e ripristinabili tutto in pochi secondi.

* SE l'obbiettivo sono le performance, emulare schede video è solo una perdita di tempo, un emulazione non è altro che un imitazione dei comandi HW originali, se il chip A è più performante di B, sotto emulazioni sono uguali (salvo limitazioni volute delle prestazioni). Di conseguenza, come specificato sopra, scegli sempre la scheda video UAE che è pensata per le preformance.

* CPU direi un trial core, questo perché gli uae usano comunque qemu, che per emulare CPU differenti da quella nativa usano il tgc ovvero sfruttano due core per emulare la singola PPC. Aggiungo un core per le cose di sistema.

* Clock, questo è un fattore molto importante, visto che un emulazione non è altro che una traduzione d'istruzioni, quindi più ne fa e più è veloce. Per l'esecuzione matematica il più cesso dei pc acquistabile è più veloce di un G5.

* Memoria, in questo caso non badare a spese, il prezzo più alto da pagare emulando un PPC da x86 è proprio la lettura della memoria, intel e amd la leggono al contrario, la traduzione degli indirizzi uccide letteralmente le prestazioni. Quindi più veloce la memoria più veloce l'emulazione. Piccola nota il PPC non ha questo tipo di problema.

* qemu sotto PPC (mac G5), ancora più lento dell'emulazione sotto x86, per quanto guadagna moltissimo con la CPU perde lato grafico.

In definitiva, per un emulazione prestante e senza bug l'ideale in ordine di performace è:
1 - FS-UAE sotto linux con scheda video UAE.
2 - WinUAE sotto Windows (vedi prob scheda video)
3 - QEMU sotto x86
4 - QEMU sotto PPC

Se hai problemi con FS-UAE usa WinUAE con la stessa configurazione, se usi linux usa tranquillamente wine (PS: sto preparando una ISO win minimale solo per startare winuae da far girare in VM dove windows girà più velocemente che installato direttamente).

In futuro.

Sta per uscire qemu 6, se implementa il kvm sotto G5, allora dovremmo in teoria fare delle cose belle come mappare la stessa scheda video, il che porterebbe un powermac G5 al pari di una x5000.

Inoltre non so quando, il team qemu implementerà dei nuovi driver 3d, gli attuali virtIO3d sono basati su opengl come su virtualbox. La nuova scheda video virtuale si baserà su Vulkan, il che significa che spaccherà di brutto, perché la VM accederà direttamente all'hw.
Ma per farlo servirà un santo che compili il driver per AOS4.1. Fatto questo il collo di bottiglia dell'emulazione diventerà il punto di forza.
I driver di per se sono facili da realizzare in quanto essendo liberi, le specifiche e il codice è già scritto, per di più anche aos4.1 usa lo stesso compilatore. Serve solo la volontà di salvare la piattaforma.

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz

Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb
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