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23 Novembre 2020 Postato da: dgcreations AmigaOS su Architettura ARM

Ciao a tutta la community, mi sono da poco registrato su questo forum, sono un vecchio Amighista, passato poi al Mac, qualche giorno fa guardando nell'armadio butto l'occhio sullo scatolo del mio fido Amiga 1200, lo tiro fuori e lo apro, ritornano in mente quelle lunghe serate trascorse vicino al mio amato computer ->Continua<-

Commenti: 101- Topic bloccato- Pagine: 1...-2-3-4-5-6

Pagine: -1-2-3-4- [5] -6- Post inviati: 687 Commento 81 ghillo 1 Dicembre 2020    23:56:30 A pensarci hai ragione, il diverso è bello e stimolante, quello che intendevo io è che vedo una dispersione di energie visto che siamo rimasti in pochi e poca collaborazione. Poi per il resto ti do ragione. Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 82 Mak73 2 Dicembre 2020    00:12:13 In risposta a ghillo ghillo A pensarci hai ragione, il diverso è bello e stimolante, quello che intendevo io è che vedo una dispersione di energie visto che siamo rimasti in pochi e poca collaborazione. Poi per il resto ti do ragione. L'essere umano ha tendenza a dividersi, pur essendo un'animale sociale, se pensi che siamo arrivati a differenziarci solo per il colore della pelle. Pace e bene a tutti. Topic Bloccato SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3204 Commento 83 VagaPPC 2 Dicembre 2020    09:16:32 In risposta a ghillo ghillo A pensarci hai ragione, il diverso è bello e stimolante, quello che intendevo io è che vedo una dispersione di energie visto che siamo rimasti in pochi e poca collaborazione. Poi per il resto ti do ragione. Abbiamo ragione entrambi, il punto focale è la collaborazione ed è la cosa che mi fa arrabbiare di @carlo, ad ogni problema suggerisce windows, aros e winuae. Mi sembra di aver a che fare con la microsoft. I sistemi più diffusi hanno trovato la soluzione, come le GTK (equivalente di MUI), sulle quali si basano programmi come libreoffice, chrome e firefox. Sono state portate su tutte le piattaforme in modo tale che questi programmi siano ovunque. La stessa microsoft che è sempre stata dispotica verso il mondo informatico che non era sotto il suo dominio si sta aprendo. .Net5 sarà disponibile per Linux e Mac, teams, edge, visual studio core sono presenti su Linux, ha pure rilasciato come GPL le std.library del loro compilatore C++. Questo perché come nel piccolo della comunità Amiga c'è l'esigenza di astrazione. Loro ci riescono perché ci sono forti interessi economici. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 5859 Commento 84 AfAOne 2 Dicembre 2020    09:38:31 In risposta a VagaPPC VagaPPC Abbiamo ragione entrambi, il punto focale è la collaborazione ed è la cosa che mi fa arrabbiare di @carlo, ad ogni problema suggerisce windows, aros e winuae. Mi sembra di aver a che fare con la microsoft. Vaga se ti rileggi fai la stessa cosa con Linux e MOS, ognuno di noi parla su ciò che usa e ciò che considera la migliore scelta, se Windows e WinUAE lo usano il 90% degli utenti mondiali un motivo ci sarà. Comunque non te la prendere, per me sei sempre un caro amico, questo mio modo di esprimermi è dovuto alla mia schiettezza e il mio modo di fare che a qualcuno piace ed ad altri no, pensiamo alla salute che è la cosa più importante della vita. Commento modificato il 02/12/2020 alle ore 09:39:49 AROS One x86/68k - AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1 Topic Bloccato SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3204 Commento 85 VagaPPC 2 Dicembre 2020    11:44:48 In risposta a AfAOne AfAOne Comunque non te la prendere, per me sei sempre un caro amico, questo mio modo di esprimermi è dovuto alla mia schiettezza e il mio modo di fare che a qualcuno piace ed ad altri no, pensiamo alla salute che è la cosa più importante della vita. Al di la di ogni scontro è scontato che anch'io ti ritengo un amico e un caro amighista. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Topic Bloccato Post inviati: 4134 Commento 86 Mck 2 Dicembre 2020    13:14:17 Ma windows e linux e programmi annessi sono OT. Ultimo avvertimento poi chiudo la discussione. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 87 Mak73 2 Dicembre 2020    13:35:29 Torniamo in topic, a parer mio al momento un AmigaOS su ARM non avrebbe un granchè senso, occorre puntare su qualcosa che non serve costruire niete è pronto e fine e l'unica soluzione in questo momento sono i PC, quindi x86/x64 che è un hardware dove fai girare tutto, vai in un qualsiasi negozio e te ne compri uno. Ma ci piace farci male che dobbiamo sempre puntare su qualcosa di diverso? Non aveva senso il PPC a fine anni '90 avrebbe già dovuto essere x86. Occorre puntare su qualcosa che è già nelle case di tutti, che se non lo hai vai dal panettiere e te lo compri, perchè lo vende anche lui, non qualcosa che dev'esserci dietro qualcuno che lo realizza ecc... finiamola con queste idee preistoriche. Attualmente se voglio un pc è x86/x64 ci faccio girare linux, windows, Haiaku, MacOS... tutto e di più, dove lo trovo un PC ARM, non ditemi Apple per favore, venderanno gli ARM più cari del mondo, vogliamo puntare su quelli? All'Unieuro trovo il Raspberry? Pensiamo una volta tanto di usare qualcosa di accessibile o che addirittura sia già nelle case della maggior parte della gente. Pace e bene a tutti. Topic Bloccato ilBarbax Post inviati: 230 Commento 88 ilBarbax 2 Dicembre 2020    13:45:13 ma il vantaggio ri ARM non era quello di essere biendian, per cui un porting di AOS potrebbe mantenere la gestione indiana attuale limitando le conversioni ncessaie Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 89 Mak73 2 Dicembre 2020    14:17:30 In risposta a ilBarbax ilBarbax ma il vantaggio ri ARM non era quello di essere biendian, per cui un porting di AOS potrebbe mantenere la gestione indiana attuale limitando le conversioni ncessaie Come si diceva qualche post fa... AOS non bisogna portarlo, AOS bisogna riscriverlo, cosa te ne fai nel 2020 di un OS di trent'anni fa mai aggiornato? Riguardo al big-endian ecc... non mi pare che Apple si sia fatta grossi problemi a saltare da una tecnologia ad un'altra, senza andare sucolossi come Apple, Aros gira su PPC, x86/x64 e una volta anche ARM, idem per Linux. Pace e bene a tutti. Topic Bloccato Post inviati: 1773 Commento 90 andres 2 Dicembre 2020    14:49:02 In risposta a Mak73 Mak73 In risposta a ilBarbax ilBarbax ma il vantaggio ri ARM non era quello di essere biendian, per cui un porting di AOS potrebbe mantenere la gestione indiana attuale limitando le conversioni ncessaie Come si diceva qualche post fa... AOS non bisogna portarlo, AOS bisogna riscriverlo, cosa te ne fai nel 2020 di un OS di trent'anni fa mai aggiornato? Riguardo al big-endian ecc... non mi pare che Apple si sia fatta grossi problemi a saltare da una tecnologia ad un'altra, senza andare sucolossi come Apple, Aros gira su PPC, x86/x64 e una volta anche ARM, idem per Linux. Ora dico un'eresia, che mai avrei detto anni fa, ma le cose cambiano e bisogna saper rivedere le proprie opinioni. Ammesso un'unica azienda potesse disporre di tutti i diritti su Amiga/AmigaOS, dovendo valutare se progettare un nuovo OS da zero, valuterei di partire dal kernel Linux. Del resto, è un po' quello che ha fatto Apple quando rifece MacOS prendendo quale base codice di derivazione NeXT, BSD, Mach. Perfino Google non se l'è sentita di realizzare un kernel ex novo, ma ha costruito ben due OS su kernel Linux. A quel punto si potrebbe scegliere liberamente l'architettura da supportare, ARM o x64. A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0 http://www.monfleir.it Topic Bloccato ilBarbax Post inviati: 230 Commento 91 ilBarbax 2 Dicembre 2020    15:03:39 Sì l'hai detta! Topic Bloccato Post inviati: 1773 Commento 92 andres 2 Dicembre 2020    15:06:21 In risposta a ilBarbax ilBarbax Sì l'hai detta! Hai sicuramente ragione, ma potremmo approfondire la questione su un'altra discussione - onde non "sporcare" questa. A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0 http://www.monfleir.it Topic Bloccato amig4be Post inviati: 2934 Commento 93 amig4be 2 Dicembre 2020    18:44:44 In risposta a andres andres Ora dico un'eresia, che mai avrei detto anni fa, ma le cose cambiano e bisogna saper rivedere le proprie opinioni. Ammesso un'unica azienda potesse disporre di tutti i diritti su Amiga/AmigaOS, dovendo valutare se progettare un nuovo OS da zero, valuterei di partire dal kernel Linux. Del resto, è un po' quello che ha fatto Apple quando rifece MacOS prendendo quale base codice di derivazione NeXT, BSD, Mach. Perfino Google non se l'è sentita di realizzare un kernel ex novo, ma ha costruito ben due OS su kernel Linux. A quel punto si potrebbe scegliere liberamente l'architettura da supportare, ARM o x64. Io da anni dico che non ha senso star lì a reinventare la ruota. Una siffatta azienda (Cloanto?) alla fine opterebbe (imho saggiamente) per un semplice desktop Environment customizzato su una derivata ubuntu/debian. Basterebbe solo fare un lavoro pulito e integrare in modo molto efficiente l'emulazione. Commento modificato il 02/12/2020 alle ore 18:48:18 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Topic Bloccato Boss Post inviati: 2858 Commento 94 Boss 2 Dicembre 2020    18:54:57 lo avevano cercato di fare con amigaforever... che poi sarebbe una malacopia di amilator, tra l'altro così comè è non è installabile perchè si blocca l'installzaione (provato su diversi sistemi fisici che emulati) A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 5859 Commento 95 AfAOne 2 Dicembre 2020    19:08:35 In risposta a amig4be amig4be Io da anni dico che non ha senso star lì a reinventare la ruota. Una siffatta azienda (Cloanto?) alla fine opterebbe (imho saggiamente) per un semplice desktop Environment customizzato su una derivata ubuntu/debian. Basterebbe solo fare un lavoro pulito e integrare in modo molto efficiente l'emulazione. Una scelta che un vero Amighista non accetterebbe mai, linux così diverso non è mai piaciuto agli Amighisti, se devi avere un sistema Linux dove poi devi emulare Amiga, allora si che devi reinventare la ruota, si tratterebbe sempre di reinventare l'emulazione che mai potrà compararsi con l'esperienza decennale e la grande compatibilità che invece WinUAE offre già oggi. Commento modificato il 02/12/2020 alle ore 19:11:37 AROS One x86/68k - AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1 Topic Bloccato amig4be Post inviati: 2934 Commento 96 amig4be 2 Dicembre 2020    20:00:48 In risposta a AfAOne AfAOne In risposta a amig4be amig4be Io da anni dico che non ha senso star lì a reinventare la ruota. Una siffatta azienda (Cloanto?) alla fine opterebbe (imho saggiamente) per un semplice desktop Environment customizzato su una derivata ubuntu/debian. Basterebbe solo fare un lavoro pulito e integrare in modo molto efficiente l'emulazione. Una scelta che un vero Amighista non accetterebbe mai, linux così diverso non è mai piaciuto agli Amighisti, se devi avere un sistema Linux dove poi devi emulare Amiga, allora si che devi reinventare la ruota, si tratterebbe sempre di reinventare l'emulazione che mai potrà compararsi con l'esperienza decennale e la grande compatibilità che invece WinUAE offre già oggi. Non sarà come winuae, ma l'emulazione su un os come linux (anche per hardware arm) è tutto sommato adatta allo scopo commerciale di soddisfare i nostalgici dell'epoca. Mi pare quantomeno complesso optare per Windows. Ce la vedi Cloanto a chiedere a Microsoft di fare degli amiga? Più che altro mi riferivo a chi diceva di partire da un kernel linux. Se lo scopo è realizzare un OS desktop tanto vale customizzare direttamente una distro derivata da Ubuntu/Debian... ma bene però. Commento modificato il 02/12/2020 alle ore 20:06:44 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Topic Bloccato Boss Post inviati: 2858 Commento 97 Boss 2 Dicembre 2020    20:40:02 forse implementando react-os... o dico una castronata A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 5859 Commento 98 AfAOne 2 Dicembre 2020    21:42:04 React-OS potrebbe essere una buona idea, ma anche qui ci si va a scontrare con qualcosa di diverso. A mio avviso la migliore soluzione è quella di restare a "Casa" e utilizzare le due versioni di AROS, AROS x86 che potrebbe integrare WinUAE (esiste un porting in fase di sviluppo) oppure potenziare AROS 68k su un Hardware moderno, in questo casa si resta in ambiente Amiga e si avrebbe una retro compatibilità OS3. AROS One x86/68k - AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1 Topic Bloccato SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3204 Commento 99 VagaPPC 2 Dicembre 2020    21:42:15 Rispondo un po a tutti. Porting di AmigaOS/MOS/AROS su un altra architettura Hardware Di per se la cosa più complessa dipende molto dal compilatore usato. Faccio l'esempio di Linux, compilato con gcc, che può anche compilare da più PC realizzando un codice ARM, 68k, PPC, ecc. Questo fa si che il nostro sistema o programma possa allegramente spostarsi da un HW all'altro. Logicamente passare da un processore 68k a una CPU moderna è facile, il difficile è che usiamo dei programmi o kernel che usano determinate caratteristiche, queste devono essere presenti anche nella nuova CPU. Dopo di che non funzionerà mai tutto, ma li a suon di debug si correggono i vari software. AROS con quattro gatti è quello che gira su più piattaforme grazie a questo. Anche MOS è stato compilato con gcc infatti stanno lavorando a una versione x86/x64 Vantaggi e Svantaggi di una soluzione x86 Vantaggi. Sicuramente su PC ci sono indubbi vantaggi di prezzo e prestazioni, come per Linux puoi usare il vecchio 486 con 16mb di ram e usarlo produttivamente oppure fare lo sborone e prenderti un AMD Ryzen con 32 core e 64 thread con 128Gb di RAM per non dover aspettare mai. Laptop, minitx, workstation, server, ecc. Svantaggi. L'avete provato AROS? I driver chi o con che risorse li scriviamo? Facendo pagare i betatester Hyperion è uscita con uno scassone ad un prezzo improponibile, non credo che esistano così tanti betatester paganti per finanziare lo sviluppo dei driver. Idem con patate se ci focaliziamo su vecchio HW. A questo punto è più conveniente la soluzione di MOS con i vecchi mac, si trovano anche sotto le 100€, sono macchine custom quindi la scrittura dei driver è contenuta, ed è più semplice comprare una macchina pronti e via. Lato PC fa fatica Linux a stargli dietro figuriamoci un eventuale Amiga OS. Vantaggi e Svantaggi di una soluzione ARM Vantaggi. Sicuramente sapere quale chip video, audio, rete, la RAM e tutto lo renderebbe più simile all'Amiga originale. Ovvero una soluzione Custom, chiede poca scrittura dei driver e soprattutto una grande ottimizzazione e accessi in Assembler mirati quando le prestazioni non bastano, così come ha fatto Paolo Cattani con il suo Alien F1, ricordate? Mettiamoci anche un OS da 100€, con massimo 200€ avremmo un Amiga sicuramente migliore della media attuale. Se poi ottimizzano il codice, come dice il mio sermone aggiungiamo i framework per facilitare i porting dal mondo GNU. E vedrete che ci sarà gente che abbandonerà Linux per la piccola scheggia, windows core no perché è già stato abbandonato. Tra l'altro esistono anche delle Workstation ARM che hanno ottime prestazioni, con il costo di pochi driver. Porterebbe Amiga ad avere come un tempo il miglior rapporto prezzo prestazioni. Svantaggi. Un po più difficile da installare rispetto ad un eventuale OS per PC. Workstation a parte, prestazioni deludenti per coprire ogni tipo di applicazione, utile per navigare, youtube, ecc. Amiga era anche il sistema della grafica, fu il primo personal a realizzare grafica 3d, fu anche il primo computer a concepire il fotoritocco. Una tale soluzione per quanto meglio delle attuali. Amiga su una base Linux Linux è come la musica Heavy Metal, chi dice che non è bella non conosce una canzone. Tutt'altro che un eresia, oggi con i passi da gigante che sono stati fatti per la virtualizzazione/paravirtualizzazione sarebbe la soluzione ideale per risolvere l'annoso problema dei driver. Andatevi a leggere la documentazione del kernel riguardante i moduli (driver per chi non ama il metal) VFIO che vi ho riportato. Mostra chiaramente che un bus HW può essere dirottato verso l'istanza virtuale, USB, SKVideo, mentre con le CPU si faceva già. Se non l'avete ancora intuito immaginate un sistema che, all'avvio vede l'HW installato, se il driver c'è per il mio Amiga allora gli rilascia il BUS così lo gestisce direttamente, altrimenti lo gestisce il Kernel sotto con i suoi driver. Presentando i suoi driver all'Amiga. In pratica il nuovo OS girerebbe su tutto il parco macchine esistente e man mano che sviluppano i driver girerà semplicemente meglio, lasciando tutte le porte aperte. Una soluzione del genere faciliterebbe anche un eventuale porting verso ARM, Power9, ecc. Poiché non bisognerebbe partire da 0 ogni volta. Obbietto verso chi dice che non ha senso un OS sopra un altro, vi ricordo che software libero non significa solo a gratis, significa libero, ogni PC gira su BIOS, Mac, Sam460 e x5000 girano su OBP, ovvero un software che permette ad un altro (il kernel) di girare. Poter fruttare liberamente tale codice per creare un basamento per il nostro OS significa usare liberamente la tecnologia che già esiste. Quindi non sarebbe amiga che gira su linux ma amiga che gira su un kernel linux, l'os è un altra cosa. Con lo svantaggio (se così lo vogliam chiamare) che non è possibile vendere software proprietario abbinato ad del software libero senza dover rendere libero tutto. Quindi gli accattoni di Hyperio e MOS non credo che accetteranno questo. A questo punto l'unico OS che già in parte lo fa è AROS WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Topic Bloccato Post inviati: 687 Commento 100 ghillo 2 Dicembre 2020    22:33:56 Ma allora quando si dice Amiga OS con kernel Linux intendi usare il kernel Linux e poi scriverci sopra la GUI ed altro , oppure una soluzione alla amithlon , quindi un Amiga OS con il proprio kernel appoggiato su Linux per i driver, con la differenza che il kernel è tutto Amiga OS è scritto per l'architettura su cui gira quindi non emulato. Un'evoluzione di amithlon in parole povere. Topic Bloccato Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-

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