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20 Gennaio 2013 Postato da: schiumacal
Ufficiale - da oggi parte il progetto "TiNA project".
Sono lieto di comunicare a tutti del forum, l'avvio di un nuovo progetto tutto italiano per la realizzazione di un nuovo super Amiga Classic dalle caratteristiche eccezionali.

TiNA project

sito ufficiale: http://www.tinaproject.it/

Naturalmente anch'io faccio parte del Team di sviluppo come tanti altri ragazzi appassionati di Amiga in Italia e all'estero

->Continua<-

Commenti: 310  Aggiungi - Pagine: 1...-12-13-14-15-16

Indice: forum / Hardware Amiga in generale

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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 101
Seiya 13 Febbraio 2013    23:59:21

il raspberry pi dovrebbe essere, almeno da alcuni test fatti, equivalente ad un Pentium 3 @900.

SalWarePPC

Post inviati: 163

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Commento 102
SalWarePPC 14 Febbraio 2013    07:51:27

Citazione

il raspberry pi dovrebbe essere, almeno da alcuni test fatti, equivalente ad un Pentium 3 @900.





Credo che non sarà piu' potente, ma credo che grazie alla leggerezza di AmigaOS 3.x, sarà piu' scattante all'avvio, e piu' leggero nell'utilizzo del wb ad esempio, ma i prog che richiedono molta potenza, non credo ad esempio che si possa avviare Blender su Tina(scusate, ma questo nome secondo me è bruttissimo), senza scatti o rallentamenti evidento, quando lo usavo sulla Sam440 a 666mhz, usava la cpu al 100% e con qualche animazione pesante, si notavano degli scatti..


Commodore 64 + C64SD(FANTASTICA!) + JiffyDos V6.01 + EasyFlash + Monitor Commodore 1084s

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 103
Seiya 14 Febbraio 2013    10:20:45

il problema di tina sarà il software.
Tina nasce principalmente per far girare AROS 68k.
E Blender su AROS non c'è e dubito possa uscire per la versione 68k
Tra l'altro nella comunità AROS sta tina non è che sia stata presa bene e non so chi sia disposto a scrivere driver per questa macchina.
Alla fine Tina farà girare il solito AmigaOS 3.

Ora uscirà ACA500 a 80 euro, una scheda con 68020 a 14 mhz per Amiga 500 che farà girare tutto il parco software OCS alla velocità di un A1200.

Certo che per giocare agli stessi giochi, agli stessi programmi più velocmente, scegliere di spendere 300 e passa euro al posto di 80 euro..non so.
Se tina costasse meno o quanto l'ACA 500, be allora troverebbe molta gente pronta a fare la coda.
Tina deve scontrarsi contro le alternative che continuano ad uscire per cerarcare di mantenere gli interessi dei quei pochi utenti ancora legati all'Amiga Classic e
agli amanti del retrogaming con Amiga.


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Commento 104
cip060 14 Febbraio 2013    10:23:24

Non e' certo fare grafica 3d il suo compito credo almeno non all'inizio del progetto!poi chi lo sa!
in ogni caso se viene teoricamente classificata come un 68k a circa 470 MHz be non so' voi ma all'epoca con lo 060 e lightwawe imagine real 3d tornado (IL MIGLIORE)mi divertivo molto a fare rendering ed era un 50 MHZbedirei che fare rendering anche con quei vecchi programmi adesso con 470 MHz contro i 50 MHz dell'epoca be qualche divertimento credo che ci sara'!
e anchecon i vari arteffect photogenics image fx direi che non mi lamenterei dei SOLI 470 MHz teorici
Precisare che NON e' un emulatore come winuae e proprio un processore 68k a 470 MHz effettivi senza cali di bottiglia anzi con le ddr2 direi che voera altro che i soliti acrocchi publiccizati come tali del classic

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Commento 105
ty13* 14 Febbraio 2013    12:23:02

Citazione

Processore? 060 spero...





lo spero che parte dal 060


amig4be

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Commento 106
amig4be 14 Febbraio 2013    12:52:54

Citazione

Devo dire che leggere Schiumacal e cdmauro su altri forum ho un deja vu.
Sembra proprio di leggere Trevor quando annunciava le mirabolanti prestazioni e innovazione dell'X1000. Quando si esaltava su Xorro e Xena.
Speriamo almeno che rispetteranno le date che annunceranno.

Ora domanda tecnica: Tina sarà più potente di un Raspberry Pi che costa 30 euro su cui gira aros?





anche secondo me la parte "propagandistica" del progetto è partita con il piede sbagliato, troppi proclami simili all'estremo entusiasmo spesso finito a barzelletta nel mondo Amiga, e si l'x1000 è proprio l'esempio più lampante. I tecnici del progetto, che ho capito essere due, potrebbero aggiornare ogni tanto un qualche blog sull'avanzamento del sistema, in modo da separare facili entusiasmi da dati tecnici reali, e magari anche stilare un manifesto del progetto più complesso delle 4 righe attualmente esposte...
-cos'è?
-a cosa serve?
-a chi potrebbe interessare?
quindi non nell'ottica di quei 4 gatti sparsi per 2 o 3 forum, spiegare tutto a un pubblico più ampio che di amiga ormai ha solo un vaghissimo ricordo, specie sul piano tecnico.
Mi è capitato di leggere news sul remake hd di Superfrog dove amiga veniva indicata come console, magari il redattore aveva avuto solo il cd32. Questo per far capire come stanno le cose nella realtà esterna alla bolla amighista


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Commento 107
cip060 14 Febbraio 2013    13:33:55

Citazione

Citazione

Processore? 060 spero...





lo spero che parte dal 060




Il processore NON sara uno 060 !
e' stato detto che TINA utilizza 3 processori chiamati FPGA che sostituiscono il 68 k a tutti gli effetti e gli altri 2 fpgs saranno le copie perfette e migliorate degli originali chip montati sui veri amiga scheda grafica/video integrata!
il processore 68k di fpga/tina sara' un 68000 a 470 MHz circa all'inizio emulera al amssimo uno 020 come istruzioni e codice ma piu' avanti potrebbe avere lo stesso codice di natami appena verra rilasciato che se non sbaglio emulava/un presunto 68070mai esistito

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Commento 108
schiumacal 14 Febbraio 2013    14:11:17

Attualmente siamo sicuri di implementare un 68000 a circa 470Mhz.
Per il codice 68020, Cdmauro ha i contatti giusti per riuscire a trovarlo. Cmq. delle parti tecniche che riguardano il software, lui e' piu informato.

Paragonare TiNA al Raspberry non serve. Non e' solo una questione di velocita' pura della CPU. TiNA viene dotata anche di coprocessori dedicati ad altri compiti, alleggerendo di molto il lavoro della CPU.

Per quanto riguarda aggiornamenti e info del progetto, abbiate un po' di pazienza. Sto' lavorando al sito principale di TiNA project, e non penso di riuscire a metterlo online prima di tre settimane. Registratevi sul forum intanto, siamo piu' presenti all'interno del forum e anche Bertocar che sta' lavorando tantissimo allo sviluppo del progetto hardware di TiNA, sul forum puo' rispondere a qualsiasi dubbio.

Cmq. per quanto riguarda i tempi di realizzazione... beh!!! diciamo che per arrivare al primo prototipo di TiNA ci vorranno ancora un paio di mesi.

Non si deve guardare a TiNA come ad un computer concorrenziale per gli altri. TiNA ha una sua anima ed un suo scopo, quello di essere l'unica macchina sostitutiva ad un Amiga dei vecchi tempi, perche' riprende quasi tutto degli Amiga Classic ma con tecnologia sia hardware che software piu' moderna e adeguata ai tempi odierni, (almeno per quelli che sono i tempi di Amiga).

I costi reali del progetto ancora non sono del tutto definiti. Certo i costi base rimangono sempre gli stessi, quelli che indicativamente davamo qualche tempo fa'. Pero' ho alcune idee in mente che se attuate potrebbero far variare il costo del prodotto finale.
Per variare il costo del prodotto finale non intendo in piu' oppure in meno.
Diciamo che commercializzare TiNA alla fine potrebbe essere anche una buona idea, da valutare se come prodotto OEM oppure in confezione completa di tutto, quindi con: scatolo, imballi, manuali, ecc.

Ma sono mie idee queste che poi valuteremo nel tempo.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



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Commento 109
amig4be 14 Febbraio 2013    14:44:23

quando leggo di computer con l'anima un po' rabbrividisco...

Comunque la questione velocità è relativa, tina ad esempio non potrà avvicinarsi all'emulazione jit su computer attuali (dicesi sul migliaio di volte piu veloce di un amiga 1200 originale), però a voler emulare tina, un computer attuale non riuscirà a farlo in pieno...

Quindi la sua utilità reale sarà esclusivamente se qualcuno ci svilupperà sotto aros, o giochi nuovi, ma non so quante persone esistono capaci o vogliose di mettersi a programmare come i vecchi tempi, con i chip custom e tutto il resto... d'altronde di giochi nuovi amiga (quella vera) fatti così non se ne vedono più, al massimo qualcosa con Hollywood che è un erede di Amos, ma è un'altra storia.

Neanche la demoscene credo potrebbe interessarsi alle nuove feature, un codice d'onore è usare hardware originale non stra-potenziato (al più un 060 ma con chip custom aga)

Ultima modifica avvenuta il 14/02/2013 alle ore 14:47:59


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Commento 110
schiumacal 14 Febbraio 2013    17:33:34

Il nostro obbiettivo e' proprio quello di rendere utile TiNA e AROS 68K, perche' queste due cose insieme possono offrire tanto all'amatore, ma anche a chi con un po' di curiosita' intende avvicinarsi per la prima volta a questo tipo di tecnologia.

Poi se si avvicina a TiNA un programmatore oppure 10 oppure 100... questo e' un pensiero che francamente, per il momento non ho in testa.
Magari si valutera' successivamente.

Adesso la cosa piu' importante e' riuscire a realizzare questo computer. Tutto il resto verra' dopo.

Ps.
Al 90% la CPU e i due Chip custom, (Jay e Mitchy), saranno montati su zoccolo, quindi essendo FPGA possono essere sostituiti con FPGA piu' potenti direttamente sulla motherboard, senza fare altre modifiche, se non quella di ricaricare il firmware da SDCARD ogni volta che i chip vengono sotituiti.
Questo significa che chi usa TiNA, in futuro puo' potenziarla da solo, semplicemente sostituendo gli FPGA, quando scenderanno di prezzo.
E' previsto il montaggio di RAM di tipo DDR2, quindi: veloce, economica e flessibile... soprattutto espandibile.

Erano cose che avrei voluto dire sul sito una volta completato, ma le ho anticipate adesso qui.


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Commento 111
Seiya 14 Febbraio 2013    18:08:16

perchè sodimm?
non era meglio uno slot DDR3 che ormai le trovi dietro l'angolo ovunque?

Si si, non vediamo l'ora che esca per vedere cosa riuscirà o non riuscirà a fare?

Ultima modifica avvenuta il 14/02/2013 alle ore 18:10:54

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Commento 112
schiumacal 14 Febbraio 2013    19:28:10

Citazione

perchè sodimm?
non era meglio uno slot DDR3 che ormai le trovi dietro l'angolo ovunque?





Perche' l'implementazione di moduli SODIMM DDR2 sulla motherboard abbatte alcuni costi di produzione di circa 1/10.

Cosuccie che permetteranno di poterla vendere ad un prezzo abbordabile.


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Commento 113
amig4be 14 Febbraio 2013    21:53:29

Citazione

Il nostro obbiettivo e' proprio quello di rendere utile TiNA e AROS 68K, perche' queste due cose insieme possono offrire tanto all'amatore, ma anche a chi con un po' di curiosita' intende avvicinarsi per la prima volta a questo tipo di tecnologia.

Poi se si avvicina a TiNA un programmatore oppure 10 oppure 100... questo e' un pensiero che francamente, per il momento non ho in testa.
Magari si valutera' successivamente.




questa cosa invece penso sia importante, il punto è: Perché dovrei comprare tina?
- perché ha un'anima?
lasciam perdere
- perché è veloce?
sul mio pc vado ancora più veloce con winuae
- perché è fisica e non emulata?
qualsiasi cosa faccio al computer è tramite gli occhi sul monitor e mani su tastiera e mouse (o joypad), come colgo la differenza all'atto pratico?
- Perché è Aros?
C'ho icaros...

Quindi, a far la differenza, sarebbe il team17 che mi ci porta il suo superfrog hd (iperbole) e pure in esclusiva, la curiosità si esaurisce dopo che ti rendi conto che non ci fai un granché, un fenomeno simile probabilmente esiste anche nell'ambito os4.

Quello che secondo me in ambito amiga non si è mai compreso negli ultimi 15 anni è che a contare è solo ed esclusivamente il software

Il natami team questa cosa l'aveva parzialmente presa in considerazione, dicendo che ci sarebbero stati dei giochi superaga al lancio.

Ultima modifica avvenuta il 14/02/2013 alle ore 21:59:10


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Commento 114
schiumacal 14 Febbraio 2013    23:42:47

Il tuo ragionamento non fa' una grinza visto da un punto di vista da appassionato di informatica moderna. Oppure, mi correggo... visto da chi attualmente usa un computer prettamente per lavoro.

Ma per il resto ti sbagli.

Vedi... TiNA nasce da pura passione, nasce da un gruppo di persone che non hanno come scopo principale quello di vendere milioni di pezzi pensando di diventare ricchi perche' TiNA sia il prodotto dell'anno. Se fosse cosi, sicuramente partivamo perdenti in tutto il progetto.

Certo, con questo non voglio dire che siamo degli sprovveduti, come ho gia' detto tempo fa', TiNA nasce sicuramente per altri motivi che non serve conoscere, anche perche' sinceramente conosco anch'io molto poco questi motivi. Certo se con TiNA si riesce a guadagnare qualcosa, che ben venga... ci mancherebbe, non sono il tipo che sputa sul proprio piatto.

Sicuramente posso affermare con assoluta sincerita' che tutto quello che si ricava con TiNA verra' utilizzato per investirlo in nuove idee e progetti sempre per il bene di TiNA project, e per questo mi auguro che diventi un progetto di successo.

Poi se proprio dovessi ragionare per come hai fatto tu, allora mi viene da chiedere anche perche' ci sono milioni di utenti che comprano prodotti Apple ultra costosi quando con un PC x86 e Windows ci fai anche di piu'. Oppure mi chiedo perche' ci sono utenti che si ostinano a volere Linux con tutte le sue limitazioni e difficolta' nell'uso quando si potrebbe tranquillamente lavorare su Windows.

Oppure perche' uno deve preferire il Nintendo Wii quando potrebbe comprarsi una XBox 360 ultra potente. Perche' esiste gente che compra la PSX e gente che compra Nintendo DS, perche' ci sono utenti di Android e utenti di Apple IOS, perche' ci sono utenti di Blackberry e utenti di Windows phone.

Ma soprattutto perche' esistono utenti di OS4 e utenti di Morph OS, e perche' di AROS.

Sappiamo tutti che Amiga e' una nicchia. Certo niente e' impossibile ma sperare veramente che un giorno possa tornare in auge come hai tempi d'oro e quasi un'utopia. Pero' si sa' anche che TiNA e' sicuramente quel desiderio di tanti utenti Amiga ed ex-amighisti che avrebbero voluto da tanto tempo vedere sulle loro scrivanie il nuovo Amiga e che invece non e' mai arrivato.

TiNA e' una speranza... una speranza come avrebbero potuto esserlo altri ma che poi non lo sono mai stati realmente. E per me sapere che un giorno non troppo lontano posso realmente avere in casa l'erede del mio Amiga Classic, un computer bello, potente su cui poter vedere girare tutto il software attuale di Amiga Classic a velocita' stratosferiche e su cui posso anche creare cose nuove... beh!!! Almeno posso dire a testa alta che forse tutti questi anni passati ad amare un sistema che tanto mi ha dato, non sono stati poi anni tanto persi.

Tutto qui. Sapete una cosa che un utente Amiga ha in piu' rispetto a tutti gli altri ?

La vera e pura passione.

E' una cosa questa che ancora oggi dopo tanto tempo mantiene in vita un sistema, una filosofia che fortunatamente ho avuto il piacere di conoscere e che mi ha fatto crescere tanto informaticamente parlando.

Che poi io oggi so' usare e uso benissimo altri sistemi, credo di doverlo forse un pochino anche ad Amiga che mi ha fatto tanto appassionare all'informatica e elettronica in generale.


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Commento 115
Seiya 15 Febbraio 2013    10:11:01

anche il tuo ragionamento non è sbagliato, ma però essendoci già Minimig e forse in futuro una versione AGA, qual'è il vero scopo di questa macchina?
Non sarà che si vuole dimostrare che chiunque sappia programmare o progettare hardware può farsi il suo Amiga personale in casa?
Tipo: "ce l'hanno fatta loro, posso farlo anchio e pure meglio"

Di certo questi progetti semi-amatoriali sono soggetti ad un destino atroce: massacrati dalla critica prima di uscire, massacrati dai fatti all'uscita e infine persi nella dimenticanza.
Anche il MiniMig quando è uscito sembrava molto apprezzato, ma non è che abbia venduto chissà cosa..

Post inviati: 145

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Commento 116
ArcadeHeart 15 Febbraio 2013    11:28:31

scusate se mi intrometto nel discorso

Citazione

anche il tuo ragionamento non è sbagliato, ma però essendoci già Minimig e forse in futuro una versione AGA, qual'è il vero scopo di questa macchina?
Non sarà che si vuole dimostrare che chiunque sappia programmare o progettare hardware può farsi il suo Amiga personale in casa?
Tipo: "ce l'hanno fatta loro, posso farlo anchio e pure meglio"


Non credo che chi sta sviluppando questo computer abbia nulla da dimostrare a nessuno, se si divertono a fare ciò e se rendono il tutto open non vedo dove sta il problema
Citazione

Di certo questi progetti semi-amatoriali sono soggetti ad un destino atroce: massacrati dalla critica prima di uscire, massacrati dai fatti all'uscita e infine persi nella dimenticanza.
Anche il MiniMig quando è uscito sembrava molto apprezzato, ma non è che abbia venduto chissà cosa..


Ah che destino atroce il minimig , così atroce che è la base da cui partire per chi vuole sviluppare un amiga in FPGA vedi FPGA Arcade, vedi natami, ecc..


Only Amiga makes it possible

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Commento 117
schiumacal 15 Febbraio 2013    12:11:36

Esatto, la nostra e' pura passione. Non interessa sicuramente dimostrare niente a nessuno.
Poi se per questa passione esce fuori un prodotto anche valido, meglio ancora. Ed in effetti credo proprio che sia cosi.

Mi si chiede perche' TiNA ?

Semplice... perche' un computer come TiNA ancora non esiste.

Il Minimig e' un Amiga 500, TiNA non e' nessun Amiga Classic che al momento si conosce.
TiNA e' l'Amiga Classic che tutti avrebbero voluto avere dopo il 1200 e dopo il 4000. Perche' riprende la filosofia Amiga Classic ma con i chip dedicati all'audio e al video molto piu' avanzati, con una velocita' di clock molto piu' avanzata, e con altre caratteristiche che gli Amiga Classic oggi non offrono di sicuro.

TiNA deve essere visto come il nuovo Amiga Classic mai uscito, che finalmente sta per concretizzarsi.

Ultima modifica avvenuta il 15/02/2013 alle ore 12:13:02


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Gabriele

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Commento 118
Gabriele 15 Febbraio 2013    12:32:56

Citazione

TiNA nasce sicuramente per altri motivi che non serve conoscere


E perche' no?

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Commento 119
lamyuras81 15 Febbraio 2013    12:49:24

io vorrei chiedere una cosa che mi rende dubbioso... Qui si parla di un sistema che verrà progettato exnovo. Il tutto è partito dall'utente bertocar e a seguire da cdimauro. Ora... Bertocar, indubbiamente volenteroso sta impegnando alcune delle risorse della sua azienda a tempo perso per portare avanti il tutto. Questo progetto sicurame te gli permetterà di maturare professionalmente, di approfondire serti argomenti, di soddisfare una passione personale ma ovviamente alla fine dovrà guadqgnarci o almeno non rimetterci. Per questo avrà bisogno di vendere un certo quantitativo di pezzi, ancora prima probabilmente di produrli... Se per produrne uno spendo cinquanta euro e per avere questo prezzo di produzione devo acquistare 1000 componenti, se ne vendo 100? Secondo me state ragionando in assurdo, con fede religiosa... Tutti i guadagni reinvestiti? Non saprete nemmeno se ne avrete e se ci sarà da perderci? Chi ce li mette avanti i dindini? Non voglio smorzare gli animi ma state con i piedi per terra.... dopo averne venduti un tot, e dopo che le 200 persone interessate lo avranno acquistato... A che servirà sto progetto? Mi sà di X1000 (naturalmente non a quei livelli)

Nome d'arte Drango Sylei

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Commento 120
mike 15 Febbraio 2013    13:07:44

Ciao a tutti,


qui siamo in 6 se esce a buon prezzo l'acquistiamo... nessuno di noi possiede una samm a stento abbiamo un vecchio amiga che ogni tanto accendiamo, credo che in tanti non scrivono ma hanno voglia di acquistarla se sarà a buon prezzo l'fpga arcade era troppo costosa e non dava ciò che uno cerca, al posto di un minimig uno si acquista un 1200, credo che tina sia un buon compromesso sperato... mi dispiace che non sono un'esperto... è vero aros fa grandi passi avanti e aros vision non è aros, spero che in futuro miglioreranno il codice di aros vision (sul mio p4 lo avevo provato con aeros ma era troppo lento., non l'ho potuto vedere), forse farò bene o farò male ma tina mi convince nell'acquisto, anche se non ha il sata che è una nota dolente... non ci faccio granchè con il computer e mi manca il passatempo, per me tina sarà il mio passatempo... spero che sia così... uno dei ragazzi amighisti che conosco utilizzava scala e vorrebbe riutilizzarlo, gli ho fatto vedere il sito di tina, un pò ha fatto sempre anche lui pubblicità gratuita ad amiga...
Secondo un mio parere tra i vecchi che erano smanettoni e hanno un'amiga in casa la affiancherebbero ad un tina...
A presto, ciao a tutti.

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