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29 Luglio 2008 Postato da: Mak73 Aggiornamenti software

PFTP v0.3 - Client FTP per OS4 ( Grab ) ReportPlus v6.27 - Bug Reporting Tool

Commenti: 39  Aggiungi - Pagine: 1-2

Pagine: - [1] -2- Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 1 ShInKurO 29 Luglio 2008    22:58:56 PFTP ha la GUI più oscena che si possa costruire nel 21esimo secolo, non vedevo finestre inamovibili dai tempi del GEM OS, io mi chiedo veramente come si possano progettare e realizzare certe cose... Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it nubechecorre Post inviati: 563 Commento 2 nubechecorre 30 Luglio 2008    02:28:55 Scusa, perche' oscena ?.. a me sembra una buona gui, ha le sue due belle finestre una affianco all' altra e un pannello di controllo posto al di sotto di esse. Si apre in uno schermo tutto suo e non da fastidio a nessuno. E' veramente un buon ftp e viene costantemente aggiornato... Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 3 ShInKurO 30 Luglio 2008    08:50:36 Citazione Scusa, perche' oscena ?.. a me sembra una buona gui, ha le sue due belle finestre una affianco all' altra e un pannello di controllo posto al di sotto di esse. Si apre in uno schermo tutto suo e non da fastidio a nessuno. E' veramente un buon ftp e viene costantemente aggiornato... Un programma che riempie un intero schermo con le proprie finestre e non permette di spostarle ne di ridimensionarle dà all'utente un senso d'impotenza, di non controllo sulla propria macchina e di claustrofobia. Se pensi sia buono allora non hai mai usato AmiTradeCenter o FileZilla... Non è una critica nei tuoi confronti, ma è un dato di fatto: solo usando tanti programmi ci si rende conto di quale offra le migliori scelte. Anche Photoshop riempie un intero schermo delle proprie finestre, ma si guarda bene dall'impedire all'utente il loro spostamento. Non permettere all'utente di spostare le finestre del proprio programma non solo è un comportamento che non si vede più dagli anni '80 (obsoleto), ma impone all'utente un proprio modo di lavorare, che nella maggior parte dei casi non è quello del programmatore del programma stesso (dunque è inutile e controproducente imporlo). Riassumendo, in questo contesto, rendere inamovibili le finestre del proprio programma e riempire con esse un intero schermo denota: 1) Totale inesperienza nella progettazione di UI; 2) Totale insensibilità verso 20 anni di UI; 3) Convinzione che la propria scelta di lavorare sia la migliore ed unica; 4) Poco rispetto nei riguardi dell'utente; Quando si programma qualcosa che dev'essere usato da utenti comuni la prima cosa se non si sa un tubo è quella di documentarsi (soprattutto sulle interfacce su Amiga), si vede che il programmatore di PFTP ha pensato fosse superfluo un simile lavoro. E' triste il fatto che sempre più programmi con scelte errate nascano nel lato rosso di Amiga piuttosto che nel lato blu o nero... Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Post inviati: 73 Commento 4 Varti 30 Luglio 2008    10:35:19 PFTP usa i doppi lister alla DOpus 4, e per un'impostazione del genere avere la liberta' di spostare le finestre non ha molto senso. Non sono favorevole alla filosofia "GUI customizzabili ad ogni costo", o almeno non credo valga per tutti i programmi. In un programma penso che il programmatore debba proporre un suo schema, una sua dislocazione delle finestre, la scelta di cosa tenere aperto e quali finestre invece rendere opzionali (=apribili solo su scelta dell'utente). Se poi lo schema non aggrada all'utente, che sia lui libero di modificarlo, ma questo se ha senso per la tipologia del programma. Per l'uso che faccio di programmi FTP, non mi serve avere la possibilita' di sistemare le finestre come voglio, preferisco avere una GUI gia' pronta, con tutti i gadget piu' importanti gia' presenti e posizionati logicamente; preferisco non stare li' a cercare tra le varie voci di menu' ad aprire le singole finestre, a cercare di capire quale finestra ha i comandi che mi servono e che quindi vorro' tenere sempre aperta, ed a spostarle per creare una GUI coerente. L'adattabilita' della GUI la vedo utile in un programma come Blender, dove ci son troppe finestre con funzioni importanti da poterle tenere tutte aperte, e comunque con l'importanza di ogni finestra relativa all'uso che fa l'utente del programma. Ok, anch'io non avrei creato finestre statiche, ma avrei piuttosto creato un'unica finestra. E' vero che usando finestre libere si avrebbe un programma piu' flessibile (es. permettendo la copia da locale verso piu' server), ma personalmente un programma cosi' l'avrei trovato piu' scomodo da usare. Se a te la mancata liberta' da' senso di claustrofobia, a me una GUI "libera" da' la sensazione di smarrimento, e la scocciatura di dover perder tempo a configurarlo. Varthall Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 5 ShInKurO 30 Luglio 2008    11:18:37 Citazione PFTP usa i doppi lister alla DOpus 4, e per un'impostazione del genere avere la liberta' di spostare le finestre non ha molto senso. Dopus4 apre una finestra che puoi spostare e ridimensionare, gli schermi non sono ridimensionabili, su OS4 sono solo draggabili. Cmq gli schermi non hanno mai avuto la funzione di finestre...la avranno nel momento in cui si permetterà all'utente di ridimensionarle con il mouse, ma la trovo comunque una cosa inutile. Se si vuole fare una finestra che "mimi" Dopus, si fa appunto una finestra, non uno schermo con finestre inamovibili. E cmq DOpus permette di ridimesionare i lister... Citazione Non sono favorevole alla filosofia "GUI customizzabili ad ogni costo", o almeno non credo valga per tutti i programmi. Sorry, è la piattaforma che te lo "impone": Amiga Intuition Reference Manual: Citazione As much as possible, allow the user to configure the parameters of your program. For instance, if you have opened a custom screen, let the user change the colors. If your program makes sound, give the user the ability to adjust the tone and volume. Amiga User Interface Style Guide: Citazione Let the user decide, if possible, whether to open your application on Workbench or on another screen. Your application should provide a default location and size for its windows. [...] You should, however, let the user override these defaults both temporarily and permanently. Whenever possible, windows should be draggable. Se non ti piace questa cosa puoi sempre programmare per MacOS, il quale preserva accuratamente l'aspetto della propria GUI non facendola personalizzare. Citazione In un programma penso che il programmatore debba proporre un suo schema, una sua dislocazione delle finestre, la scelta di cosa tenere aperto e quali finestre invece rendere opzionali (=apribili solo su scelta dell'utente). Se poi lo schema non aggrada all'utente, che sia lui libero di modificarlo, ma questo se ha senso per la tipologia del programma. Per l'uso che faccio di programmi FTP, non mi serve avere la possibilita' di sistemare le finestre come voglio, Per questo i programmi FTP in genere non usano più finestre ed inseriscono tutto in un'unica finestra principale trascinabile e ridimensionabile. Citazione Ok, anch'io non avrei creato finestre statiche, ma avrei piuttosto creato un'unica finestra. Dunque? Mi stai dando ragione su PFTP o sbaglio? Citazione E' vero che usando finestre libere si avrebbe un programma piu' flessibile (es. permettendo la copia da locale verso piu' server), ma personalmente un programma cosi' l'avrei trovato piu' scomodo da usare. Se non vuoi che i tuoi gadget siano spostati allora non lio metti in finestre separate e blocchi le finestre, semplicemente li metti tutti dentro ad una finestra. E' una scelta errata, e non è nemmeno sperimentale in quanto c'è chi 20anni prima di lui ha già sperimentato con largo insuccesso questa via. Se dai una finestra, questa deve avere la possibilità di muoversi, a meno che non sia un about a scomparsa automatica. Citazione Se a te la mancata liberta' da' senso di claustrofobia, a me una GUI "libera" da' la sensazione di smarrimento, e la scocciatura di dover perder tempo a configurarlo. Non c'è nulla da configurare, basta rispettare questo: Amiga User Interface Style Guide: Citazione [...] if the user moves or resizes a window during a session and later closes the window, your application should remember those settings and use them if the user reopens the window within that session. [...] In this case, your program should remember the user-specified positions only for the length of the session. Let the user store his preferred window position "permanently" via the Save Settings menu option [...] . [...] Save Settings saves the position for use each time the application is opened. Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it nubechecorre Post inviati: 563 Commento 6 nubechecorre 30 Luglio 2008    11:48:57 Scusami, io su pc ho filezilla e a me, scusa ma non piace proprio... AMitradeCenter l' ho provato ma guarda sinceramente non mi e' piaciuto proprio.. l' unico che usavo in quanto semplice e diretto era amiftp, ma dopo che ho provato pftp, non l' ho piu' mollato.. a mio avviso e' troppo comodo e io tutto sto senso di claustrofobia non l' ho mai provato.. anzi, il fatto che si apra su uno schermo suo, ti incasina meno il wb ( secondo me.. ) Pero' giustamente sono punti di vista.. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 7 ShInKurO 30 Luglio 2008    13:33:05 Citazione Pero' giustamente sono punti di vista.. Citazione The 90% Rule If 90% of your users prefer A, and all but the most obstinate of those who prefer B could live with A, don't bother making it a preferences item. Remember, it is far easier to add a control next version than it is to take one away. E' una tua opinione, che però va contro non solo a tutte le regole di Style di Amiga, ma anche degli altri sistemi, quindi... Io un programma che non fornisce libertà all'utente di muovere finestre che fornisce perchè ha voluto mettere i controlli in finestre differenti quando poteva riprodurre solizioni come Dopus o ATC nemmeno lo considero, se ci sono le classi contenitore (anche Reaction le ha) ci sarà un motivo... Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Post inviati: 762 Commento 8 Tuxedo 30 Luglio 2008    13:50:12 CIAO! Premesso che per me il meglio è AmiTradeCenter(che uso tutt'ora su OS4), ho provato pure FileZilla che mi è piaciuto molto(ora preferisco il plugin per FireFox3 che non mi ricordo il nome...), comunque non vedo tutti 'sti problemi che fa Shinkuro per pFTP... Certo dalla sua visione di programmatore lo capisco in quanto segue certe direttive(che in effetti tutti dovrebbero seguire per rendere le applicazioni "standard"), però capisco anche il lato "utente" che usa un programma e ,trovandosi bene, se ne infischia se quella finestra si sposta o magari manca questa o quella cosa che lui non usa...chi non si trova bene può tranquillamente cambiare programma(per fortuna in questo campo su AmigaOS c'è abbastamza scelta)... Bisogna pure dire che, dal lato di vista di chi a programmato pFTP, magari a lui la GUI interesse(o magari non è molto capace di farle) e così ha semplicemente deciso di fare quel determinato prograsmma con quelle opzioni che lui usa di più... Io personalmente preferirei avere molti programmi tipo pFTP(che poi magari in futuro avrà una GUI configurabile ma al momento semplicemente non ha avuto tempo di implementarla), che questa penuria che abbiamo su AmigaOS(in generale)... Voi no? Tutto questo IMHO(da utente) naturalmente! Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY. nubechecorre Post inviati: 563 Commento 9 nubechecorre 30 Luglio 2008    13:50:12 Shinky, Io te lo dico cosi', poi interpretalo come vuoi, ognuno e' libero di esprimere un proprio giudizio personale su cosa preferisce e cosa no.. Se i miei gusti sono diversi dai tuoi, va benissimo, pero' non usare termini che possano offendere gli altri. Anche parole non scritte ma che si leggono tra le righe.. Un' altra cosa, il fatto che non segua le regole di vita amiga, a me non interessa affatto.. se un programma lo trovo utile e comodo lo uso altrimenti no. Ma rispondere agli altri come fai tu, dando per verita' assoluta la tua, e' cosa piu' sbagliata che tu possa fare.. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 10 Gabriele 30 Luglio 2008    14:49:52 Citazione PFTP ha la GUI più oscena che si possa costruire nel 21esimo secolo, non vedevo finestre inamovibili dai tempi del GEM OS, io mi chiedo veramente come si possano progettare e realizzare certe cose... A una prima lettura ho pensato quello che ti hanno detto anche altri. In sostanza: ma che ti frega? Questo e' fatto cosi' e se ci sono persone che si trovano bene usandolo significa che l'autore ha fatto un buon lavoro. Poi, leggendo gli estratti di documentazione che hai postato mi sono ricreduto. E' proprio vero che Amiga ha precorso i tempi! Quelle sono tutte norm,e di USABILITA', materia che oggi ha appunto un nome e che e' ancora piu' importante sul web. Mi dispiace ma Shinky ha ragione: la scelta di seguire norme e convenzioni che favoriscano la coerenza e l'usabilita' delle interfacce dovrebbe essere il cardine dello sviluppo in qualsiasi contesto. Poi, se proprio piace un certo tipo di interfaccia, si offra la possibilita' di avere anche quella, ma ci si dovrebbe abituare a lavorare secondo le norme di usabilita', non solo il proprio gusto. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 11 ShInKurO 30 Luglio 2008    15:00:18 Citazione pero' non usare termini che possano offendere gli altri. Scusa dove uso termini che offendono gli altri? Non sapevo che esporre i canoni che una GUI dovrebbe avere su Amiga (e nel 21esimo secolo) potessero essere interpretati come delle offese Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it nubechecorre Post inviati: 563 Commento 12 nubechecorre 30 Luglio 2008    15:00:57 Ma vedi Gabriele, nessuno qui dice che lui abbia torto o ragione, abbiamo tutti quanti detto che ognuno e' libero di scegliere quale programma usare, in relazione al fatto che possa o meno trovarsi bene con una determinata gui. Quello a cui mi riferivo io sono i TONI e le parole da lui usate per argomentare la sua tesi.. tutto qui.. A me di avere ragione, per dirla in breve, non frega proprio niente. Perche' continuero' a fare la mia vita e ad usare i programmi che piu' ritengo comodi per me.. nubechecorre Post inviati: 563 Commento 13 nubechecorre 30 Luglio 2008    15:03:53 @Shinky Citazione ma anche degli altri sistemi, quindi... rileggi la frase.. cmq io la finisco qui perche' senno' poi sono io degenerare e siccome mi conosco, meglio evitare.. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 14 ShInKurO 30 Luglio 2008    15:13:06 Citazione Poi, leggendo gli estratti di documentazione che hai postato mi sono ricreduto. E' proprio vero che Amiga ha precorso i tempi! Quelle sono tutte norm,e di USABILITA', materia che oggi ha appunto un nome e che e' ancora piu' importante sul web. La cosa più assurda è che mentre all'esterno di Amiga fiorisce quello che è nato anche su Amiga, su questa piattaforma i programmatori di terze parti sembrano seguire un percorso al contrario. Io lo trovo abbastanza triste... Poi posso capire che i programmi portati come OWB o tutti i programmucci SDL non rispettino certe cose (sono programmi alieni nati in altri contesti), ma un programma che nasce su Amiga deve quantomeno seguire i canoni della piattaforma sulla quale dovrebbe girare... Ora si può disquisire per interi giorni su specifiche da seguire o meno che possono essere state nel frattempo sorpassate (per esempio ormai è standard lo shortcut Ctrl+A/Mela+A/Amigar+A per avere il "seleziona tutto", mentre sullo User interface style guide riporta questo shortcut come "Save as..."), ma certe cose di base non sono cambiate e suppongo non cambieranno. Il senso è semplice: se vuoi programmare devi seguire delle regole, se non hai la possibilità di leggerle allora quantomeno osserva quello che sta attorno a te e valuta se una scelta potrebbe essere più o meno sensata nel contesto. Se hai dubbi allora chiedi a gente esperta in quel contesto. Non è mica magia nera... Citazione Mi dispiace ma Shinky ha ragione: la scelta di seguire norme e convenzioni che favoriscano la coerenza e l'usabilita' delle interfacce dovrebbe essere il cardine dello sviluppo in qualsiasi contesto. Poi, se proprio piace un certo tipo di interfaccia, si offra la possibilita' di avere anche quella, ma ci si dovrebbe abituare a lavorare secondo le norme di usabilita', non solo il proprio gusto. Amen. Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 15 Seiya 30 Luglio 2008    16:53:14 però shinky e Gabriele una cosa non l'avete presa in considerazione: che gli sviluppatori continueranno a fare quello che gli pare. gli sviuppatori sono tutti molto suscettibili e quindi nessun accetterà mai di cambiare stile Però dalla sua ha un punto forte: quella di far dibattere la gente oppure è proprio il motivo di fare quella gui, far discutere la gente del suo programma magari anche usando qualcosa che sapeva che non era ben accetta da tutti. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 16 ShInKurO 30 Luglio 2008    20:17:39 Citazione @Shinky Citazione ma anche degli altri sistemi, quindi... rileggi la frase.. cmq io la finisco qui perche' senno' poi sono io degenerare e siccome mi conosco, meglio evitare.. Ma che c'entra con te scusa? Intendevo dire che chi lo ha programmato non solo ignora le GUI apparse in 20 anni di AmigaOS, ma anche le GUI che vengono usate tutt'ora negli altri sistemi, lo trovi offensivo nei tuoi confronti? Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 17 Mak73 30 Luglio 2008    20:56:41 Ma il programma supporta l'apertura di finestre multiple? Pace e bene a tutti. nubechecorre Post inviati: 563 Commento 18 nubechecorre 30 Luglio 2008    21:15:54 @Shinky Se ho capito male allora ti chiedo scusa, pero' la frase cominciava con riferimento a me e quindi capisci bene che poteva essere interpretata male.. La frase completa e' questa : Citazione E' una tua opinione, che però va contro non solo a tutte le regole di Style di Amiga, ma anche degli altri sistemi, quindi... Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 19 ShInKurO 30 Luglio 2008    21:41:33 Citazione La frase completa e' questa : Citazione E' una tua opinione, che però va contro non solo a tutte le regole di Style di Amiga, ma anche degli altri sistemi, quindi... Ma no figurati, non mi riferivo completamente a te! Il senso della mia frase è che tu sei un utente a cui non dispiace la situazione di PFTP, ma sei uno tra i tanti (per questo ho citato la regola del 90% dello style guide) Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 20 Mak73 30 Luglio 2008    23:26:06 Cmq anche a me la critica è parsa esagerata, voglio dire PFTP è alla release 0.3, non si sa nemmeno se quella sarà la gui finale, magari è solo una cosa iniziale che verrà sviluppata col tempo, non so se ti ricordi le prime release di OWB tanto per intenderci o di Sputnik. Magari il programmatore in futuro supporterà l'uso di finestre multiple e quant'altro, vogliamo solo dargliene il tempo? Poi se uno come me che si lavora le sue otto ore al giorno si mette a fare un programma, sai che me ne frega degli standard delle GUI e quant'altro. Pace e bene a tutti. Pagine: - [1] -2-

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