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24 Febbraio 2019 Postato da: Seiya Giochi 3D per Amiga: la loro storia e cosa vi piace?

Commenti: 27  Aggiungi - Pagine: 1-2

Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: - [1] -2- Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 1 Seiya 24 Febbraio 2019    11:58:31 per riprendere l'argomento nell'altro thread dedicato alle schede WarpXXX volevo dire che i giochi 3D sono sempre stati apprezzati un po' da tutti anche sapendo che l'Amiga non era adatta a far girare questi giochi per la mancanza del c2p in hardware e sopratutto della poca potenza bruta dei suoi processori. Il 3D ha sempre affascinato sia che fosse veloce e fluido sia che fosse lento e a scatti. E' una moda che non finirà mai e continua a sfornare titoli di questo tipo ora e in eterno Amiga e Atari ST gestivano bene il 3D fino a quando erano poligoni semplici, vettori trasparenti o solidi non troppo complessi, però già si vedeva che queste routine erano pesantissime da gestire: Frontier su Amiga 500 è la dimostrazione che una semplice grafica poligonale era difficile da gestire e pur priva di texture se non avevi un 68040 veloce non te lo godevi (anche su tale CPU il gioco soffre di scatti paurosi), ma la gente amava giocarci anche su un lentissimo Amiga 500 a 7 Mhz o un Atari ST a 8 Mhz. Perchè sono nati i cloni di Doom su Amiga? Quando è uscito Doom su PC ci furono delle petizioni e richieste alla I.D. Software di portare Doom e Wolfestein 3D su Amiga e la Software House non ne voleva sapere di convertirlo su Amiga perchè considerava la nostra piattaforma morta commercialmente (in effetti era così) e poco potente per godere di un Doom che potesse girare decentemente (c'erano già i 68030 a 50 Mhz e 68040) e sicuramente era fattibile. Le software house per Amiga e molti fan hanno deciso di dimostrare alla ID che su Amiga si potevano fare cloni di Doom e anche meglio. E lo hanno dimostrato. Non sono veloci e fluidi su CPU inferiore al 68030, ma girano e alcuni di questi come Breathless sono superiori al gioco della ID sotto ogni punto di vista, a parte forse la giocabilitlà splatter di Doom che sono mai riusciti a replicare. Amiga ha puntato molto sulla grafica e la qualità delle texture che sono superiore a qualcuno Doom, doom 2 e in alcuni casi persino superiori a Quake come, ad esempio, la nebbia di Breathless che non vedrete mai in Quake o nei vari Doom. Alienbreed 3D II in certe ambientazioni ha una qualità degli scenari, dei poligoni e delle texture che fanno impallidire Quake, ma girava molto male e molto lentamente e la causa era uno scarso beta testing dato che Team17 fece uscire il gioco inaspettatamente troppo presto perchè la comunità insisteva nel farlo uscire, lo voleva a tutti i costi e il gioco fu rilasciato senza ottimizzazioni che poi furono creati dagli appasionati mesi dopo. Era l'ultimo titolo Team17 prima che la Software abbandonasse l'Amiga. Un titolo rilasciato di fretta e furia e pur questo era graficamente impressionante. Unico appunto era che lo scenario era in 1x1 in alta risoluzione e molti mostri erano alcuni in bitmap e alcuni poligonali. Una cosa molto apprezzato di questo gioco era l'IA di alcuni mostri che vi seguivano e ad un certo punto cambiavano direzione per prendervi alle spalle. si fermavano davanti a voi e tornavano indietro senza nessun motivo risparmiandovi la vita (incredibile) e poi ve li trovavate alle spalle. Si sentono i loro passi dietro di voi, vi girate e non c' nessuno, vi rigirate di nuovo e ve lo trovate davanti alla faccia. Impressionante l'IA in questo titolo. Pensate se fosse stato rilasciato dopo una fase accurate di beta testing e ottimizzazione cosa sarebbe potuto diventare: forse un icona di questo genere. Oggi il clone migliore di Doom è Breathless e il clone di Quake e AlienBreed 3D II: The Killing Ground. Post inviati: 7750 Commento 2 DanyPPC 24 Febbraio 2019    12:11:23 Come dicevo nell'altro post ho giocato molto al primo Alien Breed 3D, avrà la grafica cubettosa ed in finestra, ma a me questo gioco è piaciuto tantissimo, più dei vari Gloom. Breathless non mi ha mai preso tanto. Mi fa piacere che gli sviluppatori all'epoca abbiano cercato di creare su Amiga delle controparti 3D per rivaleggiare nei confronti del PC, nonostante la nostra piattaforma non sia dotata di chip grafico idoneo al tipo di grafica Chunky. Tuttavia i risultati sono apprezzabili, anche se come dice giustamente Seiya occorre una scheda acceleratrice 040/060 per poterli apprezzare in pieno. Ovviamente anche Alien Breed 3D II mi è piaciuto tantissimo. Il Team 17 ci ha sempre saputo fare con Amiga, peccato non abbia avuto il tempo di ottimizzare l'engine grafico. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 3 divina 24 Febbraio 2019    21:07:49 per i games AGA i miei preferiti sono Breathless, Alien 3D II, Genetic Species (anche Nemac e Trapped II), inoltre Ambermoon 2D/3D (ho sempre adorato questo game, da non molto tempo localizzato in inglese, un mix Amiga di GDR tra ultima VII 2D e Ultima Underworld 3D dello stesso team del mitico Lionheart ) Non mi ha invece mai entusiasmato la serie Gloom. Quake I portato dai Clickboom è molto bello e giocabile con 060 (hanno fatto miracoli), però è sempre il solito Quake ... come anche Doom ... però per l' epoca, notevole. per i games Warp3D PowerUP HereticII, Shogo, QuakeII, Wipeout (sono tutti porting però); in ogni caso il mio preferito è Heretic II, anche se sto riscoprendo con piacere Shogo (Hyerion aveva realizzato dei buoni porting) Commento modificato il 24/02/2019 alle ore 21:09:25 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 1483 Commento 4 DrProcton 24 Febbraio 2019    21:31:15 Accipicchia, Ambermoon sembra un eye of the beholder con gli steroidi.. Ottimo consiglio, gli darò un'occhiata https://novamiga.forumfree.it/ Boss Post inviati: 2858 Commento 5 Boss 24 Febbraio 2019    21:42:50 Ambermoon assomiglia molto a Dungeon Master II come interfaccia grafica Commento modificato il 24/02/2019 alle ore 21:45:19 A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 6 divina 24 Febbraio 2019    23:34:09 Ambermoon è in 3D proprio come Breathless e Alien 3D (le sezioni del game in 3D logicamente, non quelle in 2D con visuale dall' alto). Non è un engine complesso anche perchè essendo un GDR con combattimenti a turno non necessita di ciò ed inoltre è utilizzabile anche in semplici Amiga ECS (OCS anche ? boh). Nelle opzioni potete decidere se abilitare le textures del top e botton, quindi un completo 3D o parziale. Nelle riviste dell' epoca prese voti altissimi (anche in TGM mi pare) questo game (che purtroppo inizialmente era localizzato solo in tedesco ! e recentemente localizzato anche in inglese); fu definito il GDR Amiga Ultima PC + Ultima Underworld per PC. E' un gioco lunghissimo ! e piuttosto complesso; in youtube trovate video passo passo dei fans di questo gioiello per Amiga p.s. Dungeon M e Eye of Beholder I e II, Ishar e altri finiti almeno cinque volte ciascuno , ma Ambermoon è 10 volte meglio di tutti messi insieme p.s. doveva unscire anche il seguito di Ambermoon per Amiga, ma uscì solo una demo giocabile incompleta (Albion mi pare si chiami, lo trovate nella sezione dei game Amiga non ultimati) p.s. il prequel di Ambermoon si chiama invece Amberstar (ed era un game solo 2D, alcuni dicono interessante, ma non ricordo di averlo giocato) Commento modificato il 24/02/2019 alle ore 23:38:22 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 2107 Commento 7 alessandrobilbao 25 Febbraio 2019    00:00:42 Citazione per riprendere l'argomento nell'altro thread dedicato alle schede WarpXXX volevo dire che i giochi 3D sono sempre stati apprezzati un po' da tutti anche sapendo che l'Amiga non era adatta a far girare questi giochi per la mancanza del c2p in hardware e sopratutto della poca potenza bruta dei suoi processori. Il 3D ha sempre affascinato sia che fosse veloce e fluido sia che fosse lento e a scatti. E' una moda che non finirà mai e continua a sfornare titoli di questo tipo ora e in eterno Amiga e Atari ST gestivano bene il 3D fino a quando erano poligoni semplici, vettori trasparenti o solidi non troppo complessi, però già si vedeva che queste routine erano pesantissime da gestire: Frontier su Amiga 500 è la dimostrazione che una semplice grafica poligonale era difficile da gestire e pur priva di texture se non avevi un 68040 veloce non te lo godevi (anche su tale CPU il gioco soffre di scatti paurosi), ma la gente amava giocarci anche su un lentissimo Amiga 500 a 7 Mhz o un Atari ST a 8 Mhz. Perchè sono nati i cloni di Doom su Amiga? Quando è uscito Doom su PC ci furono delle petizioni e richieste alla I.D. Software di portare Doom e Wolfestein 3D su Amiga e la Software House non ne voleva sapere di convertirlo su Amiga perchè considerava la nostra piattaforma morta commercialmente (in effetti era così) e poco potente per godere di un Doom che potesse girare decentemente (c'erano già i 68030 a 50 Mhz e 68040) e sicuramente era fattibile. Le software house per Amiga e molti fan hanno deciso di dimostrare alla ID che su Amiga si potevano fare cloni di Doom e anche meglio. E lo hanno dimostrato. Non sono veloci e fluidi su CPU inferiore al 68030, ma girano e alcuni di questi come Breathless sono superiori al gioco della ID sotto ogni punto di vista, a parte forse la giocabilitlà splatter di Doom che sono mai riusciti a replicare. Amiga ha puntato molto sulla grafica e la qualità delle texture che sono superiore a qualcuno Doom, doom 2 e in alcuni casi persino superiori a Quake come, ad esempio, la nebbia di Breathless che non vedrete mai in Quake o nei vari Doom. Alienbreed 3D II in certe ambientazioni ha una qualità degli scenari, dei poligoni e delle texture che fanno impallidire Quake, ma girava molto male e molto lentamente e la causa era uno scarso beta testing dato che Team17 fece uscire il gioco inaspettatamente troppo presto perchè la comunità insisteva nel farlo uscire, lo voleva a tutti i costi e il gioco fu rilasciato senza ottimizzazioni che poi furono creati dagli appasionati mesi dopo. Era l'ultimo titolo Team17 prima che la Software abbandonasse l'Amiga. Un titolo rilasciato di fretta e furia e pur questo era graficamente impressionante. Unico appunto era che lo scenario era in 1x1 in alta risoluzione e molti mostri erano alcuni in bitmap e alcuni poligonali. Una cosa molto apprezzato di questo gioco era l'IA di alcuni mostri che vi seguivano e ad un certo punto cambiavano direzione per prendervi alle spalle. si fermavano davanti a voi e tornavano indietro senza nessun motivo risparmiandovi la vita (incredibile) e poi ve li trovavate alle spalle. Si sentono i loro passi dietro di voi, vi girate e non c' nessuno, vi rigirate di nuovo e ve lo trovate davanti alla faccia. Impressionante l'IA in questo titolo. Pensate se fosse stato rilasciato dopo una fase accurate di beta testing e ottimizzazione cosa sarebbe potuto diventare: forse un icona di questo genere. Oggi il clone migliore di Doom è Breathless e il clone di Quake e AlienBreed 3D II: The Killing Ground. No vabbè dai... ma sei serio? ho buttato un occhio a sto Breathless ed é imparagonabile a Doom1, ha tutti angoli a 90° e la grafica é immensamente più semplice... magari hanno scelto accuratamente le texture per sopperire al resto, non tiriamo fuori Doom2, figuriamoci Quake! Discorso nebbia.. io la vedo più come un aiutino per calcolare meno poligoni a distanza.. butta un occhio a Turok per PC, fù usato lo stesso trucchetto. La realtà é che Amiga incappò in questa maledetta moda degli fps (che io personalmente detesto) e fù un pò il colpo di grazia in quanto é il terreno in cui si muove peggio. Chi chiedeva in quei tempi queste conversioni doveva comperarsi un PC e non scassare gli zebedei a dei veri artisti disegnatori e musicisti quali erano i programmatori Amiga. Invece obbligò a tirare fuori queste... indescrivibili cose. Aprite youtube e confrontate i giochi fps... il PC aveva moolta piu potenza con i Pentium fino a 200Mhz senza contare l'alba delle schede 3D (vedi 3Dfx). Guardatevi sta roba qua... http://www.youtube.com/watch?v=P8qlE5XBopw A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 8 Seiya 25 Febbraio 2019    00:16:29 Citazione No vabbè dai... ma sei serio? ho buttato un occhio a sto Breathless ed é imparagonabile a Doom1, ha tutti angoli a 90° e la grafica é immensamente più semplice... magari hanno scelto accuratamente le texture per sopperire al resto, non tiriamo fuori Doom2, figuriamoci Quake! Discorso nebbia.. io la vedo più come un aiutino per calcolare meno poligoni a distanza.. butta un occhio a Turok per PC, fù usato lo stesso trucchetto. Breathless ha le texture migliore di Doom, poi come ho già detto, la giocabilità splatter di Doom non c'è in nessun clone per Amiga a parte forse la serie di Gloom. Breathless nei livelli avanzati fa vedere belle cose. Devi giocarci. L'effetto nebbia è fatto bene perchè noti li in mezzo dei mostri sfumati che mentri ti avvicini diventano sempre più nitidi in modo fluido. Turok è uscito anni dopo Doom e Quake. Al tempo di questi due giochi ID non c'era niente di simile. C'era solo su Breathless. Devi giocarci a fondo e così pure a AB3D II: TKG. @Divina Genetic Species ha le texture più belle viste su Amiga, ma è tutto piatto. non ci sono scale, non ci sono dislivelli, non ci sono piani rialzati. Dopo un po' a girare per un modo completamente a livello del terreno senza variazioni in altezza diventa un po' ripetitivo e noioso. E' bello per una trama appoggiata da video in CDXL incredibili, grafiche da capogiro, Texutre mozzafiato, ma come 3D lascia un pochetto a desiderare. Commento modificato il 25/02/2019 alle ore 00:17:27 Post inviati: 3063 Commento 9 Amy - Mor 25 Febbraio 2019    01:06:52 Faccio una risposta generica. Artisticamente BREATHLESS è molto più bello di DOOM, ma proprio come atmosfere e chicche varie. L'effetto nebbia x mascherare l'engine magari lo ha fatto KONAMI col suo SilentHill e da inizio a fine gioco, non i Field of Vision solo nel terzo livello...ma che senso avrebbe... In quanto a divertimento GLOOM DELUXE a me ha sempre gasato non poco, proprio x il fatto che il gioco è ignorante e splatteroso. Poi nel 98 ci giocavo quasi a schermo intero sulla mia Blizzard 030 e posso dirvi che faceva la sua porca figura! AlienBreed3D è il migliore secondo me proprio inteso come clone di DOOM, le meccaniche sono quelle che si avvicinano di più al mitico titolo ID. Il secondo purtroppo non l'ho mai giocato... Amiga rulla di brutto!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 10 Seiya 25 Febbraio 2019    10:18:20 devi giocare al secondo perchè affrontare l'alieno con il mitragliatore è una esperienza incredibile. lo senti, ma non lo vedi, lo vedi e scappa e poi te lo ritrovi dietro la schiena e sei morto in nano secondo. Ha pure un ratio di fuoco impressionante. praticamente ti uccide senza che riesci a fare un passo. Post inviati: 7750 Commento 11 DanyPPC 25 Febbraio 2019    10:44:52 Spero ci sia uno speciale su questi giochi in un prossimo numero di Revenge A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 12 Seiya 25 Febbraio 2019    11:47:39 nel prossimo ho fatto Genetic Species. per lo speciale boh, perchè ho già recensito breathless, alien breed 3D II, gloom and Gloom Deluxe, Amiga Quake e Genetic Species. Al limite posso vedere se raccogliere tutto in un uno numero. Commento modificato il 25/02/2019 alle ore 11:51:17 amiwell79 Post inviati: 12246 Commento 13 amiwell79 25 Febbraio 2019    14:16:19 ho giocato a breathless anche con le limitazioni della mia scheda accelleratrice, ma mi ha preso moltissimo, il sonoro sopratutto da paura ed anche le ambientazioni aliene, doom mi sembra che non lo conoscessi, ma non mi sembra che abbia un'intro(parlo del sonoro)come il titolo per amiga. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 14 Seiya 25 Febbraio 2019    14:26:20 beh, il sonoro di Breathless e altri dello stesso tipo nati su Amiga hanno un qualcosa di più come qualità. amiwell79 Post inviati: 12246 Commento 15 amiwell79 25 Febbraio 2019    14:48:32 mi ricordo che i field of vision stavano pensando al seguito, ma le vendite del primo capitolo non diedero cagion di farlo Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Post inviati: 1588 Commento 16 majinga 25 Febbraio 2019    14:51:33 Doom doveva fare i conti con i soliti PC che non si sa che scheda audio montano, se la montano. Alla fine secondo me è più giocabile senza musica, che senti solo i mostri e l'effetto sonoro delle porte che ti rimane in testa a vita. Su Amiga questo problema non c'era. Con Quake si comincia a ragionare, li si che la colonna sonora aggiunge qualcosa. amiwell79 Post inviati: 12246 Commento 17 amiwell79 25 Febbraio 2019    15:09:51 si il sonoro sicuramente è una bella fetta del gioco, chi si occupò di questo gioco lo fece con cura, peccato non abbiano avuto riscontri a livello economico. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 18 Seiya 25 Febbraio 2019    16:01:08 la ragione del mancato sviluppo di Breathless 96 io non credo sia per le poche vendite, ma perchè quei ragazzi furono contattati da una nota Software House per PC e sono andati a lavorare per loro (almeno così io ho letto e mi sembra che abbiano confermato anche loro successivamente). Su EAB uno di loro è tornato a scrivere, ma mi pare che ormai con Amiga non hanno più niente a che fare. amiwell79 Post inviati: 12246 Commento 19 amiwell79 25 Febbraio 2019    17:16:53 si forse questo è successo dopo il rilascio di breathless, però non mi ricordo dove lo lessi, sicuramente in una rivista di settore, parlava propio chi sviluppò il gioco che chi doveva commercializzare il suddetto non fece una grande campagna, non era solo nel gruppo, e dovevano guadagnarsi la pagnotta. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Post inviati: 1483 Commento 20 DrProcton 25 Febbraio 2019    18:01:04 Per chi fosse interessato, questa è un'intervista del 2008 ad Alberto Longo, il programmatore di breathless: http://ready64.org/articoli/leggi/idart/61/intervi sta-ad-alberto-longo https://novamiga.forumfree.it/ Pagine: - [1] -2-

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