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16 Gennaio 2019 Postato da: amig4be
Nvidia/AMD e il Ray Tracing in tempo reale (Windows, Xbox, PS5)
Chi è cresciuto con amiga probabilmente ricorderà la magia del "Ray Tracing", la bava alla visione delle intro Psygnosis e le nottate a passate a renderizzare modelli 3D in pong shading. Fu proprio grazie alla potenza dei processori 68k (e relative fpu) che avvenne il boom del software dedicato al rendering 3D. Nonostante all'epoca ci si esaltasse per degli engine real time flat shading (o al massimo con qualche texture) una folle visione futuristica si era già insinuata nella mente degli appassionati e dei grafici in erba: Il ray tracing in real time. Sono passate intere ere geologiche da quei tempi e Nvidia ha deciso di mettere la propria firma su quel sogno. In realtà gli engine 3D basati sul paradigma PBR (Physically based rendering) si sono avvicinati al fotorealismo sotto vari aspetti, basta osservare alcuni giochi creati con UE4. Tuttavia, ombre e riflessioni risultano ancora troppo approssimative. Qui subentra la tecnologia RTX spinta da nvidia. Ecco la tech demo mostrata al CES 2019.

A Real-Time Ray-Tracing Cinematic Scene Powered by NVIDIA RTX

Modificato il 21/03/2020 alle ore 17:49:20

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Commento 1
Mak73 16 Gennaio 2019    13:43:44
Davvero un gran risultato, in un certo senso era ovvio che prima o poi la potenza computazionale avrebbe permesso di arrivare a questi risultati.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 2
amiwell79 16 Gennaio 2019    14:37:31
si un mio amico che lavora nel campo del 3d da professionista, mi ha detto che l'intero lavoro adesso è svolto dalle gpu, non so forse per certi programmi e mi sembra che cinema 4d è uno di essi, quindi per l'appunto adesso cambia solo la gpu secondo necessità.

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Commento 3
amig4be 16 Gennaio 2019    16:19:51
Beh diciamo che un qualsiasi software grafico moderno utilizza a fondo tutto il sistema, con Blender 2.8 ad esempio mi ritrovo a renderizzare scene in Cycles combinando i core della CPU alla GPU. Questi engine real time (che se spinti al massimo impiegano anche svariati secondi per un fotogramma) poggiano interamente sulla GPU. In fondo l'amighista è sempre stato colui attratto da architetture grafiche avanzate e potenti. Per certi versi Nvidia ha portato avanti quell'eredità e realizzato un antico sogno. Inizialmente pensavo che si trattasse di un'operazione di marketing e basta... ma ora credo che col tempo diverrà una tecnologia alla portata di tutte le schede video, anche quelle di fascia media.

Commento modificato il 16/01/2019 alle ore 16:23:31


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Commento 4
amiwell79 16 Gennaio 2019    17:03:32
non so che software utilizza ma è stato chiaro all'occorrenza, poi non aggiungo altro era stata una discussione abbastanza sterile ma abbastanza chiara, non metto in discussione le tue competenze, ma dicendomi tale cose ci metto anche la mano sul fuoco, i sistemi interi li cambiano quando propio non possono farne a meno

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Boss 16 Gennaio 2019    18:48:25
al momento da quel che sò, la serie di gpu RTX costano molto e sono parecchio instabili a livello del loro bios interno e compatibilità hardware in generale, sono le prime schede ad implementare tecnologie diverse dalle precedenti (sia software dedicato ed ottimizzato, ma anche lato os e hardware di contorno) comprese le loro nuove memorie gddr6. qundi ovvio che si dovranno portare avanti lato software per poterle sfruttare a dovere. non voglio sminuire niente, è tecnologia che avanza, ma al momento se non per uso di software strettamente legato al ray tracing, il compromesso prezzo/prestazioni non è molto giustificato, almeno per me si intende...

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Commento 6
Frenika 16 Gennaio 2019    18:49:24
Ciao, io lavoro nel mondo della grafica 3D per l'edilizia e poco altro, ma realizzo dei rendering con un buon dettaglio e un buon foto-realismo certamente non spinto al massimo ma comunque in grado di ingannare la maggior parte dei clienti.
Per fare i miei lavori mi appoggio a 3 macchine con i 5 quadcore e con Nvidia geforce gtx 1060.
Era il massimo che potevo permettermi.

Con la mia configurazione il Rendering fotorealistico in tempo reale è un miraggio utilizzando software come Cinema e 3DstudioMax. essi infatti si appoggiano, volendo, anche sulla Gpu per fare il calcolo ma tutte le operazioni di conversione etc etc, vengono eseguite dalla Cpu.

Per la grafica in tempo reale sono necessari motori di rendering diversi e per farli funzionare si devono preparare, texture, mappe etc.etc. appositamente tanto che il lavoro diventa lungo e noioso.

e comunque un invidia 1060 non è sufficiente per svolgere l'intero lavoro.

Ciao


Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

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Commento 7
amiwell79 16 Gennaio 2019    19:01:49
@boss

penso che alcune schede siano per i professionisti di un certo livello

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Commento 8
Boss 16 Gennaio 2019    19:15:23
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@boss

penso che alcune schede siano per i professionisti di un certo livello


penso anch'io infatti le nvidia quadro sono per i professionisti, le RTX sono pensate per il gaming. non lo dico io questo, dalla serie GTX7xx in poi nvidia ha bloccato l'accelerazione dei cudacore nel rendering dei programmi...
quindi non ne sfrutteresti le sue caratteristiche/prestazioni.

Commento modificato il 16/01/2019 alle ore 19:16:03


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Commento 9
amig4be 16 Gennaio 2019    22:07:43
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@boss

penso che alcune schede siano per i professionisti di un certo livello


penso anch'io infatti le nvidia quadro sono per i professionisti, le RTX sono pensate per il gaming. non lo dico io questo, dalla serie GTX7xx in poi nvidia ha bloccato l'accelerazione dei cudacore nel rendering dei programmi...
quindi non ne sfrutteresti le sue caratteristiche/prestazioni.



Blender Cycles (gpurender) renderizza senza problemi su tutte le schede gaming Nvidia (cuda) di qualsiasi generazione.

Sebbene io apprezzi molto la novità del RayTracing in tempo reale, devo dire che al momento l'offerta nvidia non mi convince molto. Superschede per pionieri che amano il gaming su PC al massimo dei dettagli. Io su pc ci lavoro. Quando gioco accendo la scatoletta (ps4). Tra l'altro i prezzi delle GPU sono rimasti abbastanza alti dopo la bolla speculativa del mining delle criptovalute. La fascia media di oggi costa quasi quanto quella alta di alcuni anni fa.
Cambiare GPU è una spesa da valutare con attenzione.

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Mak73 16 Gennaio 2019    22:59:58
Diciamo che stanno ponendo le basi, serve ancora diverso tempo, però iniziano ad impostare l'idea.

Pace e bene a tutti.

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Commento 11
Boss 16 Gennaio 2019    23:22:00
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@boss

penso che alcune schede siano per i professionisti di un certo livello


penso anch'io infatti le nvidia quadro sono per i professionisti, le RTX sono pensate per il gaming. non lo dico io questo, dalla serie GTX7xx in poi nvidia ha bloccato l'accelerazione dei cudacore nel rendering dei programmi...
quindi non ne sfrutteresti le sue caratteristiche/prestazioni.



Blender Cycles (gpurender) renderizza senza problemi su tutte le schede gaming Nvidia (cuda) di qualsiasi generazione.

Sebbene io apprezzi molto la novità del RayTracing in tempo reale, devo dire che al momento l'offerta nvidia non mi convince molto. Superschede per pionieri che amano il gaming su PC al massimo dei dettagli. Io su pc ci lavoro. Quando gioco accendo la scatoletta (ps4). Tra l'altro i prezzi delle GPU sono rimasti abbastanza alti dopo la bolla speculativa del mining delle criptovalute. La fascia media di oggi costa quasi quanto quella alta di alcuni anni fa.
Cambiare GPU è una spesa da valutare con attenzione.



Sulla questione pc oppure console per giocare, ci sono mille sfaccettature... e anche tra console a console ci sono pensieri diversi (ps4 e xbox).

Il software in generale gira sopra alle schede nvidia, ma non hai la frequenza piena e non lavorano un tot di core della scheda (cudacore), non uso Blender quindi non saprei dirti se anch'esso ha le stesse limitazioni, crdo comunque di si...

Per una scheda video di fascia media meglio sempre guardare la generazione precedente, poi la questione varia per vari fattori ed impieghi a cui è destinato ovviamente. Io volevo farmi un pc abbastanza potente, che per 5/6 anni non avrei avuto problemi mi sono preso una 1080.

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Commento 12
amig4be 17 Gennaio 2019    00:15:51
io non ho notizia di alcuna limitazione dei driver cuda nell'uso delle schede nvidia gaming nel gpurender via Blender Cycles... e seguo la scena pressoché giornalmente da anni dove praticamente il 90% degli utenti ha schede di quel tipo. Che poi i driver non siano ottimizzati per quel genere di rendering ci sta ovviamente, che le gpu gaming non siano affidabili in termini di stabilità come quelle professionali anche... ma è diverso, non di parla di un blocco.

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 13:39:08


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Commento 13
Boss 17 Gennaio 2019    18:11:25
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io non ho notizia di alcuna limitazione dei driver cuda nell'uso delle schede nvidia gaming nel gpurender via Blender Cycles... e seguo la scena pressoché giornalmente da anni dove praticamente il 90% degli utenti ha schede di quel tipo. Che poi i driver non siano ottimizzati per quel genere di rendering ci sta ovviamente, che le gpu gaming non siano affidabili in termini di stabilità come quelle professionali anche... ma è diverso, non di parla di un blocco.


non so in specifico di blender, in genere il software per rendering video, fotografico ecc ecc, non gode di certe caratteristiche/prestazioni presenti da listino sulle schede video nvidia del settore consumer di qualsiasi fascia entusiast o inferiore...
non escludo eccezioni, il motivo è presto detto; si sono accorti che con uno SLI di schede video da gaming si poteva tranquillamente far meglio di una singola nvidia Quadro, alla metà della spesa si avevano prestazioni simili se non superiori. da quel che si legge su su internet dalla gtx 7xx (famiglia 7xx esclusa) le successive non godono di piene funzionalità su programmi professionali. se poi uno si accorge che la regola non vale per il software che utilizza per lavoro, sono contento per lui

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 18:12:51


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Commento 14
amig4be 17 Gennaio 2019    18:57:00
Se nvidia ti vende una scheda con X cuda core di determinata potenza, tu li spingi al 100% sul sistema operativo X (con qualsivoglia software) almeno stando alle indicazioni del software di monitoraggio (sia esso del sistema operativo, della nvidia o di terze parti) e ciò non è vero (nel senso che c'è una limitazione occulta) ti becchi una class action che non finisce più... già qualche anno fa c'è stata una polemica enorme per delle schede nvidia con 4 giga di ram che in realtà erano 3.5 + 0.5. Se invece il blocco si attivasse in modo trasparente con determinati software (e magari per altri simili no) sarebbero gli sviluppatori del software a chiedere spiegazioni... almeno credo. Forse potrebbe trattarsi di un limite riguardante il calcolo in virgola mobile a doppia precisione per software più avanzati e professionali rispetto a Blender... in quel caso il discorso sarebbe diverso e giustamente le schede professionali danno di più rispetto a quelle gaming.

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 19:16:45


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Boss 17 Gennaio 2019    21:16:52
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Se nvidia ti vende una scheda con X cuda core di determinata potenza, tu li spingi al 100% sul sistema operativo X (con qualsivoglia software) almeno stando alle indicazioni del software di monitoraggio (sia esso del sistema operativo, della nvidia o di terze parti) e ciò non è vero (nel senso che c'è una limitazione occulta) ti becchi una class action che non finisce più... già qualche anno fa c'è stata una polemica enorme per delle schede nvidia con 4 giga di ram che in realtà erano 3.5 + 0.5. Se invece il blocco si attivasse in modo trasparente con determinati software (e magari per altri simili no) sarebbero gli sviluppatori del software a chiedere spiegazioni... almeno credo. Forse potrebbe trattarsi di un limite riguardante il calcolo in virgola mobile a doppia precisione per software più avanzati e professionali rispetto a Blender... in quel caso il discorso sarebbe diverso e giustamente le schede professionali danno di più rispetto a quelle gaming.


scusate se riporto un'altro forum, qui si discute di ciò che intendo:


https://forum.tomshw.it/threads/gtx-1070-non-sfrut ta-cuda-in-media-encoder.626117/

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 21:30:24


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amiwell79 17 Gennaio 2019    21:50:15
su ebay avevo trovato una 1055 tx a 100 euro, penso un'affare, non la voleva nessuno perchè non la spediva il venditore, io gli dissi che gli mandavo il corriere a casa, ma poi ho lasciato perdere

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amig4be 18 Gennaio 2019    12:19:24
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Se nvidia ti vende una scheda con X cuda core di determinata potenza, tu li spingi al 100% sul sistema operativo X (con qualsivoglia software) almeno stando alle indicazioni del software di monitoraggio (sia esso del sistema operativo, della nvidia o di terze parti) e ciò non è vero (nel senso che c'è una limitazione occulta) ti becchi una class action che non finisce più... già qualche anno fa c'è stata una polemica enorme per delle schede nvidia con 4 giga di ram che in realtà erano 3.5 + 0.5. Se invece il blocco si attivasse in modo trasparente con determinati software (e magari per altri simili no) sarebbero gli sviluppatori del software a chiedere spiegazioni... almeno credo. Forse potrebbe trattarsi di un limite riguardante il calcolo in virgola mobile a doppia precisione per software più avanzati e professionali rispetto a Blender... in quel caso il discorso sarebbe diverso e giustamente le schede professionali danno di più rispetto a quelle gaming.


scusate se riporto un'altro forum, qui si discute di ciò che intendo:


https://forum.tomshw.it/threads/gtx-1070-non-sfrut ta-cuda-in-media-encoder.626117/



ah ok... come pensavo si tratta delle prestazioni nel calcolo in doppia precisione FP64. Allora devo dire che la differenza ci sta. La grafica 3D in tempo reale richiede la singola precisione. Quindi se acquisti una scheda gaming, ottimizzata per il gaming, non puoi lamentarti sull'impiego in ambiti diversi che richiedono la doppia precisione in virgola mobile. AMEN! Blender Cycles ad esempio non usa quel tipo di calcolo e di conseguenza tutti gli utenti si buttano sulle schede gaming. Ciò non lo rende meno professionale eh... basta vedere questo film prodotto da Netflix: Next Gen

Commento modificato il 18/01/2019 alle ore 12:22:11


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Boss 18 Gennaio 2019    13:10:07
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ah ok... come pensavo si tratta delle prestazioni nel calcolo in doppia precisione FP64. Allora devo dire che la differenza ci sta. La grafica 3D in tempo reale richiede la singola precisione. Quindi se acquisti una scheda gaming, ottimizzata per il gaming, non puoi lamentarti sull'impiego in ambiti diversi che richiedono la doppia precisione in virgola mobile. AMEN! Blender Cycles ad esempio non usa quel tipo di calcolo e di conseguenza tutti gli utenti si buttano sulle schede gaming. Ciò non lo rende meno professionale eh... basta vedere questo film prodotto da Netflix: Next Gen



Forse non mi ero spiegato in maniera chiara io
Volevo semplicemente fare notare questa cosa, essendo che spesso molti fanno confusione su schede da lavoro e schede da gaming, e senza saperlo spendono troppo per avere prestazioni non congrue...

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Frenika 18 Gennaio 2019    14:25:12
Il prossimo film lo faranno con Blender...

Su amiga Os4

Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

amig4be

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Commento 20
amig4be 18 Gennaio 2019    19:28:30
Citazione

Il prossimo film lo faranno con Blender...

Su amiga Os4





non tutti sanno che Blender che sta per rompere l'ultimo legame esistente con la vecchissima versione disponibile per AmigaOS (credo la 2.49) infatti la release 2.8 non includerà lo storico engine Blender Internal, sostituito proprio da un engine realtime PBR. Ciò che la più potente macchina OS4 calcolerebbe in ore, un attuale pc di fascia media lo renderizza meglio in una frazione di secondo.

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[Commodore Computer Blog]

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[free eBook: "Amiga, da informatica a religione"]

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L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

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