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15 Febbraio 2018 Postato da: Mak73
MorphOS, Aros, Aos4?
Apro questo topic perché sembra che possa interessare diverse persone.

Come detto nel topic relativo ad Amigapage, io pensavo che per avere un futuro, seppur sempre di nicchia, l'unica possibilità é puntare su uno dei nuovi OS.
Io personalmente mi orienterei su MorphOS ed in primis il suo porting su x64, questo anche perché tale OS ha un team di sviluppo già definito e che lo conosce. Per cosa ho letto AOS4 sarebbe piuttosto ostico da portare su x64. Rimane poi Aros che già gira su x64. Ma per cosa ne so a livello di API è un po' indietro e cmq non ha un gruppo stabile di sviluppatori, ha però il vantaggio di essere open source.

Voi che ne dite?
Commenti: 199  Aggiungi - Pagine: 1...-6-7-8-9-10

Indice: forum / AmigaOS e varianti

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Post inviati: 687

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Commento 181
ghillo 25 Febbraio 2018    21:09:23
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no mak morphos e come tutti gli altri supporta un core soltanto al momento.



Mah leggendo qua e là sembrava lo supportasse, poi però leggendo in qualche forum pare che hai ragione tu, si dice che non lo si possa implementare per una questione di compatibilità... eppure su AROS c'è.

Sono fantastici sti discorsi di retrocompatibilità col nulla




Hai perfettamente ragione , basta con questa retrocompatibilità sembriamo diventati utenti PC .
Personalmente ormai su os4 c'è già un buon numero di software per molte esigenze riesco ad utilizzarlo senza dover lanciare vecchi programmi 68k , sleghiamoci del tutto e per certi software (mi piace molto TVPaint e WordWorth) usiamo RunInUAE.

Post inviati: 1774

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Commento 182
andres 25 Febbraio 2018    21:34:18
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no mak morphos e come tutti gli altri supporta un core soltanto al momento.



Mah leggendo qua e là sembrava lo supportasse, poi però leggendo in qualche forum pare che hai ragione tu, si dice che non lo si possa implementare per una questione di compatibilità... eppure su AROS c'è.

Sono fantastici sti discorsi di retrocompatibilità col nulla



Che io sappia non c'è supporto multicore né su MorphOS, né su AROS (né AmigaOS).

A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

http://www.monfleir.it

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Commento 183
Mak73 25 Febbraio 2018    23:18:42
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Che io sappia non c'è supporto multicore né su MorphOS, né su AROS (né AmigaOS).


Beh non proprio, AROS ha SMP, anche se forse non è ancora presente nelle distro, ma se cerchi su google trovi già anche diversi video.

Non so, ma dopo essermi documentato un po' pare che Aros sia quello che nel tempo sia stato sviluppato con maggior lungimiranza, quindi non escluderei che in futuro venga anche implementata la memoria protetta.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 184
amiwell79 26 Febbraio 2018    09:04:03
si c'è una versione preliminare a 64 bit smp per aros, si può scaricare ma è caldamente consigliata ai programmatori, per quanto riguarda la retro compatibilità c'è janus-uae che dalla versione 2 e simile in tutto a winuae.

Commento modificato il 26/02/2018 alle ore 09:12:17


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Commento 185
andres 26 Febbraio 2018    19:00:35
Interessante, quindi AROS ha supporto 64 bit, un SMP preliminare, e gira su x86/64.

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Commento 186
Mak73 26 Febbraio 2018    19:08:58
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Interessante, quindi AROS ha supporto 64 bit, un SMP preliminare, e gira su x86/64.



Si, e per cosa ho letto con ABIv1, dovrebbe poi essere più facile implementare anche la memoria protetta, almeno per cosa sono riuscito a capire io, quindi prendilo con le molle.

Aggiungo anche che inizialmente sembrava che sto SMP portasse più svantaggi che vantaggi, ma poi sviluppandolo un po' meglio e iniziando a fare in modo che le applicazioni lo usassero, si è visto che ciò non è vero, anzi. Ovviamente servirà del tempo prima di poter veder tutto, però c'è da dire che si stanno muovendo.

Commento modificato il 26/02/2018 alle ore 19:11:54


Pace e bene a tutti.

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Commento 187
ghillo 26 Febbraio 2018    22:50:04
Molto bene per AROS ,speriamo che si sveglino anche gli altri . Su Amiga OS è gia' da un po che era uscita la notizia che stavano lavorando al multicore con il nuovo kernel Exec X , non si sa piu' niente ?
Dovrebbero passare anche loro a X86 , comunque vediamo se Aros va avanti bene potrebbe diventare il mio nuovo sistema Amiga

Boss

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Commento 188
Boss 30 Marzo 2018    22:27:16
io dico la mia, poi ognuno la prenda bene o male. premetto io parlo solo per passione di quanto rappresenta amiga per me,
non sono ne esperto, ne ha fatto parte della mia vita in maniera radicata. amiga ha 3 possibili al giorno d'oggi impieghi secondo me,

-retrogaming o retrocomputer- qui parliamo di os 3.x, si può o con macchina originale oppure emulata (in mille modi e su mille os diversi),
personalmente per questo io mi sono fatto un disco autoinstallante a base win xp,
si installa tutto da solo e fine già configurato e lo si può fare su qualsiasi cpu x86 x64 che sia...conoscete meglio di me i pregi, ma il difetto è che si rimane indietro
per quanto bello il vostro workbench si deve sempre emulare m68k e ppc (tra l'altro neanche con risultati eccelsi)

-"amiga moderno"- piattaforme che girano nativamente os 4 o morphos, il mio punto di vista, pagare 100 euro per un ppc 800 mhz
e schede video obsolete, si ha affidabilità per quanto la si possa avere con un amiga classic, ma non lo è... ciò comporta altre limitazioni oltre che
non guardare al futuro con il ppc, bisogna comunque usare un'emulatore per fare girare eseguibili m68k... non ci vedo un gran senso, come se
il parco programmi fosse sconfinato da poter giustificare l'utilizzo di aos4 e quasi per ogni cosa scomodare interpreti o emulatore per i chip...

-amiga ibrido- aros per quanto sia stata una via obbligatoria, a logica per non fare morire amiga insieme alle cause legali dei vari marchi,
e per cercare una strada slegata da tutto il lucro che ce n'è dietro (roba che per un amiga gente spende tanto troppo, come me) poteva essere uno sbocco/salvezza.
ma il supporto l'interesse e tutto quello che c'è dietro, considerato tutto non ce la si può neanche prendere con chi ci lavora, malgrado tutto...

le alternative se si potesse sognare e mantenersi alle idee amiga

bisognerebbe fare come con la apple nei primi anni di vita anzi prima che nascesse, costruirsi una motherboard espandibile, una base di media potenza per
essere espansa dall'utente finale in base al lavoro a cui verrà impiegato, so già che il tutto è inpensabile. oltre ai soldi per avviare una cosa simile, il marcketing e tutto il resto,
bisogna rifare un os da zero basta con software obsoleto limitazioni ram ecc. il problema è che i colossi ci segherebbero le gambe sul nascere anche trovando investitori
di un progetto così folle (che non potrebbe neppure essere chiamato Amiga per copyright) quindi nuovo hardware nuovo os amiga like e nuovo software.

secondo me riprendendo il discorso "rimaniamo con i piedi per terra" bisogna creare un os nuovo amighevole ma senza più limitazioni che alla fine erano bug progettuali
ma per quei tempi era un male inevitabile per velocizzare e rivoluzionare con il multitasking

non son molto a favore del kernel linux ma, se può far fare il passo avanti ad amiga, un sistema in stile aspire os oppure icaros è l'ideale.

forse detto in questa maniera non sarà chiaro cosa intendo:

mantenere le cartelle di sistema C: L: icona ram e tutto quello che si vede a schermo in ambiente amiga (non come amipup), ma con un cuore linux e app dedicate solo per la questione cartelle di sistema.

io magari starò vaneggiando e molti diranno che non è più amiga,
ma sarebbe un os che utilizzerei tutti i giorni senza diventare blasfema (in parte per la mia incapacità in parte per le limitazioni software/hardware)

sono curioso di cosa ne pensiate anche voi in merito a questa idea.

Commento modificato il 30/03/2018 alle ore 22:32:26


A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

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Commento 189
Mak73 31 Marzo 2018    09:36:41
Ovviamente ognuno di noi ha la propria idea su come dovrebbe andare, ma rimanendo coi piedi per terra, di soluzioni ne rimangono ben poche.

Anzitutto ci si deve per forza basare su una piattaforma hardware esistente, quindi la scelta può ricadere solo su x86/x64, così si può usare il sistema in dual boot con altro.
Quindi ci si deve concentrare solo sull'OS, e qui casca l'asino. Per cosa ho letto AOS4 è ben difficile da portare su x86, mentre pare che la cosa sarebbe più semplice per MOS, Aros ovviamente è già lì.
Rimane un problema importante, cioè una caratterisca che gli OS moderni hanno tutti, ed è inevitabile per la sicurezza e stabilità del sistema, ed è la memoria protetta. Nessuno degli OS citati possiede la memoria protetta, quindi è impensabile che qualcuno di questi sistemi venga mai preso in considerazione per l'uso in ambito diverso da quello personale, perchè il sistema non può garantire stabilità, in quanto elementi della memoria che vengono usati dall'OS possono essere cancellati da un'applicazione qualunque causandone il crash.

Da cosa ho capito, per implementare la memoria protetta è necessario riscrivere il kernel, quindi un bel lavoraccio. Sembrerebbe però che Aros possa essere un po' più avanti in questo, infatti già si sta lavorando ad un altro kernel che porterà diverse migliorie che permetteranno un più facile lavoro di porting di programmi da altri sistemi. Sembra che questa versione del kernel permetterà poi una futura introduzione della suddetta memoria protetta. Sempre su Aros esiste già in fase di sviluppo un sistema che introduce il supporto ai processori multicore.

Secondo me quindi, il sistema su cui puntare esiste già, ed è Aros, il problema sono gli sviluppatori che ovviamente non sono molti e non fanno quello a tempo pieno, quindi lo sviluppo va molto lento.

Pace e bene a tutti.

Boss

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Commento 190
Boss 31 Marzo 2018    11:18:28
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Ovviamente ognuno di noi ha la propria idea su come dovrebbe andare, ma rimanendo coi piedi per terra, di soluzioni ne rimangono ben poche.

Anzitutto ci si deve per forza basare su una piattaforma hardware esistente, quindi la scelta può ricadere solo su x86/x64, così si può usare il sistema in dual boot con altro.
Quindi ci si deve concentrare solo sull'OS, e qui casca l'asino. Per cosa ho letto AOS4 è ben difficile da portare su x86, mentre pare che la cosa sarebbe più semplice per MOS, Aros ovviamente è già lì.
Rimane un problema importante, cioè una caratterisca che gli OS moderni hanno tutti, ed è inevitabile per la sicurezza e stabilità del sistema, ed è la memoria protetta. Nessuno degli OS citati possiede la memoria protetta, quindi è impensabile che qualcuno di questi sistemi venga mai preso in considerazione per l'uso in ambito diverso da quello personale, perchè il sistema non può garantire stabilità, in quanto elementi della memoria che vengono usati dall'OS possono essere cancellati da un'applicazione qualunque causandone il crash.

Da cosa ho capito, per implementare la memoria protetta è necessario riscrivere il kernel, quindi un bel lavoraccio. Sembrerebbe però che Aros possa essere un po' più avanti in questo, infatti già si sta lavorando ad un altro kernel che porterà diverse migliorie che permetteranno un più facile lavoro di porting di programmi da altri sistemi. Sembra che questa versione del kernel permetterà poi una futura introduzione della suddetta memoria protetta. Sempre su Aros esiste già in fase di sviluppo un sistema che introduce il supporto ai processori multicore.

Secondo me quindi, il sistema su cui puntare esiste già, ed è Aros, il problema sono gli sviluppatori che ovviamente non sono molti e non fanno quello a tempo pieno, quindi lo sviluppo va molto lento.




aros l'ho provato e a volte mi ha sorpreso, ma c'è da dire che è legato ancora troppo ad un os obsoleto. non fraintendermi stimo chi
sviluppa aros, ma ancora oggi è inusabile per utilizzo quotidiano, il software che ci gira sono programmi vecchi o porting di qualche programma,
il lavoro di sviluppo di aros c'è da così tanto che quel lavoro (ancora molto incompleto) va aggiornato nonostante ancora non sia finito...

non dico di buttare tutto il progetto, assolutamente.

ma credo che partire da una base (kernel) già moderno risparmia molti inghippi, mantenendo una grafica e funzionalità aros su un os, ma con linguaggio di programmazione in C
il porting dei programmi sarebbe una cosa semplicissima, oltretutto anche i problemi legati alla memoria e tutto il resto sarebbe bypassato a priori.

ovviamente a livello api non è più amiga (con un eventuale emulatore questo in parte sarebbe risolto) ma l'ambiete di lavoro sarebbe quello,
e sarebbe più appetibile ai giovani come os. immagina uno di 18/20 anni ad usare la scell di amiga
in linguaggio amiga per fare azioni quotidiane...

è pur sempre il mio punto di vista non voglio scontrarmi con l'ideale amiga

Commento modificato il 31/03/2018 alle ore 11:19:25


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amiwell79 31 Marzo 2018    12:50:18
a quanto ho capito la versione stabile abiv0 è completa, tranne per quanto riguarda wanderer e zune che non sono completi rispetto ai rispettivi workbench 3.1 e mui 3.8, ci sono dei bounty aperti per questi, uno è stato assegnato ma va molto a rilento.
Non è facile utilizzare questi os, rimpiazzando i moderni win, linux e mac, onestamente io non ho pretese di sorta nell'utilizzare un determinato programma e mi basta quello che c'è adesso, forse sono uno dei pochi, ma non mi sarei mai immaginato di poter utilizzare a regime un workbench 3.1 che gira su x86, premetto che ho utilizzato anche sia amigaos4 che morphos.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 192
Seiya 31 Marzo 2018    22:08:38
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- retrogaming o retrocomputer


Se vuoi fare retrogaming puro e semplice meglio puntare sull'emulazione e divertimento senza limiti.
Il retrocomputer è bello per cercare di rimettere in piedi un qualcosa dato per "la pattumiera" e con tutte le soddisfazioni per riportarlo in vita, ma non ci farei retrogaming perchè
comunque hai troppe limitazioni: OS, RAM, CPU, GPU, compatibilità ecc.
Retrogaming con un hardware fisico significa che dovresti averne uno per ogni hardware esistente e diventa impossibile anche da gestire. Anche con l'Amiga ci sono differenze tra gli stessi modelli e quindi retrogaming con retrocomputer è costoso e inutile perchè ti partono imprecazioni ogni volta che lo accendi per giocarci.


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-"amiga moderno"-


Il concetto di "Amiga Moderno" non esiste più perchè tutto quello che gira nella comunità come hardware sono idee vecchie riciclate e fatte pagare a peso d'oro
solo per i fanatici dell'hardware che si illudono di avere un Amiga solo perchè ci gira una versione "enhanced" del 3.1 Il software non supporta l'hardware disponibile e prestazionalmente è molto scadente per i costi che ha.
La modernità sarebbe aggiornamenti continui, almeno, dei driver che non ci sono e quelli presenti sono fatti pagare con la stessa metrica: a peso d'oro. E malgrado questi costi aggiuntivi non sono miracolosi, sono comunque "alla buona", non danno garanzie e tutt'ora ci sono dei computer "moderni" a cui mancano driver e supporto e non si sa se mai arriverà.
Leggevo di alcuni utenti con l'AmigaOne X1000 che ad oggi aspettano ancora supporto per l'hardware che hanno pagato molto caro.


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-amiga ibrido- aros


un OS moderno che non supporta l'accelerazione 3D di AMD e nvidia non ha molta strada davanti sapendo che su AROS sono usciti tanti di quei giochi OpenGL compreso Doom 3 che ti fa arrabbiare
la situazione.
AROS gira bene anche su VMWare e si potrebbe cercare di creare un driver SVGA3D II di Vmware per AROS per usare l'accelerazione 3D da Windows. E sarebbe tanta roba solo questo che porterebbe milioni di utenti a provare AROS.
Se fossi in grado di farlo, lo farei io stesso dato che i sorgenti sono li a disposizione.


----

La soluzione migliore è l' emulazione che di fatto rende una piattaforma eterna. l'hardware può andare a riposare in pace. Ha fatto il suo tempo.

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Commento 193
ghillo 1 Aprile 2018    00:29:46
Personalmente l'emulazione e la retrocompatibilità la butterei nel cestino. Basta con il vecchio ,se non si riesce a costruire HW a prezzi ragionevoli e supportato al 100% allora che le poche risorse che ci sono si concentrino sull'OS e che giri su X86 e se si riesce anche su altri dispositivi , i Kernel OS4 ,MOS e AROS sono troppo legati al vecchio AmigaOS ? E allora che si riscrivano questi Kernel ,si adattino o altro ma per carità basta col passato.
Ormai siamo diventati peggio del peggio dell'utenza PC .
Per me i vecchi Amiga sono morti e sepolti e non ha senso continuare a dire che qualsiasi cosa di oggi se non assomiglia al vecchio non è Amiga , così si scarta a priori l'evoluzione . Se non girano i vecchi programmi non è Amiga se non c'è il vecchio HW non è Amiga se l'OS non assomiglia al 3.1 non è Amiga.
Io dico basta, se non c'è qualcosa di nuovo non è Amiga .Ormai il vecchio è andato ed è talmente obsoleto che non ha senso continuare a rincorrerlo.

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Commento 194
Mak73 1 Aprile 2018    08:53:13
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aros l'ho provato e a volte mi ha sorpreso, ma c'è da dire che è legato ancora troppo ad un os obsoleto. non fraintendermi stimo chi
sviluppa aros, ma ancora oggi è inusabile per utilizzo quotidiano, il software che ci gira sono programmi vecchi o porting di qualche programma,
il lavoro di sviluppo di aros c'è da così tanto che quel lavoro (ancora molto incompleto) va aggiornato nonostante ancora non sia finito...

non dico di buttare tutto il progetto, assolutamente.

ma credo che partire da una base (kernel) già moderno risparmia molti inghippi, mantenendo una grafica e funzionalità aros su un os, ma con linguaggio di programmazione in C
il porting dei programmi sarebbe una cosa semplicissima, oltretutto anche i problemi legati alla memoria e tutto il resto sarebbe bypassato a priori.

ovviamente a livello api non è più amiga (con un eventuale emulatore questo in parte sarebbe risolto) ma l'ambiete di lavoro sarebbe quello,
e sarebbe più appetibile ai giovani come os. immagina uno di 18/20 anni ad usare la scell di amiga
in linguaggio amiga per fare azioni quotidiane...

è pur sempre il mio punto di vista non voglio scontrarmi con l'ideale amiga



Capisco il tuo punto di vista c'è da osservare alcune cose, anzitutto Aros è interamente scritto in C, non per niente è stato portato su una moltitudine di piattaforme.
Lo sviluppo di Aros è andato anche a rilento perchè per i puritani ai tempi un futuro AmigaOS non poteva girare su x86, quindi guai dire che Aros deriva da Amiga, molti se la prendono ancora adesso.

Prendere il kernel linux e svilupparci sopra un AmigaOS? Potrebbe essere un'idea, ma veramente pensi che attirerebbe degli utenti? Considera che Linux stesso ha una base utenti ridicola, perchè un ragazzo giovane dovrebbe puntare su un OS ibrido mentre può scegliere tra numerose distro linux?

Se Linux non riesce ad arrivare ad un 5% di base installata, pur essendo un OS sicuro e moderno, è difficile pensare che un eventuale AmigaOS, in qualsiasi sua forma, possa fare meglio.
Quindi a sto punto forse l'ideale è proprio distinguersi dalla massa e fare una cosa a se stante.

Condivido pienamente il fatto che lo sviluppo vada molto piano, tanto appunto che alcune parti dell'OS andrebbero già riviste, però questo anche per colpa nostra, anzichè sostenerlo lo denigriamo.

Pace e bene a tutti.

Boss

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Boss 1 Aprile 2018    10:19:41
condivido le vostre idee. Aros è molto vicino al mio concetto di os moderno, considerando le piattaforme in cui gira ecc.
ma la cosa limitante è proprio la retrocompatibilità a quel livello a cui aspirano i loro programmatori... vedremo con il tempo,
se potessi farei un sistema come immagino io.
comunque se si parla di futuro e piedi per terra io voterei per Aros, essendo già nato con l'ideale del x86

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Boss 1 Aprile 2018    10:30:56
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- retrogaming o retrocomputer


Se vuoi fare retrogaming puro e semplice meglio puntare sull'emulazione e divertimento senza limiti.
Il retrocomputer è bello per cercare di rimettere in piedi un qualcosa dato per "la pattumiera" e con tutte le soddisfazioni per riportarlo in vita, ma non ci farei retrogaming perchè
comunque hai troppe limitazioni: OS, RAM, CPU, GPU, compatibilità ecc.
Retrogaming con un hardware fisico significa che dovresti averne uno per ogni hardware esistente e diventa impossibile anche da gestire. Anche con l'Amiga ci sono differenze tra gli stessi modelli e quindi retrogaming con retrocomputer è costoso e inutile perchè ti partono imprecazioni ogni volta che lo accendi per giocarci.



mi riferivo puramente all'os (emulato o non) fino al 3.9 va bene per fare una retro console per i vecchi giochi
oppure utilizzare i vecchi programmi, poi vabè patchado o aggiornando l'os si tolgono molte limitazioni.

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amiwell79 1 Aprile 2018    11:41:14
aros utilizza janus-uae(fork di e-uae) per il vecchio software, non ha niente a che vedere con morphos e amigaos 4 che hanno tutto integrato con trance e petunia, aros si è staccato dal vecchio, ma le risorse sono limitate, ci sono la base di programmatori che lavorano al sistema ed anche qui c'è stata una fuga da parte di alcuni, e poi ci sono i programmatori di terze parti che hanno fatto i port di giochi, applicazioni ed alcune di esse completamente nuove.

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Mak73 1 Aprile 2018    17:29:36
Citazione

condivido le vostre idee. Aros è molto vicino al mio concetto di os moderno, considerando le piattaforme in cui gira ecc.
ma la cosa limitante è proprio la retrocompatibilità a quel livello a cui aspirano i loro programmatori... vedremo con il tempo,
se potessi farei un sistema come immagino io.
comunque se si parla di futuro e piedi per terra io voterei per Aros, essendo già nato con l'ideale del x86


Preciso solo una cosa che mi pare non sia chiara, come ha già detto amiwell79, Aros non ha niente di compatibile con i vecchi sistemi, non può esserlo perchè gira su un normale PC x86/x64.
E' compatibile a livello di API, il che vuol dire che se hai un sorgente in C scritto per AOS3.X, molto probabilmente compilandolo su Aros funzionerà. Però per far funzionare i vecchi programmi serve un emulatore, come si fa su Win. AOS4 e MOS hanno invecie solo un emulatore 68k incorporato, che vuol dire che tutte le applicazioni OS-like funzionano senza problemi, i giochi ad esempio no.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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amiwell79 1 Aprile 2018    17:57:42
aros suporta fino a 4 gb di ram ed almeno io non l'ho mai sfruttata tutta, neanche con owb, penso che trance e petunia limitano morphos e amigaos4 per via della suddetta, una cosa non ho capito, la storia dell'abi, su morphos e amigaos4 non se ne minimamente parlato, e comunque i programmi su aros vengono compilati tranquillamente, ci sono i tool disponibili e volendo si può lavorare in ambiente cross su win e linux.

Commento modificato il 01/04/2018 alle ore 18:02:49


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