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31 Marzo 2022 Postato da: VagaPPC
Nuova beta di NetSurf
Nuova build di NetSurf scaricabile qui
Commenti: 20  Aggiungi  - Leggi



Heyvid

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Commento 1
Heyvid 2 Aprile 2022    18:29:33
disponibile 5336 sia per os3.x che per os4.x

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Commento 2
VagaPPC 2 Aprile 2022    22:06:57
Mi sembra solo per OS4, ma potrei sbagliarmi

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Heyvid

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Commento 3
Heyvid 3 Aprile 2022    18:56:54
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Mi sembra solo per OS4, ma potrei sbagliarmi



no, risali il link di un livello
trovi anche tutte le altre versioni inclusa quella per os3

https://ci.netsurf-browser.org/builds/

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Commento 4
amiwell79 5 Aprile 2022    23:48:01
Peccato che Chris non ha tempo da dedicare alla versione per OS 3 che è molto buggata

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Commento 5
VagaPPC 10 Aprile 2022    09:51:09
In risposta a amiwell79
amiwell79

Peccato che Chris non ha tempo da dedicare alla versione per OS 3 che è molto buggata



Penso che il problema per la risoluzione dei bug risieda nei limiti del kernel e delle librerie dell'OS3.

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Commento 6
amiwell79 10 Aprile 2022    19:01:01
no soltanto che Chris non ci sta dietro molto esegue solo una compilazione

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Commento 7
amiwell79 10 Aprile 2022    19:09:49
cmq ci vuole penso minimo uno 040 è pesante il motore, il browser merita mancano gli sviluppatori e la versione sdl oltre ad essere più esosa di risorse e da un pò che non è aggiornata da Artur Jarosik

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Heyvid

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Commento 8
Heyvid 9 Gennaio 2023    15:15:53
up, teniamo vivo il topic, io l'ho provato su os4 e mi da un paio di problemi abbastanza gravi ed è un peccato perchè non va malissimo, bisogna che lo testiamo e segnaliamo i bug all'autore
ho visto che il lavoro di aggiornamento prosegue ma se non gli diamo feedback i bug rimangono lì.

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Commento 9
amiwell79 9 Gennaio 2023    16:14:26
mi sembra giusto

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Commento 10
VagaPPC 16 Gennaio 2023    12:44:30
In risposta a Heyvid
Heyvid

up, teniamo vivo il topic, io l'ho provato su os4 e mi da un paio di problemi abbastanza gravi ed è un peccato perchè non va malissimo, bisogna che lo testiamo e segnaliamo i bug all'autore
ho visto che il lavoro di aggiornamento prosegue ma se non gli diamo feedback i bug rimangono lì.




Provo tutte le relice di netsurf, esce una build al mese. Ma non vedo nessuna differenza.
I problemi sono sempre gli stessi.

Gli amighisti sono strani, a volte non capiscono come gira il mondo IT.
Ho visto che hanno fermato lo sviluppo del GCC per classic perché semplicemente non c'è nessuno che se ne sta occupando.
Come per tutti i lavori nel mondo Libero a nessuno interessa se a usarlo sono 0,1% o il 100%, basta che qualcuno lo faccia.
Sono stati bombardati da migliaia di mail (mail bomb) dicendo: non abbandonate amiga, cattivi.
Ma non sono loro che lo abbandonano siamo noi

Idem per i browser, si impegnanto tutti a farne uno da zero, magari da soli, quando c'è un progetto Open, facilmente portabile dove si può collaborare con altri smanettoni di altre piattaforme (riscos, atari, ecc), ma non lo fanno.
Non capisco

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amiwell79 16 Gennaio 2023    17:05:30
Forse il motivo della mancata collaborazione e che non supporta HTML 5, basterebbe portare Odyssey 1.25 di deadwood sono disponibili i sorgenti da tempo.

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Commento 12
VagaPPC 16 Gennaio 2023    17:47:20
Sono più per sviluppare l'HTML5 perché attira sviluppatori di altre nicchie come la nostra, di Linux e windows ed è pensato per una facile portabilità.
Quindi potrebbe apparire su tutti gli OS amiga.
Maggior produzione con il minimo sforzo attraverso la collaborazione

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Commento 13
Mak73 16 Gennaio 2023    18:23:45
A parer mio è uno dei mille progetti su cui si perde solo tempo.
Allo stato attuale ha un supporto minimo per javascript, talmente minimo che è normalmente disabilitato, il supporto per HTML 5 non c'è, quello per i CSS è solo in parte.
Questo per l'ultima versione... non mi sto riferendo alla versione Amiga, che per altro è comunque l'ultima, ma in generale.
Cioè i browser sono praticamente tutti open-source, e quanlcuno decide bene di portare il più scrauso che c'è? Va già bene che è pesante come un macigno, nonostante le mancanze!

Mi chiedo... Ma perchè?


Pace e bene a tutti.

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Commento 14
VagaPPC 16 Gennaio 2023    19:38:00
In risposta a Mak73
Mak73

A parer mio è uno dei mille progetti su cui si perde solo tempo.
Allo stato attuale ha un supporto minimo per javascript, talmente minimo che è normalmente disabilitato, il supporto per HTML 5 non c'è, quello per i CSS è solo in parte.
Questo per l'ultima versione... non mi sto riferendo alla versione Amiga, che per altro è comunque l'ultima, ma in generale.
Cioè i browser sono praticamente tutti open-source, e quanlcuno decide bene di portare il più scrauso che c'è? Va già bene che è pesante come un macigno, nonostante le mancanze!

Mi chiedo... Ma perchè?



Perché gli altri browser più moderni, hanno dipendenze che non possono essere risolte negli OS di nicchia, come QT e GTK che includono i loro motori HTML.
Che a sua volte non possono essere portati bene a causa dell'assenza di alcune feacture del OS.

NetSurf è stato pensato proprio per questi OS minori, dove hanno tutti gli stessi problemi che abbiamo noi, quindi se riuniamo i corrispettivi dev di tutti questi OS avremmo un numero sufficiente di sviluppatori per mantenere il progetto aggiornato.

La prossima versione di NetSurf includerà il supporto dell'HTL5, CSS3 e di JavaScript.
Puoi seguire lo sviluppo qui:
http://www.netsurf-browser.org/documentation/progr ess.html

Quello che voglio dire è che se stiamo a fare un motore HTML5 da zero, costa sicuramente più energie e tempo che finire in gruppo lo stesso nel progetto di NetSurf.
E si sgrava il problema della parte grafica (altro tempo ed energie), come l'esempio di wayfarer che è lento a causa dell'Object-C, scelta obbligata per produrre il broswer in tempi umani.
C'è già un browser con quello che manca gia parzialmente scritto e con altra gente che ci lavora.
Perché dover reinventare la ruota, il carro, i buoi, quando basterebbe scrivere un pezzo?

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Commento 15
Mak73 16 Gennaio 2023    21:15:26
In risposta a VagaPPC
VagaPPC


Perché gli altri browser più moderni, hanno dipendenze che non possono essere risolte negli OS di nicchia, come QT e GTK che includono i loro motori HTML.
Che a sua volte non possono essere portati bene a causa dell'assenza di alcune feacture del OS.

NetSurf è stato pensato proprio per questi OS minori, dove hanno tutti gli stessi problemi che abbiamo noi, quindi se riuniamo i corrispettivi dev di tutti questi OS avremmo un numero sufficiente di sviluppatori per mantenere il progetto aggiornato.

La prossima versione di NetSurf includerà il supporto dell'HTL5, CSS3 e di JavaScript.
Puoi seguire lo sviluppo qui:
http://www.netsurf-browser.org/documentation/progr ess.html

Quello che voglio dire è che se stiamo a fare un motore HTML5 da zero, costa sicuramente più energie e tempo che finire in gruppo lo stesso nel progetto di NetSurf.
E si sgrava il problema della parte grafica (altro tempo ed energie), come l'esempio di wayfarer che è lento a causa dell'Object-C, scelta obbligata per produrre il broswer in tempi umani.
C'è già un browser con quello che manca gia parzialmente scritto e con altra gente che ci lavora.
Perché dover reinventare la ruota, il carro, i buoi, quando basterebbe scrivere un pezzo?



Veramente sono quelli di NetSurf che stanno reinventando la ruota, è un motore creato e sviluppato partendo dal nulla, questo mentre ne esistono molti altri. La cosa va benissimo, non ho niente in contrario però al momento è ovviamente indietro, visto che già si deve fare un porting perchè lavorare su un progetto non ancora finito quando esistono già dei porting di Webkit (OWB)?. Poi torno a dire se è pesante ora che manca di molte cose poi come sarà? Non l'ho detto io che è pesante eh... l'ha scritto qualcuno sopra.

Il fatto che Wayfarer sia scritto in Objective-C non centra nulla con la sua velocità... una volta compilato non rimane nulla di quel linguaggio, il processore non'è in grado di eseguire C o Objective-C, il processore esegue il codice generato dal compilatore, e la velocità di un programma può anche dipendere dalla bontà di tale compilatore.

Wayfarer è lento perchè implementa un motore di un browser moderno su un hardware obsoleto... quindi fa quel che può.

Per la stessa ragione è impossibile aspettarsi un browser moderno su AOS3, perchè parliamo di macchine che non hanno sufficiente potenza.

Pace e bene a tutti.

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VagaPPC 17 Gennaio 2023    09:31:51
In risposta a Mak73
Mak73

Veramente sono quelli di NetSurf che stanno reinventando la ruota, è un motore creato e sviluppato partendo dal nulla, questo mentre ne esistono molti altri. La cosa va benissimo, non ho niente in contrario però al momento è ovviamente indietro, visto che già si deve fare un porting perchè lavorare su un progetto non ancora finito quando esistono già dei porting di Webkit (OWB)?. Poi torno a dire se è pesante ora che manca di molte cose poi come sarà? Non l'ho detto io che è pesante eh... l'ha scritto qualcuno sopra.


NetSurf è finito così come lo è OWB, sono praticamente allo stesso livello.
Esce una build tutti i mesi, l'ultima build di OWB è dell'anno scorso dove ha semplicemente ricompilato e aggiornato i certificati.
La differenza è il progetto che è gestito meglio e costantemente mantenuto, ha la stessa versione su tutte le piattaforme.
Un altro valore aggiunto è che ci lavora altra gente.
Senza considerare che riprendere un codice abbandonato dopo anni si fa praticamente prima a rifarlo da zero.

Citazione
Il fatto che Wayfarer sia scritto in Objective-C non centra nulla con la sua velocità... una volta compilato non rimane nulla di quel linguaggio, il processore non'è in grado di eseguire C o Objective-C, il processore esegue il codice generato dal compilatore, e la velocità di un programma può anche dipendere dalla bontà di tale compilatore.


Il processo di compilazione è la traduzione in linguaggio macchina di un codice di un linguaggio più ad alto livello.
Usano lo stesso compilatore (il gcc), ma il codice macchina prodotto è differente, Object-C per ragioni che ignoro, produce un binario più esoso e pesante rispetto al tradizionale C.

Citazione
Wayfarer è lento perchè implementa un motore di un browser moderno su un hardware obsoleto... quindi fa quel che può.

Per la stessa ragione è impossibile aspettarsi un browser moderno su AOS3, perchè parliamo di macchine che non hanno sufficiente potenza.



Mi sto riferendo a quanto letto nei forum esteri.
Lascerei la parola a chi conosce meglio i due linguaggi e possieda almeno un morphos.
Riguardo la lentezza di WayFarer.

Anch'io penso che su Classic è un investimento troppo impervio, tra HW reale, vampire compresa, non c'è abbastanza potenza di calcolo e soprattutto RAM.
A meno che non lo si voglia sviluppare per uae, che sarà comunque più lento di una piattaforma PPC, senza considerare i problemi di mantenimento del codice, visto che il team GCC ha abbandonato Amiga Classic perché non ci sono amighisti che possono prendersi cura del codice.

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amiwell79 17 Gennaio 2023    17:07:13
Non dalla prossima versione verrà implementato HTML 5 e JavaScript ne passerà di tempo, poi così per dire per aggiornare odyssey deadwood ha detto che ha bisogno di circa 200 ore di lavoro

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Commento 18
amiwell79 20 Gennaio 2023    16:09:00
chiudo l'ot è disponibile da tempo il motore 1.25 su github ed è quello che uso, bene non vado su facebook ma che mi importa di sta spazzatura di sito, si anche altri portali che non frequento non si vedono youtube si

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Commento 19
Guruman 2 Febbraio 2023    23:18:04
In risposta a VagaPPC
VagaPPC ha scritto:
E si sgrava il problema della parte grafica (altro tempo ed energie), come l'esempio di wayfarer che è lento a causa dell'Object-C, scelta obbligata per produrre il broswer in tempi umani.

Mi permetto di rispondere a questo pezzo, molto brevemente per non andare troppo OT, giusto per correggere un'informazione sbagliata (di cui mi par di ricordare avessimo già parlato non molto tempo fa). Wayfarer integra il motore WebKit, che è scritto in C++, e che nessuno si prenderebbe la briga di riscrivere, con un'interfaccia MUI per MorphOS. La parte che mette in comunicazione le due cose (il motore di rendering e la GUI) è in ObjectiveC perché è una scelta di Apple, il che spinge a scrivere la GUI in ObjectiveC per semplificare un minimo le cose. Le performance del browser sono principalmente determinate dal motore, che è in C++ e non ci sono miracoli per renderlo più veloce: più il motore è recente e compatibile con tutte le tecnologie del web, più sarà lento. Lenta invece non è in se l'interfaccia, indipendentemente dal linguaggio utilizzato. Bisognerebbe sempre considerare che stiamo usando computer di più di 15 anni fa (talvolta ormai di una ventina di anni fa) che sono molto più lenti di un cellulare attuale.

Saluti,
Andrea

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Commento 20
VagaPPC 3 Febbraio 2023    09:51:36
Allora non ho capito una mazza , grazie @Guruman per la precisazione

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