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13 Settembre 2020 Postato da: cpiace64
Terrible fire
Ho letto che PlasmaB sta pensando di smettere perche' gli clonano le tf1260 eccetera

Essere un forum inglese e io autodidatta in inglese, ci ho capito poco.

Speriamo bene!

_https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewtopic.p hp?f=65&t=3359

Modificato il 13/09/2020 alle ore 00:15:02

Commenti: 35  Aggiungi - Pagine: 1-2


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Commento 21
amiwell79 16 Settembre 2020    14:47:45
speriamo si risolva la questione, @cip le blizzard costano un'occhio su ebay

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https://tinyurl.com/abbatesalvatore

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Commento 22
SukkoPera 16 Settembre 2020    20:12:23
Cercherò di essere breve:

TerribleFire:
La TF è una serie di schede acceleratrici, ad oggi contiene una mezza dozzina di modelli. I principali permettono di montare un 68030 su A500 e CD32 e di dargli diverse quantità di Fast RAM. Le TF hanno una certa fama in quanto forniscono una discreta potenza aggiuntiva a prezzi contenuti (di solito una scheda si può avere sui 150Ä completa)

L'autore di tutte le schede è uno solo, lo scozzese Stephen Leary, solitamente reperibile sui vari forum sotto il nick plasmab. Lavora a una scheda alla volta, attraverso diverse iterazioni. Una volta completate, non le vende di persona (qualche volta i soli PCB su eBay), ma ne affida la costruzione e vendita ad una cerchia di persone, tipicamente reperibili su AmiBay.

Fino a prima di questo cataclisma, tutte le TF sono state rilasciate sotto licenza GPL dopo 6 mesi dall'uscita. In questo tempo, l'autore solitamente mette in vendita PCB in modo da rientrare un minimo delle spese in cui è incorso per lo sviluppo. Passati i 6 mesi, chiunque poteva scaricarsi i file di progetto, sia i design file dei PCB che il firmware delle varie CPLD, studiarli, modificarli e prodursi da sé le sue schede.

L'ultima completata era la TF536, che fornisce 030 e 64 MB di Fast RAM in spazio ZorroIII ad un A500 (mi pare). Tale scheda sarebbe diventata open a febbraio 2021.

In lavorazione c'era invece la TF1260 (e la relativa controparte TF560, se non sbaglio), scheda che permetterà di montare uno 060 su A1200. Sarebbe diversa dalle altre simili in quanto dovrebbe supportare anche gli LC.

Cataclisma:
Quel che è successo è che il genio di turno ha clonato (ancora non si è capito come) tale scheda e ha messo in vendita tali cloni. Non se ne è capito bene il motivo, in quanto presto la scheda sarebbe diventata open. Invece in questo modo ha fatto infuriare l'autore, che si è rotto definitivamente le scatole e ha ritirato i sorgenti di tutte le schede, anche quelle rilasciate in passato.

Copyright:
Forse vi stupirete, ma dovete sapere che non è possibile mettere alcun copyright su una scheda elettronica (sui PCB fisici, intendo). Quello che si va a proteggere con le varie licenze open è la documentazione di design, ovvero gli schemi elettrici e quant'altro, oltre che ovviamente il sorgente degli eventuali firmware.

(È invece possibile proteggere la scheda con un brevetto, ma non è ovviamente questo il caso di cui parliamo, e non è nemmeno troppo comune in generale.)

Quindi, chiunque può prendere qualunque scheda, che sia una TF, la mainboard di un Amiga o di un PC portatile, o l'ultima scheda video uscita, mettersi lì (molto) pazientemente con i suoi occhi e il tester e ritracciare gli schemi elettrici da zero, quindi rifare i PCB e venderli. Questo è perfettamente legale, purché non si utilizzi in alcun modo la documentazione originale. Ovviamente, se provate a farlo con un prodotto di una big, sono sicuro che troveranno comunque il modo di sbattervi in galera, ma in teoria non state commettendo niente di illecito.

Quindi nemmeno questo tizio in teoria avrebbe fatto nulla di male (sempre che abbia proceduto come sopra e non sia in qualche modo entrato in possesso dei file di design originali, che al erano - e sono - ancora totalmente proprietari), se non fosse che negli annunci di vendita ha spacciato le sue schede come TF, cadendo di fatto nella contraffazione e quindi nell'illecito.

Prima ancora di questo, però, trovo che il suo comportamento sia assolutamente disdicevole dal punto di vista etico: SL è un tipo molto particolare, ma il suo lavoro tecnico è sempre stato eccellente, inoltre si è sempre prodigato a supportare gli utenti delle sue schede. Tutto questo giustifica tranquillamente i 6 mesi prima del rilascio, e la clonazione anticipata non aveva alcun senso se non quello di rompergli le scatole.

Ci sono un po' di teorie del complotto dietro a tutto ciò, ma per ora ve le risparmio.

Morale:
Dopo la sfuriata iniziale, SL ha deciso che continuerà lo sviluppo della TF1260 e degli altri progetti, ma non li pubblicherà più sotto licenza open, e non ha più ripubblicato i sorgenti nemmeno delle schede precedenti. I suoi builder di fiducia saranno gli unici autorizzati a produrre e vendere le schede (la TF536 però dovrebbe diventare disponibile anche su AmigaStore, prima o poi).

Commento modificato il 17/09/2020 alle ore 10:58:20


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Commento 23
Boss 16 Settembre 2020    20:59:38
Questa storia mi fa tornare in mente quando avevamo avuto quelle divergenze sul punto di vista open. Che a livello teorico, se tutto fila come deve, è bello rendere open i propri progetti, svilupparli con altri o da altri, e ognuno può aggiungere qualcosa. Ma la rete è grande e non è impossibile che accada ciò che è successo in questo caso. Tra l'altro come hai detto, è rompere le scatole, ma anche un modo per rallentare lo sviluppatore sottraendogli quelle piccole (ma significative e meritatissime) entrate/rimborso per il suo lavoro svolto. Ma sopratutto subendo questa igiustizia, la voglia per questi progetti viene sempre più a mancare.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

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SukkoPera 16 Settembre 2020    21:13:55
Anche la mia visione è mutata da quando ne abbiamo parlato, possiamo eventualmente discuterne in un altro thread, ma forse non è chiaro che la clonazione in questione è successa PRIMA che la scheda fosse open... Non lo e mai diventata.

Commento modificato il 16/09/2020 alle ore 23:22:44


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Boss 16 Settembre 2020    22:41:33
è chiaro che non fosse ancora open quella TF... però lo sarebbe diventata in maniera certa fra qualche mese. penso che in ogni caso, a questo punto, il furbacchione se ne sarebbe fregato se ci fosse stato o meno qualche vincolo restrittivo.

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Commento 26
Mak73 16 Settembre 2020    22:55:18
Anzitutto ringrazio Sukkopera per la spiegazione della situazione.

Ammetto che probabilmente mi sarei comportato anche io come il creatore delle TF. C'è gente che vale proprio niente in giro, mi viene il disgusto.

Pace e bene a tutti.

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Commento 27
SukkoPera 16 Settembre 2020    23:23:35
In risposta a Boss
Boss

è chiaro che non fosse ancora open quella TF... però lo sarebbe diventata in maniera certa fra qualche mese. penso che in ogni caso, a questo punto, il furbacchione se ne sarebbe fregato se ci fosse stato o meno qualche vincolo restrittivo.



Beh, ma quindi la sua openness come può avere influenzato la cosa in questo momento?

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Commento 28
Boss 17 Settembre 2020    00:28:26
si può anche rivoltare la frittata... ma se la scheda sarebbe finita comunque open, che senso avrebbe avuto allora battere i tempi "fregando" l'autore. della serie: ti frego il progetto e basta.

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Commento 29
SukkoPera 17 Settembre 2020    00:44:24
È proprio questo che è incomprensibile!

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Commento 30
Boss 17 Settembre 2020    00:55:39
non è incomprensibile... è mettere i bastoni fra le ruote. se come ho ben inteso, lo sviluppatore non ha interesse di lucro, ne all'uscita della scheda ne dopo del tempo. tutto ciò che vuole è rientrare delle spese (o poco più) quindi la scheda se fosse a costo zero per l'autore dubito vorrebbe guadagnarci sopra nei primi mesi comunque (visto la cifra irrisoria che chiede). in questo modo chi la rende pubblica prima del rilascio dello sviluppatore è per creargli un danno personale e sui futuri sviluppi (che comunque diventeranno open dopo pochi mesi). sicuro che la storia dell'open non centri a questo punto, e che sia così bello rendere progetti pubblici sapendo di individui simili?!

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Commento 31
SukkoPera 17 Settembre 2020    00:58:47
No, infatti ho cambiato visione. La roba open funziona nel momento in cui c'è una comunità che ne conosce, rispetta e condivide i valori. Purtroppo, la comunità retrogaming, e quella Amiga in particolare, è ben lungi da questo .

Commento modificato il 17/09/2020 alle ore 10:24:56


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divina 17 Settembre 2020    11:36:42
Cíè da sempre lo scemo del villaggio, il credito ed il furbo, fa parte del vivere quotidiano
Pertanto rinunciare allí open per il genio di turno equivale ad una sconfitta per chi vi rinuncia IMHO

MorphOS 3.13 PowerMac G5 &&Pegasos2 G4 &&AmigaOne G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D PPC/060 &&3000D &&2000 &&1200T&D &&600 &&500+ &&500 &&C=64 - Mac Intel &&PowerPc - x64 servers -

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Mck 17 Settembre 2020    11:41:45
Giorgio grazie per la tua spiegazione.

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Commento 34
Boss 17 Settembre 2020    13:18:36
In risposta a divina
divina

Cíè da sempre lo scemo del villaggio, il credito ed il furbo, fa parte del vivere quotidiano
Pertanto rinunciare allí open per il genio di turno equivale ad una sconfitta per chi vi rinuncia IMHO


Concludo con questo post la serie di semi-OT;
Non ho mai detto che creare progetti open è sbagliato... ho sempre avuto il mio filo di pensiero al riguardo cioè: un utente contatta direttamente lo sviluppatore, se lui lo vorrà gli passerà gli schemi o la documentazione necessaria per creare il progetto. È sempre una forma di progetto libero ma un pochino più chiuso di quello a cui siamo abituati. Se vi ricordate feci una cosa simile con amithlon su virtualbox qui sul forum, lo feci anche con altri progetti in altri siti, e dei problemi non ne ho mai avuti.
Sicuramente richiede più lavoro allo sviluppatore del progetto, però si fa una bella scrematura di potenziali furbetti


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Commento 35
SukkoPera 17 Settembre 2020    13:24:40
Questo non è per niente libero, al massimo è aperto a collaboratori.

Nel sw e hw veramente liberi, i "furbetti" non esistono, perché chiunque ha il diritto di fare qualunque cosa, eccetto modificare senza condividere a propria volta le modifiche (con certi tipi di licenze tipo GPL).

Se tutti si preoccupassero anche solo di capire questa cosa, la "scena" sarebbe un ambiente migliore. Purtroppo invece la maggior parte dei partecipanti pensa solo che open hardware = gerber gratuiti, proprio non ce la fa ad andare oltre questo, figuriamoci se possiamo metterci a fare discorsi etici.

E così, non funziona.

Ma soprattutto, non c'entra granché con quanto è successo in ambito TF, possiamo parlarne altrove.

Commento modificato il 17/09/2020 alle ore 13:28:03


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