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20 Gennaio 2013 Postato da: schiumacal
Ufficiale - da oggi parte il progetto "TiNA project".
Sono lieto di comunicare a tutti del forum, l'avvio di un nuovo progetto tutto italiano per la realizzazione di un nuovo super Amiga Classic dalle caratteristiche eccezionali.

TiNA project

sito ufficiale: http://www.tinaproject.it/

Naturalmente anch'io faccio parte del Team di sviluppo come tanti altri ragazzi appassionati di Amiga in Italia e all'estero

->Continua<-

Commenti: 310  Aggiungi - Pagine: 1...-12-13-14-15-16

Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9- [10] -11-12-13-14-15-16-

amig4be

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Commento 181
amig4be 5 Marzo 2013    19:36:07

Citazione

Quindi anche io dico la mia senza tanti sbattimenti
Per l'italiano c'e' CEPU





Contento tu...


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Commento 182
cip060 5 Marzo 2013    20:08:39

Guarda io sto bene cosi'

amig4be

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Commento 183
amig4be 5 Marzo 2013    20:29:12

Citazione

Guarda io sto bene cosi'




però poi magari ti tocca dover spiegare un tuo post con un altro post che magari verrà a sua volta frainteso... e vedo che ciò accade spesso. Ad esempio prima sembrava che tu stessi dando dell'idiota a qualcuno qui nel thread...

E' molto utile farsi capire al meglio e rapidamente rispettando le principali regole della scrittura, specie in quest'epoca dove molto spesso la mail, il messaggio, sostituiscono il dialogo a voce, un po' per tutto: hobby, vita sociale, lavoro, etc etc


Ultima modifica avvenuta il 05/03/2013 alle ore 20:30:05


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Commento 184
Papz 5 Marzo 2013    21:22:17

Citazione

Citazione

Probabilmente Bertocar avrà bisogno di un sistema con un SoC, con di fianco una logica configurabile, tipo una Cycolone o una Spartan, per qualche suo progetto (forse automotive o industriale), viene da se che una volta fatto l'hardware, emulare un'Amiga con una FPGA (se ho letto bene qui ce ne sono ben tre) è solo una questione di scrivere il software Almeno questo è quello che mi viene da pensare!





non emula niente.
Le fpga saranno programmate via software per funzionare esattamente come un 68000.
Quindi una volta programmata, la scheda funzionerà come un A500 o un A1200 con sistema operativo AmigaOS 3 o AROS 68k.
Ora non so quanto possa essere produttivo nel campo industriale una simile configurazione: 68000 e AROS
Oppure stanno già lavorando a diversi softcpu pronte per ogni campo di utilizzo.

Io ne avessi le capacità, mi rifarei in FPGA qualche vecchio 386 o 486.
Di Amiga Classic ce ne sono tanti ancora, ma in giro non si trovano più 386.





Non proprio Seiya.... con le FPGA non ci devi emulare solo la CPU, ma tutta l'architettura, i chip custom e tutta le periferiche di un Amiga...
è un po' riduttivo dire che emulano un 68K, intorno al processore c'è tanta di quella roba che non hai idea! Poi francamente se si dovesse emulare solo un 68K,
ci sono versioni commerciali Freescale che compri e monti...molte in versione SoC con a bordo già tutti i periferici, la RAM e la Flash per il firmware. La scelta di avere delle FPGA è per poter scrivere il firmware per emulare tutte le componenti Amiga (o volendo anche altre architetture) e avere a disposizione una macchina flessibile a nuove espasioni ed aggiornamenti di firmware...nonchè una quantità di I/O elevata per poter interfacciare la macchina con il "mondo esterno".

1. se non sai come funzionano PLD e FPGA non sparare a zero
2. se pensi che basti emulare un processore con una FPGA per fare una macchina, non hai ben chiara l'architettura di un eleboratore

Sarebbe interessante se riuscissero a realizzare una piattaforma aperta non limitata all'emulazione di un Amiga, cosi' in questo modo, se vuoi
ti scrivi il codice per le FPGA e ti ci fai un PC con un 386! Scherzo! Non te la prendere!

Non la vedo impossibile come impresa quella del progetto TiNA, anzi, ma lavorandoci solo in 2-3 persone i tempi per un prodotto finito si allungano a oltre un anno, credo. Nell'azienda dove lavoro, sviluppiamo progetti simili e per avere una macchina finita per il campo industriale, con due FPGA, un DSP e un SoC Cortex ci abbiamo impiegato quasi un anno e mezzo lavorandoci in 7-8 persone, ma il progetto era un po' piu' complesso di un'Amiga!

Bye


Papz

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Commento 185
amig4be 5 Marzo 2013    23:38:37

i quesiti avanzati in questo thread sono fondamentalmente due e non di natura tecnica:

A cosa serve? Ora sappiamo che è una scheda di cruciale importanza per l'azienda dell'autore, motivo per cui si tratta di progetto closed. Ok, ma all'amighista cosa ne viene? A parte coloro che desiderano un che di fisico per eseguire aros vision, per tutti (la maggoranza) c'è sempre il solito emulatore molto più veloce in termini di potenza pura grazie alla compilazione jit 68k x86. Magari per chi vive di pane e ppc potrebbe anche avere un senso... ma sono sempre micro minoranze. Sappiamo anche che i chip custom saranno mooooolto potenziati rispetto ad Amiga, però chi li programmerà?? Chi ci farà giochi? La scena Amiga è la meno prolifica del mondo di appassionati di retrogaming...

Secondo quesito: perché non dovrebbe fare la fine di natami? e anche qui l'unica risposta ottenuta è l'importanza di questa scheda per l'azienda produttrice.

Mi sembra che il tutto stia prendendo una piega simile a quella dell'x1000, cioè un oggetto autoreferenziale, senza mercato a parte poche decine di fissatissimi, destinato a venire alla luce chissà tra quanto tempo e che magari sarà anche piuttosto costoso




Ultima modifica avvenuta il 05/03/2013 alle ore 23:41:01


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Commento 186
cip060 6 Marzo 2013    00:01:53

Cosa ti cambia a te ?
l^esempio e' stato fatto mille volte hobby:costoso
Tu lo sai credo che un hobby come tale la maggior parte delle volte e' COSTOSO spero ?
solito esempio
bicicletta da 5000 euro ? cosa serve ?al figo di turno che vuole far vedere che ha la bici come quella del vincitore delle corse professionistiche e basta dopo magari manco ci sa' andare in bicicletta che va a prendere il pane alla mattina
collezionare francobolli farfalle ragazze
io possiedo una opel astra del 2003 che vale usata 2500 euro massimo
ecco ci ho spesso circa 10000 euro di accessori su una macchina che non vale un c....o!!che mona che sono ah potevo prendermi una macchina che costa di piu' ed era migliore giusto ?a me basta farla vedere alla massa nelle gare di tuning estetiche e far sentire che supero i 100DB di subwoofer a cosa serve a nulla solo per qualche coppetta da mettere in bacheca

amig4be

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Commento 187
amig4be 6 Marzo 2013    00:13:23

Citazione

Cosa ti cambia a te ?
l^esempio e' stato fatto mille volte hobby:costoso
Tu lo sai credo che un hobby come tale la maggior parte delle volte e' COSTOSO spero ?
solito esempio
bicicletta da 5000 euro ? cosa serve ?al figo di turno che vuole far vedere che ha la bici come quella del vincitore delle corse professionistiche e basta dopo magari manco ci sa' andare in bicicletta che va a prendere il pane alla mattina
collezionare francobolli farfalle ragazze
io possiedo una opel astra del 2003 che vale usata 2500 euro massimo
ecco ci ho spesso circa 10000 euro di accessori su una macchina che non vale un c....o!!che mona che sono ah potevo prendermi una macchina che costa di piu' ed era migliore giusto ?a me basta farla vedere alla massa nelle gare di tuning estetiche e far sentire che supero i 100DB di subwoofer a cosa serve a nulla solo per qualche coppetta da mettere in bacheca






ma anche il mio amiga winuae, amikit, o sistema operativo Aros sono hobby... eppure non devo sganciare un quattrino


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Commento 188
Papz 6 Marzo 2013    06:24:47

Scusate, ma devo contraddire entrambi...
se Bertocar ha deciso di sviluppare un progetto cosi' interessante, probabilmente, visto il tempo che dovranno lavorarci sopra, avrà gia' una commessa con diversi pezzi da vendere, magari un centinaio, forse 1000, ma non per fare l'Amiga! L'applicazione sarà un'altra...

poi, magari, potrebbero implementare il sistema Amiga su questo hardware, perche' pratici di programmazione su Amiga, cioe' perche' sono bravi a sviluppare su questa piattaforma "l'applicazione" che gira sopra quell'hardware!

In ogni caso, se faranno un superAmiga, dove girerà un Workbench e sopra la loro applicazione, dico bravi! Se poi fanno la scheda, ci scrivono il firmware, si scrivono il sistema operativo e si scrivono il software, ancora piu' bravi...

A conti fatti, fare una scheda per emulare una macchina che gia' conosci e gia' gira bene è piu' comodo...non ti devi scrivere il sistema operativo, i compilatori e i tools per poterci programmare sopra, gia' esiste tutto! Questo riduce il lavoro a circa un quarto del tempo rispetto a creare nuovo hardware, scrivere il firmware per gestire i devices e tutto il resto, scriverci un s.o. e magari anche i compilatori e altro!

In questo modo, aggiungere nuove funzionalità ad un sistema "antico come Amiga" vuol dire: per noi appassionati un nuovo hw su cui gira Amiga con tante caratteristiche moderne e un costo basso, per loro che la producono, una piattaforma per poter lavorare i loro prodotti in un ambiente "familiare"e con un costo di hardware basso!

Se valutate il loro progetto secondo questo punto di vista, risulta tutto piu' comprensibile!

Non so se sia questa la loro reale idea, ma mi sembra quella piu' sensata!




Papz

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Commento 189
lamyuras81 6 Marzo 2013    08:19:02

Citazione

Scusate, ma devo contraddire entrambi...
se Bertocar ha deciso di sviluppare un progetto cosi' interessante, probabilmente, visto il tempo che dovranno lavorarci sopra, avrà gia' una commessa con diversi pezzi da vendere, magari un centinaio, forse 1000, ma non per fare l'Amiga! L'applicazione sarà un'altra...

poi, magari, potrebbero implementare il sistema Amiga su questo hardware, perche' pratici di programmazione su Amiga, cioe' perche' sono bravi a sviluppare su questa piattaforma "l'applicazione" che gira sopra quell'hardware!

In ogni caso, se faranno un superAmiga, dove girerà un Workbench e sopra la loro applicazione, dico bravi! Se poi fanno la scheda, ci scrivono il firmware, si scrivono il sistema operativo e si scrivono il software, ancora piu' bravi...

A conti fatti, fare una scheda per emulare una macchina che gia' conosci e gia' gira bene è piu' comodo...non ti devi scrivere il sistema operativo, i compilatori e i tools per poterci programmare sopra, gia' esiste tutto! Questo riduce il lavoro a circa un quarto del tempo rispetto a creare nuovo hardware, scrivere il firmware per gestire i devices e tutto il resto, scriverci un s.o. e magari anche i compilatori e altro!

In questo modo, aggiungere nuove funzionalità ad un sistema "antico come Amiga" vuol dire: per noi appassionati un nuovo hw su cui gira Amiga con tante caratteristiche moderne e un costo basso, per loro che la producono, una piattaforma per poter lavorare i loro prodotti in un ambiente "familiare"e con un costo di hardware basso!

Se valutate il loro progetto secondo questo punto di vista, risulta tutto piu' comprensibile!

Non so se sia questa la loro reale idea, ma mi sembra quella piu' sensata!








quello che amiga4be vuole dire, almeno credo, è che dopo i grandi entusiasmi su amiganews il progetto sembra già fermo, senza news sul lato hardware da più di un mese e mezzo, si parla del case ma non della scheda. Inoltre il progetto in quel forum è partito come l'intenzione di bertocar di creare un amiga, non una macchina industriale.... Ciò non toglie che possa averci trovato un secondo scopo ma sembrava un mero esercizio di programmazione, inoltre il linguaggio utilizzando per programmare l'fpga sembra sia conosciuto solo da bertocar, quindi presumo il firmware possa essere scritto solo da lui che oltre alla progettazione dell'hardware non credo abbia altri interessi rilevanti. Tolto tutto comuque è indubbio che un pc con uae sia più veloce di questa piattaforma, su cui inoltre non esisterà software in grado di sfruttare le nuove potenzialità a meno che non venga scritto exnovo.

Post inviati: 123

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Commento 190
lamyuras81 6 Marzo 2013    10:05:50

schiumacal mentre parliamo un bot ti stà riempiendo il forum di topic sulla disfunzione erettile....

Post inviati: 1986

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Commento 191
schiumacal 6 Marzo 2013    10:48:30

@ heyvid
Grazie, crepi il lupo.

@ all
piu' o meno avete colto nel segno la motivazione della nascita di TiNA. Ecco perche' sara' un vantaggio per tutti noi.

Comunque programmare un FPGA e' un affare abbastanza complesso. Non e' bertocar che si occupera' della realizzazione del firmware. Saranno invece un pool di ingegneri che specializzati nel campo effettueranno il lavoro, tutto in VHDL credo.

Infine volevo assicurare tutti che il progetto non e' affatto fermo, come alcuni pensano. Ripeto... noi del TEAM lavoriamo quasi tutti i giorni al progetto, ma non sono i tempi di realizzazione la parte piu' importante per noi, ma solo fare le cose con molta: tranquillita', e sicurezza.

Ad esempio si era pensato in precedenza di creare una motherboard dove le FPGA erano zoccolate, per offrire la possibilita' a chiunque di poter togliere le vecchie e sostituirle con nuove piu' performanti quando i tempi risultavano piu' maturi.
Purtroppo questo procedimento in fase di prototipazione, ha causato gia' la bruciatura di 2 motherboard che avevamo fatto, per alcuni motivi di tensione particolari. Quindi stiamo valutando l'idea di integrare le FPGA direttamente sulla motherboard, come era all'inizio.

Ps.
Mi occupero' di eliminare il BOT nel forum grazie.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

Post inviati: 1986

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Commento 192
schiumacal 6 Marzo 2013    11:12:16

Volevo chiedere una cortesia a tutti gli amici.

Mi arrivano circa 15/20 richieste di registrazione al giorno sul forum di tinaproject. Per risolvere la problematica dei BOT e' stato pensato di approvare una eventuale richiesta di registrazione di utenti nuovi solo via mail.

Inizialmente bastava registrarsi e tutto veniva fatto direttamente dal forum, adesso previa registrazione, devo essere io a decidere chi abilitare oppure no. Sono stato costretto perche' altrimenti si registravano automaticamente una 10'ina di BOT giornalieri.

Quindi chi di voi intende registrarsi, pregherei di utilizzare gli stessi nick che usate normalmente nei forum Amiga e non. Inquesta maniera posso riconoscervi immediatamente e abilitarvi all'uso del forum.

E' capitato gia' un paio di volte che per errore non ho abilitato utenti reali e tranquilli, ma solo perche' erano stati usati nick diversi dal solito.
In questa maniera risulta tutto piu' semplice per me.

Grazie come sempre a tutti.


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Commento 193
schiumacal 6 Marzo 2013    11:15:09

@ lamyuras81

Ti ringrazio per avermi avvertito in tempo.

BOT disintegrato e fatto a frittele. eheheh!!!


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Commento 194
Seiya 6 Marzo 2013    12:15:05

Citazione


Non proprio Seiya.... con le FPGA non ci devi emulare solo la CPU, ma tutta l'architettura, i chip custom e tutta le periferiche di un Amiga...
è un po' riduttivo dire che emulano un 68K, intorno al processore c'è tanta di quella roba che non hai idea! Poi francamente se si dovesse emulare solo un 68K,
ci sono versioni commerciali Freescale che compri e monti...molte in versione SoC con a bordo già tutti i periferici, la RAM e la Flash per il firmware. La scelta di avere delle FPGA è per poter scrivere il firmware per emulare tutte le componenti Amiga (o volendo anche altre architetture) e avere a disposizione una macchina flessibile a nuove espasioni ed aggiornamenti di firmware...nonchè una quantità di I/O elevata per poter interfacciare la macchina con il "mondo esterno".


guarda che io non parlato di emulazione.
infatti non viene emulato nulla.
L'pga viene programmata via software per funzionare esattamente come il vero 68000 sull'A500.
Idem per i chip custom

Citazione
1. se non sai come funzionano PLD e FPGA non sparare a zero


sei tu che hai capito male mi sa


Citazione
Sarebbe interessante se riuscissero a realizzare una piattaforma aperta non limitata all'emulazione di un Amiga, cosi' in questo modo, se vuoi
ti scrivi il codice per le FPGA e ti ci fai un PC con un 386! Scherzo! Non te la prendere!


Ma infatti dovrebbe essere così'.
Programmando l'FPGA via software, chiunque sia in grado di farlo può programmare l'FPGA per qualsiasi cpu. 68k o x86.


2.234.155.*** Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; it-it) AppleWebKit/533.19.4 (KHTML, like Gecko) Version/4.1.3 Safari/533.19.4
Commento 195
cip060 6 Marzo 2013    12:38:04

Dai seiya datti da fare invece di fare video dei giochini retro che interessano solo ai fanatici!
fatti un 386 500 MH! su FPGA e direct x V SEIYA! ovviamente non ti dimenticare di attivare pci express 9900000 mega di rag gddr 2000
FS a 9000000MHZ!

amig4be

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Commento 196
amig4be 6 Marzo 2013    13:54:19

Comunque devo riconoscere che Seiya aveva visto giusto, a livello di propaganda, proclami, tipologia di progetto, hype e la reazione dei fans ai dubbi avanzati, il progetto tina allo stato attuale sembra proprio un mix tra X1000 e Natami... il che non lascia presagire un gran successo.

Ultima modifica avvenuta il 06/03/2013 alle ore 13:54:55


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Commento 197
lamyuras81 6 Marzo 2013    14:25:53

Citazione

@ lamyuras81

Ti ringrazio per avermi avvertito in tempo.

BOT disintegrato e fatto a frittele. eheheh!!!





Pegasus RyuSei Ken

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Commento 198
Seiya 6 Marzo 2013    15:55:05

Citazione

a. Inoltre il progetto in quel forum è partito come l'intenzione di bertocar di creare un amiga, non una macchina industriale.... Ciò non toglie che possa averci trovato un secondo scopo ma sembrava un mero esercizio di programmazione, inoltre il linguaggio utilizzando per programmare l'fpga sembra sia conosciuto solo da bertocar, quindi presumo il firmware possa essere scritto solo da lui che oltre alla progettazione dell'hardware non credo abbia altri interessi rilevanti.



Ed è questo che a molti sfugge, sopratutto a Cip060 che invece sembra abbia capito tutto il contrario.
Ma forse nemmeno chi sta dietro il progetto ha ben chiaro cosa fare.
Tutto è partito come un gioco di programmazione e ora sembra puntare all'ambizione più sfrenata.

Natami e X1000 hanno fallito perchè erano troppo ambiziosi.
Il primo ha fatto propaganda di nuovi giochi e software che facevano uso della nuove tecnologie e non si è visto nulla.
X1000 invece ha falito per i costi elevati, il pessimo supporto da parte di Hyperion e di A-Eon e la mancanza ad oggi di driver
per i componenti hardware.
Chi ha X1000 fa prima a caricarsi Linux e goderselo un pochetto meglio di come fa su OS4.

Come giustamente detto da Amig4be, Tina avrà chip grafici e audio migliori dell'originale, ma chi li programmerà?
Ma sopratutto: AROS 68k e AmigaOS 3 supportano questi nuovi custom chip?
Inutile avere l'AGA4 se poi ne l'OS ne il software sanno cosa sono....

Quando è uscito Indy4 per PC era a 256 colori e girava su un 286 a 16 mhz, ma su su Amiga non è uscito per l'AGA, ma solo per A500 a 32 colori.
In certi punti e in certi modalità di gioco è talmente lento che è ingiocabile.
Chi proverà la modalità arcade in Indy4 su A500 può già rinunciare perchè dato la lentezza non si può più procedere nel gioco.
infatti c'è una scena che bisogna fare a pugni per proseguire, ma è talmente lento che si perde senza nemmneno capire quello che succede.

Con Tina, non ci sarnno problemi di velocità, ma si giocherà a Indy4 a 32 colori.
Con AROS può giocare a RCTW, ma con Tina no.
Con AmigaOS3 un A1200/4000 può sfruittare Warp3D, ma con tina no perchè non prevede nessuna unità 3D.

Tina alla fine, sarà un gioco di programmazione. Funzionerà, AmigaOS3 (se partirà) e AROS 68k saranno incredibili, ma alla fine cosa fai di meglio di quello che fai
con WinUAE con AmigaSYS o Amikit?
Ad esempio: un case mini itx con un Raspberry Pi con AROS installato hai un computer perfetto per usare AROS.

Tina + AROS 68k vs. Raspberry Pi + AROS

Chi è disposto a spendere più di 200 euro per Tina contro i poco più di 40 euro per il Raspberry?

Ma sappiamo già che la fissa per il 68000 è qualcosa di maniacale.
In questo caso non è neanche un 68000 fisico, ma solo una softcpu che funziona come loriginale, ma non è l'A500 o A1200 originale
I veri appassionati credo cercano l'harware originale.

Comunque sia, auguri per il vostro passatempo

Ultima modifica avvenuta il 06/03/2013 alle ore 16:01:30

amig4be

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amig4be 7 Marzo 2013    20:00:16

in effetti nella riproposizione di un Amiga, passo passo, transistor per transistor c'è del maniacale...
Pur prendendo atto che una simile situazione è cruciale per gli affari del laboratorio che vuole assemblarla, per il mondo amiga il valore di un simile lavoro, senza poi un opportuno supporto delle nuove features (quelle che amiga non aveva e quindi mancano anche negli emulatori), resta puramente accademico.

"Ecco abbiamo fatto la macchina che nel 1993 avrebbe salvato Amiga e Commodore, l'abbiamo fatta 20 anni dopo (ammesso che sia pronta nel 2014) siamo stati bravi..."
e finisce li...

Grossomodo è quello che è accaduto al Natami, c'era una bella nuova revisione della scheda funzionante... ci hanno smanettato, l'hanno mostrata in giro, nessuni ci ha investito su un euro, ed è stata chiusa in un cassetto



Ultima modifica avvenuta il 07/03/2013 alle ore 20:05:26


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lamyuras81 7 Marzo 2013    20:05:00

Le feature si possono aggiungere anche negli emulatori... Sono open source.
Secondo me ancora meglio del raspberry sarà quel gioiellino che potete vedere sul blog di amiga4be. Computer arm con 1,5 gb di ram, sd da 32 gb come hd, tutto integrato in una tastiera con touchpad.... Slurp!

Ultima modifica avvenuta il 07/03/2013 alle ore 20:08:39

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