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16 Settembre 2018 Postato da: Seiya
Il progetto Vampire è stato un flop ?

Modificato il 23/09/2018 alle ore 17:42:22

Commenti: 281  Aggiungi - Pagine: 1...-11-12-13-14-15


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Commento 41
zybex17 17 Settembre 2018    23:03:31
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Posso vedere una foto del buco coperto con il pennarello perche 'que dopo 2 pagine non ho ancora visto sta

-Moderato da Mak73-

Ciao, CIP bentornato!!!



Anche se il testo è stato censurato, purtroppo ho fatto in tempo a leggere l'insulto che mi hai rivolto. Potrei abbassarmi allo stesso livello, ma non lo farò, così come non l'ho fatto sul forum Apollo. Mi spiace prendere atto del fatto che la musica non cambia, nemmeno qui purtroppo. In ogni caso, gli insulti sono fuori luogo, sei libero di pensare quello che vuoi sulla vicenda, ma non mi conosci, non sai chi sono, quindi evita di esprimere giudizi nei miei confronti, specialmente se offensivi.
Tra l'altro, fin'ora, mi sono sforzato di essere corretto anche con chi non mi ha riservato lo stesso trattamento, omettendo di far trapelare nomi etc fin quando la questione non si fosse definitivamente chiarita, e rettificando in tempo reale quanto ci fosse da rettificare (nel bene e nel male). Questo a seguito del post di Seyia, che evidentemente vista la situazione, ho sentito mio, e nell'interesse di tutti. Di modo che ognuno sappia come muoversi. Non dico di non comprare, anzi, dico semplicemente di farlo con consapevolezza! Poi se ti piace pagare profumatamente, ricevere un prodotto senza scatola e con dei difetti di produzione, ed essere preso in giro e insultato quando tenti di far valere i tuoi diritti, va bene, è il tuo punto di vista. Il mio è ben diverso, e merita lo stesso rispetto che merita il tuo. Tutto il resto è fuffa.

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Commento 42
zybex17 17 Settembre 2018    23:15:16
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Citazione

amico mio parla con me se hai qualche problema, il pagliaccio sei tu e tutti quelli dell'apollo team, compresi i distributori


Non centri nulla tu mi stai simpatico amico mio il problema e altrove ciao e stammi bene



E dove sarebbe il problema? Sentiamo, che mi interessa. Ti sei chiesto io che motivo dovrei avere per screditare questa gente? Quello che mi chiedo io è che motivo ha gente come te di inveire e insultare quelli che come me la pensano diversamente… Quello che dico poi è riscontrabile già sul loro forum, e da 20 e più email che ho a disposizione, e che ho avuto la decenza (perché io ho l'abitudine di rispettare persone, regole e leggi) di non pubblicare. Io ci ho messo la faccia, tanto è vero che sul loro forum sono registrato con NOME e COGNOME, e quando sono stato tirato in ballo con il thread dove erano stati copiati spezzoni delle mie ultime emails, intitolato sarcasticamente "cliente scontento?", mi sono palesato dicendo che ero IO la persona in oggetto, e tentando di spiegare a gente come te, che evidentemente accusa senza alcuna cognizione di causa, come erano realmente andare le cose. Appena ho detto che ero disponibile a mostrare le email integrali, facendo print screen, il thread è stato cancellato. Lo capisci che un consumatore ha i suoi diritti? Li stabilisce la legge, non io, ne tanto meno te o Apollo team. Lo capisci che ognuno di noi ha il suo punto di vista sulle cose e ha il sacrosanto diritto di farlo valere? Per te una solder mask rovinata va bene, per me no, o meglio, mi sarebbe stato bene per il prezzo originale, che se non erro, era di 120 euro. Sbaglio? La storia delle scatole spedite a random, che tu minimizzi e banalizzi, per un appassionato è importante, e io colleziono da una vita, senza contare che la scheda, qualora volessi cederla in futuro, varrebbe di meno senza imballo, quindi riceverla così mi ha danneggiato. Ovvio, c'è chi la usa e basta, e a quel punto non conta. A me fa piacere conservare tutto delle mie cose (figurati che ho la scatola con cui Gideon mi spedì la 1541U II). Ho pagato lo stesso (e più visto che ho preso da un rivenditore ufficiale) degli altri, perché devo ricevere qualcosa di diverso?
Allora, dimmi, dove sarebbe questo problema?

Il Webmaster

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Mak73 17 Settembre 2018    23:20:52
Zybex17, non perder tempo a parlare con Cip, non ha senso è come prendere a testate il muro.

Pace e bene a tutti.

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Commento 44
Kyle 17 Settembre 2018    23:26:07
120 euro era il prezzo di una V1, non certo di una V2+

Se non ricordo male il prezzo originale di una V600 2 (non la versione plus che hai acquistato te) due anni fa era di 250 euro

Commento modificato il 17/09/2018 alle ore 23:26:51

Il Webmaster

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Commento 45
Mak73 17 Settembre 2018    23:30:58
Io l'aumento di prezzo lo posso anche capire, cioè un conto è fare qualche scheda così a tempo perso in casa, ma se passi il tuo tempo a fare quello allora deve renderti dei soldi altrimenti non ha senso. Tutto sta nel valore che uno da al suo tempo.

Questo ovviamente non giustifica il comportamento avuto, comportamento che trovo piuttosto deplorevole.

Pace e bene a tutti.

Blue-troll!

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Commento 46
Guruman 17 Settembre 2018    23:31:38
amig4be ha scritto
No, in informatica l'emulazione è un concetto profondamente diverso dalla replica di un'architettura via fpga. Anche per questo si tratta di cloni che appassionano molto i puristi, cioè coloro che preferiscono le macchine originali all'emulazione. Un argomento in passato già ampiamente dibattuto.

Il fatto che l'argomento sia stato dibattuto in passato non dice molto, specie se consideriamo che a "chiudere" la discussione non sono state affermazioni particolarmente informate e circostanziate, ma più volte la reiterazione di informazioni provenienti dall'Apollo team che ha un certo interesse a sostenere una posizione al di la della sua effettiva veridicità, perché come hai correttamente individuato, sostenendola guadagna il supporto di quelli che tu chiami puristi.

Di fatto con un FPGA si simula un altro hw, lo si reimplementa senza condividere molto dell'originale, così come l'hardware può essere emulato via software. Ciò che sarà molto simile sarà il comportamento dei segnali alla periferia del chip FPGA, con le piccole differenze che portano alle piccole incompatibilità, ma nessuno sa esattamente come siano fatti internamente i chip custom: li si reimplementa fondamentalmente basandosi sulla documentazione e sull'analisi del loro funzionamento con una specie di reverse engineering. L'FPGA all'interno ha un certo numero di elementi logici semplici di pochi tipi (porte NAND, NOR, latch e poco altro di più complesso), ma la teoria dice che ciò è tutto quel che serve per implementare qualsiasi funzione logica o macchina a stati. L'implementazione in FPGA è in genere molto meno ottimale di quella realizzata e realizzabile in ASIC, tanto che ci vogliono FPGA di quasi 20 anni più recenti dei chip da replicare.
Del resto ti potrei fare un'osservazione anche semantica: tu dici che "in informatica" l'emulazione è un concetto diverso dalla replica, io ti risponderei che addirittura non si dovrebbe chiamare in causa l'informatica perché dovremmo parlare di elettronica e basta.

Nota a margine: non sono contro la Vampire che come progetto mi sta anche simpatico. Ma mi sta simpatico anche UAE. Mi è sempre stato antipatico l'atteggiamento di denigrare l'emulazione e di proporsi come completamente diversi col solo scopo di attrarre simpatie di un gruppo di persone con scarse conoscenze tecniche ma grandi pregiudizi (quelli che tu chiami puristi).

Saluti,
Andrea

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Commento 47
zybex17 17 Settembre 2018    23:34:28
Torno in topic, tralasciando la mia vicenda personale...insulti compresi...mi riallaccio sia al post originale di Seyia, che a quanto detto da amiwell79 che ringrazio moltissimo per l'appoggio, lo apprezzo molto. Racconto un aneddoto al volo, giusto per...conoscete Chucky? Il tipo che fa reverse engineering di hardware vari, e che di recente ha fatto il ReAmiga? Immancabilmente, nonostante il periodo un po nero economicamente, ho aderito con entusiasmo, e ho subito acquistato una delle sue schede. C'è stato un piccolo problema, nel senso che come alcuni di voi sapranno, la primissima release aveva 2 piccoli fix da fare, corretti poi nella versione 1.1. Purtroppo per errore mi è stata inviata la 1.0, e come fatto per la Vampire, ho prontamente contattato John (questo è il suo vero nome) per avvisarlo e bhè, volete sapere com'è andata a finire? Non solo non sel'è fatto dire 2 volte, ma ha voluto che tenessi la 1.0 (che ho subito regalato a un caro amico qui del forum Amigapage), dicendomi "frame it, it's sexy" (incorniciala, è sexy)….è questo che accade quando il lucro non c'entra. Rispetto, gratitudine e ammirazione per un grande indiscusso della scena. Come scrissi qualche giorno fa, proprio in merito al progetto ReAmiga, è questa la gente che davvero tiene in vita la scena. Guardate, su 70€ spedita, con 5€ in beneficienza per l'orfanotrofio, quanto ci ha mai guadagnato?! Eppure prontissimo a sistemare, e a rimetterci, secondo me. Nessuno pretende questo, ovviamente, ma ragionando su ben 400€ il minimo sindacale del post vendita, quello si! Perlomeno il recesso previsto dalla legge….

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Commento 48
zybex17 17 Settembre 2018    23:38:54
Citazione

Io l'aumento di prezzo lo posso anche capire, cioè un conto è fare qualche scheda così a tempo perso in casa, ma se passi il tuo tempo a fare quello allora deve renderti dei soldi altrimenti non ha senso. Tutto sta nel valore che uno da al suo tempo.

Questo ovviamente non giustifica il comportamento avuto, comportamento che trovo piuttosto deplorevole.




Hai ragione Mak, la penso come te. Con tutto ciò che ruota attorno però.

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Kyle 17 Settembre 2018    23:46:42
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Io l'aumento di prezzo lo posso anche capire, cioè un conto è fare qualche scheda così a tempo perso in casa, ma se passi il tuo tempo a fare quello allora deve renderti dei soldi altrimenti non ha senso. Tutto sta nel valore che uno da al suo tempo.



Se ben vi ricordate kipper2k ci si è rovinato la salute a forza di saldare personalmente le V600, pur di mantenere i costi di produzione bassi.
Poi per forza di cose ha dovuto abbandonare la scena e Igor ha dovuto cercare strade alternative per continuare la produzione.

Post inviati: 224

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zybex17 18 Settembre 2018    06:36:18
Kyle, quella è la pseudo versione ufficiale…. io ne so un'altra, che trapela parzialmente anche da quello che ha scritto Kipper2K chiudendo la sua "attività" di produzione hardware Amiga. Del resto, basta che verifichi la componentistica che viene utilizzata, e vai su Mouser (ne cito uno a caso), e ti fai 2 conti. Dire che vadano a rimetterci è semplicemente ridicolo (non cel'ho con te, ma con loro). E quando ti senti rispondere "non sarebbe aumentata così se non ci fosse chi l'ha comprata da me per 100€ per poi rivendersela a cifre assurde su ebay" (e questa è una email ricevuta direttamente da loro), allora li capisci che tutto ciò di diverso che è stato raccontato sono favolette.
Adesso dico la mia : vendere un prodotto, frutto del proprio impegno, e guadagnarci è legittimo. E' giusto, così come è giusto che si proponga il prezzo che si ritiene congruo a ripagare i propri sforzi/meriti, chiamiamoli come vogliamo. Dopo di che, sta al potenziale acquirente farsi i suoi bei 2 conti, e decidere se vale la pena o meno. (infatti, ignaro del dopo, ho acquistato appena ho avuto la possibilità di farlo)
Detto ciò, quello che proprio non va bene in questo caso, sono appunto le prese per i fondelli, che vanno dal mito "non ci guadagno niente lo faccio per la community" (che puoi raccontare a un bimbo di 10 anni, non a un uomo di 40 anni che ha speso gran parte della sua vita lavorando nell'elettronica, e che prezzi, dinamiche, QC etc li conosce MOLTO bene)… alle mille scuse per non prendersi carico dei problemi di chi ha investito i propri soldi contribuendo a far crescere il progetto (il povero Cristo che si vede resettare la scheda continuamente e non riesce ad utilizzarla per colpa di 2 miseri condensatori ceramici SULLA scheda stessa, che viene sbeffeggiato perché non sa cambiarseli da se né è un tipico esempio)… insomma, proprio restando in topic, sul fatto che il progetto iniziale sia fallito, proprio non c'è alcun dubbio.
Tra le altre cose sento parlare di V1, V2...per giustificare differenze di prezzo. E' vero, il costo di produzione è un filo maggiore a causa delle parti utilizzate (memoria in primis), ma per il resto, parliamo di differenze irrisorie, che non giustificano di certo il fatto che il prezzo si sia triplicato. La verità è che, per stessa ammissione di chi le fa, se c'è chi le ha rivendute a 500€, allora possono rivenderle a 400 anche loro….ma questo non ha più nulla a che fare con la questione del tenere in vita la comunity, che MI STA BENE, ma se il gioco è questo, tu DEVI garantire supporto, e se uno ha problemi, DEVI essere pronto ad intervenire e risolvere. Soprattutto devi garantire un controllo qualità adeguato, visto che il prodotto ormai, pretende di essere un prodotto commerciale e non più amatoriale e rivolto alla comunità. Passate di pennarello all'insegna del "basta che funziona" non sono più accettabili a mio parere. Oppure puoi farlo, ma devi essere pronto a rimediare quando ti capita un cliente che ci tiene, che sa di cosa sta parlando, e dopo aver sborsato 406€ non accetta pezze e rattoppi anche se piccoli. Spero di aver chiarito definitivamente il mio pensiero, e il perché ho scritto a seguito del post di Seiya. Comunque grazie a tutti di nuovo, è bello confrontarsi con voi, CIP compreso, insulti a parte. E' una bella community, anche se ultimamente poco attiva, un po come il resto della scena. Buona giornata a tutti ragazzi!!

Post inviati: 1683

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aleghid 18 Settembre 2018    07:35:17

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Amiga utilizzato:

A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost



"Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds

cpiace64

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cpiace64 18 Settembre 2018    07:41:15
Amedia

Zibex paghera' spedizione andata e meta' di quella di ritorno

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Post inviati: 7738

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DanyPPC 18 Settembre 2018    07:42:31
Parole sagge, non scusarti di nulla zybex17, hai tutte le ragioni di questo mondo. Solo che speravo che dall'altra parte si comportassero un pò meglio, specie in chi crede e supporta i loro prodotti acquistandoli.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

cgugl

Post inviati: 2042

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Commento 54
cgugl 18 Settembre 2018    08:00:16
Zybex vorrei solo sapere da te se è vero quanto segue:

1) Igor ha riconosciuto come propria la riparazione e ti ha garantito la scheda a vita;

2) Non soddisfatto, ti ha offerto di sostituire una scheda funzionante al 100% senza passare per Amedia (dove la hai comprata);

3) Ti ha offerto le spese.

Post inviati: 2650

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Kyle 18 Settembre 2018    08:30:21
Bentornato cgugl

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amiga k2 Utente Bloccato fino al 21/01/2020 - 18:37 18 Settembre 2018    08:53:32
In ogni caso sta foto della scheda con il buco bruciata coperta con il pennarello deve essere ancora messa da far vedere quello che tu stai replicando da 3 pagine ??

ilBarbax

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Commento 57
ilBarbax 18 Settembre 2018    09:04:03
Ad una prima letta del post di Seyia lo ho trovato delirante. Ad una seconda letta pure.

Possibile che si voglia fare sempre della dietrologia quando non ce ne è. Ragazzi questi non sono professionisti della industrializzazione e commercializzazione di un prodotto. Hanno semplicemente cannato completamente il preventivo ed ora stanno cercando di rientrare nei costi. Niente di più. Mi dispiace per il caso specifico di z... (un nome più facile da ricordare no!) ma io lo giudico solo e semplicemente un caso specifico.
Voler affossare un progetto come quello vuol dire non aver a cuore la piattaforma.

Per quanto riguarda il prezzo lo trovo più che ragionevole. Li avete presenti i prezzi delle Blizzard ? La tesi di Seyia sarebbe sostenibile se stessimo parlando di una società non di un gruppo di utenti che si danno da fare per un sogno.

Post inviati: 1683

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aleghid 18 Settembre 2018    09:40:40

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Commento 59
Mck 18 Settembre 2018    09:55:00
@zybex17
Condivido quanto hai scritto.
Speriamo che con l'ultima email la situazione si concluda senza altri problemi.
Il team apollo stà facendo un ottimo lavoro, non entro nel merito del prezzo.

@Cip
Come moderatore ho potuto leggere, anche dopo la censura, il tuo primo messaggio.
Tu sei libero di dire la tua opinione qualunque sia ma, non è accettabile, il tuo modo di esprimerle offendendo le altre persone.
Potevi tranquillamente, con parole corrette, esprimere il tuo parere.
Mi dispiace dirti queste cose vista la tua grande esperienza e conoscenza di Amiga ma spero che, ripensandoci, capisci cosa voglio intendere.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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amiwell79 18 Settembre 2018    10:06:58
zybex17 mi dispiace per come si sono comportati con te e con altri utenti, nonostante la scheda sia appetibile non giustifica il fatto del comportamento di tutti quelli che ci stanno dietro, la penso come te

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