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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
BAR del Vampiro - Esperienze, rumors, rivalità e diffidenze...
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

Commenti: 5361  Aggiungi - Pagine: 1...-265-266-267-268-269


Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66-67-68-69-70-71-72-73-74-75-76-77-78-79-80-81-82-83-84-85-86-87-88-89-90-91-92-93-94-95-96-97-98-99-100-101-102-103-104-105-106-107-108-109-110-111-112-113-114-115-116-117-118-119-120-121-122-123-124-125-126-127-128-129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-140-141-142-143-144-145-146-147-148-149-150-151-152-153-154-155-156-157-158-159-160-161-162-163-164-165-166-167-168-169-170-171-172-173-174-175-176-177-178-179-180-181-182-183-184-185-186-187-188-189-190-191-192-193-194-195-196-197-198-199-200-201-202-203-204-205-206-207-208-209-210-211-212-213-214-215-216-217-218-219-220-221-222-223-224-225-226-227-228-229-230-231-232-233-234-235-236-237-238-239-240-241-242-243-244-245-246-247-248-249-250-251-252-253-254-255-256-257-258-259- [260] -261-262-263-264-265-266-267-268-269-

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Commento 5181 in risposta al 5179 di gilius
divina 9 Gennaio 2020    21:20:30
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Citazione

@DrProcton
Giustamente nessuno mi obbliga, ci mancherebbe
È vero che ho scritto più volte che lí importo è per me non giustificato per lí hardware fornito
Bisognerebbe vedere quanti utenti interessati (come me) hanno rinunciato a causa dellí importo; dubito di essere lí unico caso tuttavia
La Warp060 potrebbe essere un prodotto interessante, ma anche in questo caso andrebbero valutati i costi in rapporto a ciò che può offrire; in ogni caso questa scheda offre più componentistica rispetto alle Vampire, ma soprattutto cosa cappero ha la Vampire Standalone da poter giustificare un tale importo ? È tutta componentistica moderna a basso/bassissimo costo, come si può dunque pensare di poterla proporre al pubblico a 600 euro ? Facciamo i conti della serva di quanto può costare realizzare questa banale schedina ?
Scusate lo sfogo


Dimentichi lo svilluppo, non c'è solo il costo dei componenti, ma lo sviluppo di un qualcosa di nuovo. Non è come la pfga arcade che ha un core già conosciuto ma qui c'è un processore nuovo e che il progetto sta maturando solo ora. Costanti core nuovi, correzioni di problemi, aggiunte di funzionalità.
Poi bisogna pensare che è un progetto semi artigianale le ore e ore di saldatura. Secondo me guardando i prezzi che viaggiano intorno ad amiga, hardware vecchio e nuovo, è più che giustificato



Concordo relativamente ai costi di sviluppo del core, ma essi erano più che giustificabili allí inizio quando Igor distribuiva le prime Vampire, ora dovrebbero essere stra ammortizzati questi costi
Tra lí altro allí inizio le schede Vampire costavano 150,00 poi lí importo è stato raddoppiato a 300,00 poi triplicato a 450,00 e quadruplicato a 600,00
La componentistica è molto simile a quella iniziale, indubbiamente migliore, ma non stiamo parlando di differenze tali da giustificare ciò economicamente
La mia impressione è che sullí onda dellí interesse generale stiano cercando di straguadagnarci (come hanno fatto altre realtà), però ciò stride ora con i loro iniziali diversi intenti palesati

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Commento 5182
DrProcton 9 Gennaio 2020    21:29:06
http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=art&name=I09012020-7

@divina
Se credi che questo progetto non sia meritevole di essere supportato puoi tranquillamente ignorarne l'esistenza.
Ognuno é libero di spendere i suoi soldi come meglio crede e il miglior modo per dimostrare il dissenso é proprio quello di non supportarlo. Ti ripeto che é il mercato che deciderà se il prezzo é giusto o meno.
Lamentarsene qui non serve a nulla.

Commento modificato il 09/01/2020 alle ore 22:17:42

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Commento 5183 in risposta al 5180 di Mak73
divina 9 Gennaio 2020    21:32:03
Citazione

Riguardo alla versione Asic, non so bene come siano le leggi ma facendolo secondo me violano i brevetti del 68k, ricordo che ad esempio AMD paga dei diritti a Intel per fare dei processori compatibili x86.
Riprodurlo in un FPGA è un discorso, "materializzare" il vero e proprio processore è un'altra cosa.


da quello che si capisce líintento è questo, anche perché più di tanto non potranno avere margini di azione lato FPGA, a meno che non continuino con piccole variazioni (spero di no perché sarebbe stancante alla lunga)
Magari arrivati a conclusione (ASIC) potrebbero anche pensare finalmente di diminuire gli importi, ma dalla china che si è presa ci credo poco
Spero di essere smentito, così una scheda me la piglio anche io (ora no, così non mi va)

Commento modificato il 09/01/2020 alle ore 21:34:05


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Commento 5184 in risposta al 5180 di Mak73
kaffeine 9 Gennaio 2020    21:37:54
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Pur essendo un mercato di nicchia, i prezzi sono dettati dalla domanda, hanno probabilmente valutato di poterla vendere a quel prezzo e ci stanno riusciendo, se non fosse stato così, avrebbero abbassato il prezzo, ad un certo punto magari, un po' per la saturazione del mercato a quel livello di prezzo, dovranno diminuirlo oppure, come si fa con molti altri prodotti, esci con un modello nuovo con qualcosa in più, un po' come fanno con le auto e tutto il resto.

Riguardo alla versione Asic, non so bene come siano le leggi ma facendolo secondo me violano i brevetti del 68k, ricordo che ad esempio AMD paga dei diritti a Intel per fare dei processori compatibili x86.
Riprodurlo in un FPGA è un discorso, "materializzare" il vero e proprio processore è un'altra cosa.




Sono abbastanza sicuro di aver letto da qualche parte che Apollo ha l'autorizzazione di NXP (l'attuale detentrice dei diritti della famiglia 68k/Coldfire) per produrre softcore 68k (quindi in FPGA) ed eventuali produzioni in ASIC dovrebbero e quindi potrebbero essere negoziate ed autorizzate. Il problema dovrebbe essere sormontabile.

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Commento 5185 in risposta al 5182 di DrProcton
divina 9 Gennaio 2020    22:17:11
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http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=art&name=I09012020-7

@divina
Se credi che questo progetto nob sia meritevole di essere supportato puoi tranquillamente ignorare l'esistenza.


IMHO merita di essere supportato da parte di chi può permettersi di acquistare le nuove schede
I presupposti iniziali tanto sbandierati dallí Apollo team però sono IMHO andati a farsi benedire una volta che si è notato che si poteva fare parecchia grana (cosa che non è nuova nel mercato Amiga e a me non piace)
Mio modo di pensare e vedere le cose, assolutamente opinabile

Citazione

Ognuno é libero di spendere i suoi soldi come meglio crede e il miglior modo per dimostrare il dissenso é proprio quello di non supportarlo. Ti ripeto che é il mercato che deciderà se il prezzo é giusto o meno.
Lamentarsene qui non serve a nulla.


Indubbiamente, anche se il mercato è un poí farlocco perché se non cíè una alternativa similare, ci si può anche adeguare (chi è molto intransigente e cocciuto come me difficilmente asseconderà il produttore)
Non posso lamentarmi in alcun modo, non sono stato in alcun modo costretto, ci mancherebbe, si fa per parlare tra noi amighevolmente

Commento modificato il 09/01/2020 alle ore 22:31:04


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Commento 5186 in risposta al 5184 di kaffeine
Mak73 9 Gennaio 2020    22:41:07
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Sono abbastanza sicuro di aver letto da qualche parte che Apollo ha l'autorizzazione di NXP (l'attuale detentrice dei diritti della famiglia 68k/Coldfire) per produrre softcore 68k (quindi in FPGA) ed eventuali produzioni in ASIC dovrebbero e quindi potrebbero essere negoziate ed autorizzate. Il problema dovrebbe essere sormontabile.



Non sono certo un esperto, ma non credo che per un softcore servano dei diritti, di fatto non hai prodotto il chip, del resto mi pare ci sia anche un core del 68k open-source.
Ovviamente sono idee messe lì, magari ora non li hanno perchè appunto non servono e allo stesso tempo se li procurerebbero in caso dovessero fare la versione ASIC, però se fosse così i costi decollerebbero.


Pace e bene a tutti.

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Commento 5187 in risposta al 5185 di divina
Mak73 9 Gennaio 2020    22:51:27
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-CUT-

Non posso lamentarmi in alcun modo, non sono stato in alcun modo costretto, ci mancherebbe, si fa per parlare tra noi amighevolmente


Ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni, ci mancherebbe ancora!!!

Posso capire il tuo discorso, anche perchè hai già hardware di un certo livello, sopratutto lo avevi già quando quell'hardware faceva veramente la differenza, cioè un conto è uno 060/50 fine anni 90, un conto è la Vampire ora, sono due cose ben diverse.

Pace e bene a tutti.

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Commento 5188 in risposta al 5186 di Mak73
majinga 9 Gennaio 2020    23:02:11
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... mi pare ci sia anche un core del 68k open-source


Probabilmente più di uno.
Credo che possano rilasciare anche la CPU purché non sia pin2pin compatibile con eventuali altri prodotti. Non so come funziona in questi casi. In fondo non si tratta di una vera e propria copia, sono due implementazioni diverse con set di istruzioni uguale.

Gli ASIC non convengono se non per volumi veramente grandi. Anche perché non sarebbero aggiornabili, se poi scoprono un errore non possono più farci niente, devono buttare la partita.
Attualmente l'FPGA fa anche altre cose oltre all'emulazione della CPU. Quindi tanto vale tenerla così.

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Commento 5189 in risposta al 5188 di majinga
Mak73 9 Gennaio 2020    23:10:35
Citazione

Citazione

... mi pare ci sia anche un core del 68k open-source


Probabilmente più di uno.
Credo che possano rilasciare anche la CPU purché non sia pin2pin compatibile con eventuali altri prodotti. Non so come funziona in questi casi. In fondo non si tratta di una vera e propria copia, sono due implementazioni diverse con set di istruzioni uguale.

Gli ASIC non convengono se non per volumi veramente grandi. Anche perché non sarebbero aggiornabili, se poi scoprono un errore non possono più farci niente, devono buttare la partita.
Attualmente l'FPGA fa anche altre cose oltre all'emulazione della CPU. Quindi tanto vale tenerla così.



Anche le CPU di AMD non sono delle copie, però gli pagano i diritti a Intel ugualmente, esattamente come Intel li paga a AMD per usare le istruzioni x64.
Poi come dicevo non so... magari hanno lasciato scadere i brevetti...

Pace e bene a tutti.

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Commento 5190 in risposta al 5189 di Mak73
majinga 9 Gennaio 2020    23:34:25
Non lo so come funziona. Credo che AMD producesse sotto licenza Intel. Ma non so se tutti lo facevano. Anche NEC produceva delle CPU compatibili Intel. O Cyrix.
Anche per il 68K esistevano diversi produttori, se erano autorizzati o no non lo so. Vista la causa con MOS viene da pensare di si.
MOS tra l'altro continuò a vendere il 6501 dopo la causa con Motorola, semplicemente rendendolo non compatibile a livello di pin con 6800, e a quanto pare a livello legale la cosa era sufficiente.

Commento modificato il 09/01/2020 alle ore 23:35:00

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Commento 5191
DrProcton 10 Gennaio 2020    12:11:49
Ho girato un paio di video sul mio primo contatto con la v4 standalone.

Primo video (contenuto del box e reimplementazione dell'Aga)
https://youtu.be/Shi_cs87qwI

Secondo video (porte e main board e software rtg con core x15)
https://youtu.be/lNPFmL5N4Yg

farox68

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Commento 5192
farox68 10 Gennaio 2020    13:37:04
Bellissimi video...grazie Doc

Amiga 500 + A501 + KSswitcher + gotek , Monitor 1084S-P1 (da riparare)

Console Linux based:

OpenPandora classic edition , GPH GP2X F200 , GPH Caanoo, GCW-ZERO.

Android based:

JXD S7300B android 4.2



www.rbnet.it/ il blog dove ci sono i miei port per le console OpenSource

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Commento 5193
DrProcton 10 Gennaio 2020    14:07:06
Purtroppo ogni qualvolta che linko i miei video su Amigapage mi prendo automaticamente 2 dislike (in questo caso 2 x video).
Personalmente non ho mai messo dei dislike ai video altrui anche quando li ho reputati stupidi, inutili o incomprensibili, ma ovviamente ognuno di noi col suo tempo libero e con l'ntelletto che si ritrova farà bene quello che ritiene più opportuno..


AfAOne

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Commento 5194
AfAOne 10 Gennaio 2020    14:17:04
Lo fanno su tutti i video, purtroppo sono poveri ignoranti, bene le critiche a mio avviso sempre costruttive male invece i comportamenti scorretti volgari e maleducati. Io ho 340 iscritti e solitamente non ricevo brutti messaggi ma ultimamente sto preferendo Google Driver così evito qualsiasi commento oltre ad avere la massima qualità video e nessuna restrizione.

Commento modificato il 10/01/2020 alle ore 15:50:16


Immagine AfA One - AROS One x86
- AROS One 68K - AfA One PPC -

Immagine Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1 -

Immagine


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Commento 5195
majinga 10 Gennaio 2020    15:38:53
Non ti preoccupare per quello, anche i dislike contano nelle statistiche delle visite, quindi paradossalmente ti stanno facendo un favore

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Commento 5196
Frenika 10 Gennaio 2020    16:22:52
Ciao non vedo l'ora di vedere in azione la vampire 1200, avrei una richiesta se possibile.
So che Riva giri benissimo su Vampire perchè è ottimizzata mmx e rtg, invece mi piacerebbe vedere come funziona Action (moovid) con il Dither impostato su Storm o Ham 8, e successivamente la differenza con rtg.
con video codificati con risoluzione 320 x 256 e 640 x 256.
Video codificati in cinepack.
Se vuoi posso farti un weetransfer con i suddetti video

Ti ringrazio

Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

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Commento 5197
amiwell79 10 Gennaio 2020    17:37:58
qui stiamo parlando dei signori di apollo come aguzzini ed allora icomp che vende la 030 a 350 euro, cosa mi dite in merito

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Commento 5198 in risposta al 5197 di amiwell79
divina 10 Gennaio 2020    18:33:36
Citazione

qui stiamo parlando dei signori di apollo come aguzzini ed allora icomp che vende la 030 a 350 euro, cosa mi dite in merito



è un termine esagerato "aguzzini", mai pensato da parte mia, però secondo me ci stanno marciando alla stragrande (troppo), vai a vedere come è fatta la Vampire standalone (è una schedina banalissima e domandati come possano proporla a tale importo, ovvero 600)

Le IComp a 350 sono altrettanto esagerate come importo (da sempre IComp è cara e punta ad un target retro game OCS/ECS/AGA classico), la differenza è che Apollo team ha sempre sbandierato di dare il top a frazioni delle 030/040/060, però in un qualche anno è passata da 150,00 a 600,00, eppure non vi sono differenze impressionanti tra i prodotti iniziali ed attuali e la scheda a livello hardware vale poco nulla come componentistica se vogliamo essere obiettivi

Infine anche le specs sono un po' esagerate, si parla di == 060@250MHz , sincermente a me pare più un 060@150MHz o poco meno dai test/benchmark
Un risultato ottimo in ogni caso, ma ripeto per me sono diventati un po' furbetti (non Igor che è persona molto seria IMHO, ma altri del team ci stanno maricando troppo)

Tutte considerazioni personali le mie, quindi di nessuna valenza
Spero di ricredermi un gg

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Commento 5199
amiwell79 10 Gennaio 2020    18:39:38
icomp stampa le schede con i componenti gia belli e pronti, igor e compagnia oltre a lavorare su verilog, devono mettere le mani su quelle schede, poi vedi i prezzi che ci sono nell'usato, ho visto un G4 SE a 1500 euro

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Commento 5200
majinga 10 Gennaio 2020    18:49:06
Il tipo di assemblaggio è lo stesso. Probabilmente connettori e componenti THT se li fanno in casa entrambi.
In fondo i quantitativi di schede sono simili.

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