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24 Maggio 2021 Postato da: amiwell79
situazione mondo amiga ng
si ho aperto questo thread per non andare ot negli altri dove si discute di altro
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Boss

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Commento 561
Boss 28 Novembre 2021    17:59:23
quell'abominio di windows intanto volente o nolente ha sempre tutti i driver per le periferiche. cosa che con linux, se non c'è qualcuno che li sviluppa, nel frattempo ti siedi e aspetti che qualcuno li faccia (ricorderai la discussione avvenuta con @andres e di come si è dovuto arrangiare per più di qualche mese). secondo te, in una azienda che quando ti chiedono di fare una cosa a pc la vorrebbero avere già fatta e tra le mani, sarebbe possibile dire "eh ma non posso fare questo perchè linux che ho nel pc non può farlo"... ti direbbero immediatamente e perchè usi un sistema del genere? poi che faccia schifo windows 10 e tanto più l'11 sono d'accordo, ma almeno non hai problemi di supporto per le periferiche e hardware in genere, nuovi o nuovissimi.

il supporto ha senso, perchè se ti faccio un portatile PPC io, come pare a me, e il chipset non è contemplato nel kernel di os4 ne tanto meno da MOS (ovvero non ci girano quei 2 OS), tu sei il possessore del portatile PPC magari più potente al mondo, ma non ci girano gli os per il quale avevi destinato quel pc (e probabilmente se ne esiste solo 1 mai ci girerà, perchè nessuno svilupperà qualcosa per quell'hardware).

per farti un'altro paragone più realistico: è come prendere una Talos II per farci girare OS4. se ti accontenti dell'emulazione avendo l'hardware dedicato per quello specifico os, allora c'è qualcosa di paradossale.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

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amiwell79

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Commento 562
amiwell79 28 Novembre 2021    18:21:49
in ambito professionale non si discosta il ragionamento su windows o macos, però anche linux ha la sua fetta di mercato per esempio sui server, io ho messo mano su windows e se mi bisognerebbe un determinato software lo userei anche, un esempio c'è stato dato da Elena Novaretti che ha la sua postazione G5 con MorphOS sistema che ha sempre utilizzato fin dalla sua nascita, ma adesso ha bisogno di utilizzare windows perche ci sono determinati software a cui non può fare a meno per la sua nuova passione, lavoro ecc..ecc.., quindi non voglio puntare il dito a questo sistema o ad un'altro, se commodore avesse fatto le scelte giuste saremmo qui a discutere di altro

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Commento 563
Mak73 28 Novembre 2021    18:40:13
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

I vostri ragionamenti riguardo all'assistenza e al supporto, hanno senso per un prodotto commerciale.
Per un prodotto di nichia le cose cambiano, negli OS che abbiamo il supporto è decisamente bonario, attendo l'accettazione al forum di Hyperion dal 2014 e scrivere al supporto non è servito a nulla. Rispondono solo se hanno voglia.


Beh di nicchia anche perchè hanno voluto ficcarcisi ancora di più nella nicchia con la storia del PPC. Se avessero sviluppato subito per x86/x64 sarebbe si un OS di nicchia, ma che gira su hardware normale, cioè a me di avere un MOS che gira su un I7 di terza o quarta generazione con relativa scheda Intel, non è che farebbe proprio schifo, ed in più se si rompe lo posso far riparare, ed in caso posso anche sostituirlo.

Citazione

Se più è diffuso e più è affidabile per via degli utenti usati al posto dei betatester professionisti fosse vero, come mi spigate quel abominio di Windows?
Linux è sempre stato più stabile sin dalla nascita quando era solo un OS per amatori, idem per i vari BSD, ecc.


Qui però vai un po' nell'esagerazione, ok non ti piace Windows e non ne vado matto nemmeno io, però a sentire te si pianta ogni 3x2 mentre non è così, da Win7 in avanti la stabilità è migliorata moltissimo considerando anche l'immenso parco hardware che supporta.
Il fatto di usare gli utenti come betatester è una cagata. Per quanto puoi lavorare su un prodotto, se parliamo di una cosa complessa, avrà sempre dei problemi, se uso 100 persone come betatester, non faranno mai il lavoro di 1000, e questi a loro volta non faranno il lavoro di 10.000. Quindi non potrai mai fare i test che svolgeranno i milioni di persone che useranno un determinato programma o OS, è semplice matematica statistica, per cui è ovvio che una volta messo in vendita usciranno diverse versioni per correggere svariati problemi, succede coi software come con le macchine.

Citazione

Cose simili avvengono anche con gli HW, basta vedere il mercato delle FPGA.
Quello che definisce la qualità del prodotto dipende fortemente dal modello di workflow non certo dalla quantità.


Scusa????

Citazione

Qui parliamo di prodotti esoterici a uso hobbistico, i difetti che hanno vogliono anni per essere corretti e rimarranno perennemente indietro, anche perché non hanno l'obiettivo di sostituire nulla che già esiste.
Ammettiamo che A-EON sforni il computer mitologico, ovvero quello suggerito da chi non contribuisce.
Un super PPC tre volte più veloce di un normale PC a soli 100€, con un AmigaOS con memoria protetta, a 128 bit, accompagnato da una suite office migliore dello stesso Libre, più programmi di ogni genere.
Ecco se avessi un azienda non lo cagherei di striscio, perché la formazione del personale, dai tecnici ai dipendenti sarebbe così onerosa da superare di gran lunga i benefici.


Io lavoro all'Enel... non proprio una ditta da quattro soldi, sai che formazione ho avuto per usare SAP... quella del mio collega, e per usare i vari programmi sviluppati solo per Enel? Sempre il mio collega...
Se voglio della formazione... me la pago nel tempo libero, o imparo per i fatti miei. A giugno hanno assunto un'ingegnere appena laureata, su SAP ha fatto la mia stessa formazione, idem con patate per tutto il resto.
La formazione la fanno in quelle attività dove è in gioco la sicurezza, da noi ad esempio salire su pali, lavori in tensione ecc... Per gli altri c'è un fogliettino con scritto "Arrangiati!"

Al giorno d'oggi, se un software è fatto bene è difficile che non ci siano problemi, voglio dire se sai usare Libre Office sai usare anche MS Office, questo perchè i programmi tendono ad avere interfaccie piuttosto simili e quindi non mettono mai particolarmente in crisi.

Il problema in un'azienda che si mette ad usare un Amiga come dici tu, è l'assitenza che ormai è solo più da remoto, in quel caso chi te la fa? E se c'è uno che te la fa quanto si fa pagare?

Pace e bene a tutti.

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Commento 564
saimon69 29 Novembre 2021    03:48:00
In risposta a Mak73
Mak73


Su determinati prodotti, conta anche l'assistenza nel dopo vendita, se mi serve un ricambio di una marca di moto italiana... inizia a pregare, se è giapponese massimo una settimana e ti arriva.

Molte volte si tratta di ragionare anche sul dopo l'acquisto, non solo sul momento.



Non troppo tempo fa (anni ottanta) era l'opposto specialmente per autoricambi

-------------------------------------------------- --------

https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube

https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store

http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online

http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese

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Commento 565
VagaPPC 29 Novembre 2021    13:03:44
In risposta a Boss
Boss

quell'abominio di windows intanto volente o nolente ha sempre tutti i driver per le periferiche. cosa che con linux, se non c'è qualcuno che li sviluppa, nel frattempo ti siedi e aspetti che qualcuno li faccia (ricorderai la discussione avvenuta con @andres e di come si è dovuto arrangiare per più di qualche mese).

Ma su cosa determini che windows gestisce tutto?
A me risulta il contrario, windows supporta solo le nuove uscite perché nessuno vende un prodotto senza il driver.
Ma tutto significa ogni cosa, man mano che win va avanti con le versioni dei driver perde la compatibilità con ciò che c'era. Quindi hai la stampante che funziona perfettamente e non la puoi usare, idem per il software. Mi è capitato con l'uscita di 7 di vedere aziende che hanno dovuto sostituire il monitor (HP) perché non riusciva a gestire il DPI per più di un paio di riavviii, a causa del driver che non era più supportato.
Di fatto l'OS che è in grado di configurare il maggior numero di periferiche è Linux, idem con il software di windows, oramai molta roba non gira più sotto windows e sotto Linux gira ancora.

Boss
secondo te, in una azienda che quando ti chiedono di fare una cosa a pc la vorrebbero avere già fatta e tra le mani, sarebbe possibile dire "eh ma non posso fare questo perchè linux che ho nel pc non può farlo"... ti direbbero immediatamente e perchè usi un sistema del genere? poi che faccia schifo windows 10 e tanto più l'11 sono d'accordo, ma almeno non hai problemi di supporto per le periferiche e hardware in genere, nuovi o nuovissimi.


Nella mia azienda sapendo che molti lavorano con Linux, prima di comprare un modello, mi assicuro che il pinguino sia già supportato.
Anche se usi solo windows con gli acquisti selvaggi si incontrano problemi.
Vai pure su Amazon e leggerai di periferiche che non funzionano più con le nuove versioni.

Boss

il supporto ha senso, perchè se ti faccio un portatile PPC io, come pare a me, e il chipset non è contemplato nel kernel di os4 ne tanto meno da MOS (ovvero non ci girano quei 2 OS), tu sei il possessore del portatile PPC magari più potente al mondo, ma non ci girano gli os per il quale avevi destinato quel pc (e probabilmente se ne esiste solo 1 mai ci girerà, perchè nessuno svilupperà qualcosa per quell'hardware).

per farti un'altro paragone più realistico: è come prendere una Talos II per farci girare OS4. se ti accontenti dell'emulazione avendo l'hardware dedicato per quello specifico os, allora c'è qualcosa di paradossale.



Qui c'è stato un pri pro quo sui termini, intendevo supporto post vendita, mentre tu ti riferisci al supporto inteso come sviluppo.
Certo in questo caso ti do perfettamente ragione

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire - PC AMD Ryzen TR 64Gb RAM 3.8Ghz

Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb

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Commento 566
VagaPPC 29 Novembre 2021    14:10:36
In risposta a Mak73
Mak73

Beh di nicchia anche perchè hanno voluto ficcarcisi ancora di più nella nicchia con la storia del PPC. Se avessero sviluppato subito per x86/x64 sarebbe si un OS di nicchia, ma che gira su hardware normale, cioè a me di avere un MOS che gira su un I7 di terza o quarta generazione con relativa scheda Intel, non è che farebbe proprio schifo, ed in più se si rompe lo posso far riparare, ed in caso posso anche sostituirlo.


Se non erro AROS e Amithlon erano stati sviluppati per x86 ma non hanno tirato. È anche vero che la H&P non ha portato a termine il suo progetto WarpOS.
Secondo me avrebbe fatto un OS che sarebbe stato identico su classic carrozzato, x86 e PPC e ognuno avrebbe preso quello che più gli piaveva.

Su MOS ti posso dare ragione, per come la vedo ci saranno più problemi di quanto le risolveranno.
Sperando che ci stiano pensando aspetto l'uscita per il giudizio finale

Citazione

Qui però vai un po' nell'esagerazione, ok non ti piace Windows e non ne vado matto nemmeno io, però a sentire te si pianta ogni 3x2 mentre non è così, da Win7 in avanti la stabilità è migliorata moltissimo considerando anche l'immenso parco hardware che supporta.
Il fatto di usare gli utenti come betatester è una cagata. Per quanto puoi lavorare su un prodotto, se parliamo di una cosa complessa, avrà sempre dei problemi, se uso 100 persone come betatester, non faranno mai il lavoro di 1000, e questi a loro volta non faranno il lavoro di 10.000. Quindi non potrai mai fare i test che svolgeranno i milioni di persone che useranno un determinato programma o OS, è semplice matematica statistica, per cui è ovvio che una volta messo in vendita usciranno diverse versioni per correggere svariati problemi, succede coi software come con le macchine.


Non parlo di stabilità, visto che oramai sta in piedi da solo.
Parlo per come è stato pensato l'OS e per come hanno rapezzato senza risolvere i problemi congeniti dell'infrastruttura del sistema operativo.
Oramai quell'abominio non lo sistemi più, continueranno a rappezzare finché non costerà meno mettere in piedi l'ennesimo unix come ha fatto Apple

Citazione

Io lavoro all'Enel... non proprio una ditta da quattro soldi, sai che formazione ho avuto per usare SAP... quella del mio collega, e per usare i vari programmi sviluppati solo per Enel? Sempre il mio collega...
Se voglio della formazione... me la pago nel tempo libero, o imparo per i fatti miei. A giugno hanno assunto un'ingegnere appena laureata, su SAP ha fatto la mia stessa formazione, idem con patate per tutto il resto.
La formazione la fanno in quelle attività dove è in gioco la sicurezza, da noi ad esempio salire su pali, lavori in tensione ecc... Per gli altri c'è un fogliettino con scritto "Arrangiati!"

Al giorno d'oggi, se un software è fatto bene è difficile che non ci siano problemi, voglio dire se sai usare Libre Office sai usare anche MS Office, questo perchè i programmi tendono ad avere interfaccie piuttosto simili e quindi non mettono mai particolarmente in crisi.

Il problema in un'azienda che si mette ad usare un Amiga come dici tu, è l'assitenza che ormai è solo più da remoto, in quel caso chi te la fa? E se c'è uno che te la fa quanto si fa pagare?



Si perché Enel con quello che spende ha direttamente SAP che si occupa dell'implementazione. Il passaparola del collega è un traing on the job su come gestire i client. Di sicuro non mettono le mani alla configurazione del Server. Dove lavoravo prima ho dovuto arrangiarmi da solo.
Inoltre se formi uno per fare SAP devi dargli almeno 90k di RAL altrimenti in massimo un anno lo perdi, perché trova di meglio.
E comunque avranno dei team che lavorano h24 sulla sicurezza informatica e monitorano tutti i server.

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Mck 29 Novembre 2021    15:25:57
Evitiamo di parlare di windows essendo OT.
Grazie.

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Boss 30 Novembre 2021    18:44:55
@VagaPPC, sarà come dici anche se a me situazioni come hai descritto non mi sono ancora capitate. Poi parliamoci chiaro la retrocompatibilità non deve impedire lo sviluppo, un po' quello che è sempre stato il tallone d'Achille di Amiga con più o meno colpa di ciò siamo arrivati dove siamo. Se per sviluppare un nuovo os che gira su una motherboard che ha solo delle PCI-E perché mai mi devo preoccupare di avere la compatibilità con alcune sche de ISA, oppure preoccuparmi che un nuovo processore con 30 core mi faccia girare Painkiller o Doom, oppure wolfestein 3D? Non puoi avere tutto in un sistema, se hai retrocompatibiltà totale sicuramente stai sacrificando qualcosa che modernizzerebbe il tutto, e la domanda è perché farlo?

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Commento 569
Mak73 30 Novembre 2021    19:23:08
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Se non erro AROS e Amithlon erano stati sviluppati per x86 ma non hanno tirato. È anche vero che la H&P non ha portato a termine il suo progetto WarpOS.
Secondo me avrebbe fatto un OS che sarebbe stato identico su classic carrozzato, x86 e PPC e ognuno avrebbe preso quello che più gli piaveva.


Qui il problema è sempre stato un'altro: "Intel era il nemico, se gira su intel non è un Amiga"

Citazione

Su MOS ti posso dare ragione, per come la vedo ci saranno più problemi di quanto le risolveranno.
Sperando che ci stiano pensando aspetto l'uscita per il giudizio finale


Dipende dalle scelte che faranno, se scelgono un certo tipo di hardware, come una linea di portatili, più o meno simili, fanno la stessa cosa che hanno fatto con i MAC PPC.
In pratica possono scegliere due o tre PC con Ryzen e relativa GPU integrata, potresti addirittura sceglierne uno solo che monta due o tre versioni diverse di CPU-GPU, in modo da permettere di avere anche più scelta a livello economico, e supporti quelli... poi piano piano supporti aggiungi cose, esattamente come è avvenuto per i MAC PPC ne più ne meno, non capisco perchè con i MAC ha funzionato ed invecie su PC dovrebbero esserci tutti sti problemi... misteri.

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Commento 570
VagaPPC 30 Novembre 2021    20:47:59
In risposta a Mak73
Mak73

In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Se non erro AROS e Amithlon erano stati sviluppati per x86 ma non hanno tirato. È anche vero che la H&P non ha portato a termine il suo progetto WarpOS.
Secondo me avrebbe fatto un OS che sarebbe stato identico su classic carrozzato, x86 e PPC e ognuno avrebbe preso quello che più gli piaveva.


Qui il problema è sempre stato un'altro: "Intel era il nemico, se gira su intel non è un Amiga"

Non capisco con un PC dedicato puoi farti Amithlon che gira benissimo, ci sono gli UAE e
per i programmi moderni c'è AROS e continuate a lamentarvi che Amiga non c'è su x86.
Visto che ci sono, perché non li usate?
Perché non si sviluppa mercato?

Mak73

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Su MOS ti posso dare ragione, per come la vedo ci saranno più problemi di quanto le risolveranno.
Sperando che ci stiano pensando aspetto l'uscita per il giudizio finale


Dipende dalle scelte che faranno, se scelgono un certo tipo di hardware, come una linea di portatili, più o meno simili, fanno la stessa cosa che hanno fatto con i MAC PPC.
In pratica possono scegliere due o tre PC con Ryzen e relativa GPU integrata, potresti addirittura sceglierne uno solo che monta due o tre versioni diverse di CPU-GPU, in modo da permettere di avere anche più scelta a livello economico, e supporti quelli... poi piano piano supporti aggiungi cose, esattamente come è avvenuto per i MAC PPC ne più ne meno, non capisco perchè con i MAC ha funzionato ed invecie su PC dovrebbero esserci tutti sti problemi... misteri.


Se lo fanno sui laptop ti conviene comprarlo subito perché i modelli durano poco e poi saranno introvabili.
Sui PC fissi voglio vedere come staranno dietro alle evoluzioni dei vari chipset, se tanto devo finire a dedicare un computer per avere quell'OS che cosa cambierebbe dal PPC al x86?
A me sembra un diversamente fanatico intel o morte.

Ho già un computer dedicato che fa girare tutto, è nuovo c'è assitenza ed è purtroppo caro, ma tanto vivrà vent'anni e potrò sempre rivenderlo a buon prezzo anche fra 10 anni.
Quindi che differenza fa?
Se voglio spendere poco con 100€ mi prendo un vecchio Mac, che in pratica è la stessa cosa che succederà con i PC. Non vedo nessun vantaggio.
Avrei preferito che si sforzassero ad aggiornare cose come il TCP, i driver, i filesystem e tante cose dove stanno rimanendo indietro.

Poi onestamente parlando una workstation PPC ha sempre il suo fascino e se ti piace giocare con l'HW il prompt di Ok al posto del BIOS è un altro mondo che offre possibilità impossibili per un PC.

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Boss 30 Novembre 2021    21:41:45
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Non capisco con un PC dedicato puoi farti Amithlon che gira benissimo, ci sono gli UAE e
per i programmi moderni c'è AROS e continuate a lamentarvi che Amiga non c'è su x86.
Visto che ci sono, perché non li usate?
Perché non si sviluppa mercato?



perchè non c'è software... tutto li. essendo che è il futuro lavorare direttamente sul web che addirittura è nato un pc ed un sistema operativo che si basa unicamente su browser, direi che come minimo serve ad os 3.x un browser adeguato, magari una suite office (ma sarebbe meno importante, le alternative ci sono già), dei player audio video decenti ed al passo con gli standard, e poco altro. diventerebbe il mio sistema principale da tutti i giorni (senza pretese). purtroppo amithlon è bugggato pesantemente, meglio usare un emulatore su macchina moderna che arriva a risultati simili ad amithlon su hardware datato. a volte ho usato dei vnc per riuscire ad avere un po' tutto sotto os 3.9, ma capirai che è alquanto paradossale la cosa.

Commento modificato il 30/11/2021 alle ore 21:43:27


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Mak73 30 Novembre 2021    22:49:42
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Non capisco con un PC dedicato puoi farti Amithlon che gira benissimo, ci sono gli UAE e
per i programmi moderni c'è AROS e continuate a lamentarvi che Amiga non c'è su x86.
Visto che ci sono, perché non li usate?
Perché non si sviluppa mercato?


Tu stesso hai più volte detto che usare WinUAE ecc... non è come usare l'hardware reale, in un certo senso hai confermato comprandoti un X5000, che è praticamente un PC con un processore diverso.
Perchè parliamoci chiaro, parlando di hardware un Amiga Classic ha il suo fascino, proprio perchè non è un hardware standard, tutt'altro. L'architettura degli AmigaNG non ha niente di diverso da un PC, a parte il
PPC. Se vogliamo è molto più interessante un Raspberry come hardware, perchè fornisce un'interfaccia particolare e che può essere molto utile.
Del resto anche i MAC è anni che sono solo dei PC, solo un po' customizzati.

Ma che mercato c'è sugli NG?

Citazione

Se lo fanno sui laptop ti conviene comprarlo subito perché i modelli durano poco e poi saranno introvabili.
Sui PC fissi voglio vedere come staranno dietro alle evoluzioni dei vari chipset, se tanto devo finire a dedicare un computer per avere quell'OS che cosa cambierebbe dal PPC al x86?
A me sembra un diversamente fanatico intel o morte.


Ho un laptop del 2014, un I7 4710HQ, se lo vendessi a 300 euro probabilmente mi va via in un attimo, quindi non mi pare che invecchino poi così in fretta.

Come detto dal PPC a x86 non cambia niente, a parte quel piccolo dettaglio detto "PREZZO" più tutto il contorno chiamato assitenza, a me proprio schifo non fa.
Il PPC lo trovi affascinante tu, per il resto non se lo è filato nessuno, questa è la realtà, lo ha abbandonato Apple che era tra gli artefici del progetto!!!
Possiamo dire che era meglio del x86 ecc... ma non conta niente.

Citazione

Ho già un computer dedicato che fa girare tutto, è nuovo c'è assitenza ed è purtroppo caro, ma tanto vivrà vent'anni e potrò sempre rivenderlo a buon prezzo anche fra 10 anni.
Quindi che differenza fa?
Se voglio spendere poco con 100€ mi prendo un vecchio Mac, che in pratica è la stessa cosa che succederà con i PC. Non vedo nessun vantaggio.
Avrei preferito che si sforzassero ad aggiornare cose come il TCP, i driver, i filesystem e tante cose dove stanno rimanendo indietro.

Poi onestamente parlando una workstation PPC ha sempre il suo fascino e se ti piace giocare con l'HW il prompt di Ok al posto del BIOS è un altro mondo che offre possibilità impossibili per un PC.


Siccome parli di assistenza immagino che ti riferisci al PC, certo se vuoi prenderti una "Ferrari" fai pure però è ovvio che spendi, ma col mio I7 del 2014 ci monto i video a 4k del drone, quindi non è che sia proprio necessario spendere un botto.

Non voglio spendere poco, se posso non voglio proprio spendere, perchè non li faccio con le forbici, quindi se uscirà MOS x86 e non girerà sul mio PC, amen starò senza.
I 100€ li tengo da parte per il paio di scarponi ad andare in montagna l'anno prossimo, li uso molto di più.

Ma a parte i soldi, il PPC è stata la tomba degli Amiga NG, ma se per dire avessero supportato subito AROS, dove sarebbe adesso? Pur essendo su X86? Non dico gli sviluppatori, ma se la comunità avesse appoggiato AROS anzichè schifarlo, molto probabilmente molti programmatori si sarebbero messi a lavorarci sopra, quindi adesso sarebbe decisamente più avanti. Tu avresti un AROS che gira sul tuo potente PC, ti farebbe schifo? Probabilmente non avresti speso i soldi nel X5000, risparmiato molto tempo, che avresti dedicato ad AROS... che brutta cosa... no no, molto meglio il fascino del PPC.

Poi a parte AROS, considerando chi si è preso un AmigaNG per MOS o AOS4, se questi avessero girato subito su hardware x86 ne avrebbero vendute molte più copie, il problema dei driver lo hai anche sui PPC, lo hai detto tu che hai dovuto castrare il tuo X5000 per poterci far funzionare MOS che non aveva i driver no? Quindi non è che il problema non c'è, si fa finta che non ci sia, è diverso.
Non è che scegli tra la miriade di schede grafiche e ci metti quella che vuoi, no devi prendere quella per cui ci sono i driver, idem per tutte le altre periferiche, però per PPC va ben per X86 no... mah.

Ti sei preso un X5000, ti piace? Ti ha soddisfatto? Perfetto, sono contentissimo per te, ma non è che devi convincere me o qualcuno che è la cosa giusta da fare, lo è per te, per me che ho altre passioni sono soldi buttati via, esattamente come per te saranno soldi buttati via i 200 euro che spenderò in scarponi da montagna.

PS: Io non sono un fan Intel o AMD... sono un grandissimo fan del mio conto in banca.

Commento modificato il 30/11/2021 alle ore 22:51:24


Pace e bene a tutti.

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Commento 573
VagaPPC 30 Novembre 2021    23:30:52
Quindi se MorphOS ha problemi dei driver già su un x5000, figuriamoci sul PC dove i driver incidono anche sulla scheda madre, clock della CPU compresa.
E quindi l'assistenza sul PC che cosa comporterebbe se ti manca il driver.

A me piace anche l'HW, come ho scritto è bello interagire con l'HW, l'u-boot, così come il più vecchio OBP presente nei powermac e nelle sparc fa cose che con un BIOS ti puoi solo sognare. Lo stesso debug HW che ho fatto quando testavo le varie schede tramite seriale, con un PC non potrei mai farlo.
Sai che puoi scrivere degli script che girano prima ancora di eseguire il Boot?
Sai che puoi eseguire un boot da un singolo file img o iso?
Puoi customizzare a qualsiasi livello.
Non mi risulta che con un banale PC si possa fare e nemmeno con i server PC.
Se un giorno decidessi di usare la Mobo del 5k per farci un firewall con una bella debian, fidati che sarebbe uno dei firewall più sicuri al mondo, poiché i pochi virus che sono riusciti a realizzare su Linux sono per x86.
Alcuni attacchi prevedono lo sfruttamento dei bug proprio dei processori AMD/Intel, cose che su PPC non esistono poiché hanno un target di mercato diverso dall'utente medio.
Questa cosa ha un fascino che un PC non avrà mai.

Apple non ha abbandonato il PPC perché ha trovato in intel il paradiso, fu costretta da IBM in quanto si rifiutò di produrre CPU a basso consumo per i laptop.

Il PPC dato più volte per morto, spunta sempre fuori, nei router, nelle console, nei progetti open hardware, ma continuamo a dire che è morto.

Sul fatto che non comprerai un PC per far girare morphos, hai risposto involontariamente a quanto volevo farti riflettere sul fallimento di AROS e Amithlon.
Se non può girare su tutti non tirerà, punto è sempre stato così.
Anche qui sul forum per l'attesa di un paio di mesi per i driver mi è stato fatto notare quanto terribile fosse il mondo linux (meglio comprare un PC per poi firmare un contratto di comodato d'uso con Microsoft, figata, per due mesi questo e altro), figuriamoci con i tempi biblici di sistemi amatoriali.

Non voglio convincere nessuno a spendere 2k €.
Anzi l'ho sempre paragonato a una crociera, inutile ma molto piacevole.
Consigliando di non aspettare il miracolo, la massa, e soprattutto di non ascoltare chi si lamenta.

Alla fine da quando è fallita la commodore che si sogna un amiga nuovo, è quello che desiderano tutti.
Questi amiga escono regolarmente ma c'è sempre questo sermone che non è competitivo con il PC.
E basta, Amiga è sempre stato una cosa a parte ed è bello se ci rimane.
Se lo facciamo girare su PC e rendiamo l'OS moderno alla fine non avrei più motivi di usarlo.
Ho già Linux che straccia windows su tutto ed è pure Open, se voglio lo rendo leggero a pari di AmigaOS oppure lo rendo ultra moderno.
Se sono masochista posso limitare la gui e renderlo uguale a windows 11, o a xp.
Libertà assoluta.

Mi dici che senso avrebbe vincolarmi dietro un altro OS che non potrà mai essere meglio?

Ma con Amiga la musica cambia, il mix retro moderno degli NG, rende ogni cosa una figata,
guarda come ci esaltiamo quando esce un Raytracing fatto con Lightware o Cinema 4D.
Basta andare sul sito di blender per capire che è pura follia oppure il bello è che sono stati realizzati con Amiga, è come dire questa giacca è stata cucina a mano.

Un PC non sarà mai un Amiga reale, alla fine lo avvii sempre con il tuo OS di punta quando dovrai fare qualsiasi cosa.
Su PC uso a malapena AROS, perché preferisco accendere l'amiga, lo faccio semplicemente perché è un Amiga.
E fidati che se solo ti trovassi un hardware NG (dai mac ai dedicati) ti divertiresti un mondo così come ti divertivi allora, ce ne per tutte le tasche.

Commento modificato il 30/11/2021 alle ore 23:32:18


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Commento 574
divina 30 Novembre 2021    23:50:18
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Non mi risulta che con un banale PC si possa fare e nemmeno con i server PC.


ti rendi conto di quello scrivi ? e poi parli di virtualizzazione ...
Con un server PC come lo chiami tu (HPE) preistorico del 2008 fai il boot della ISO direttamente indicando un path
Se parliamo dei server HPE/Dell attuali neppure c'è da fare un confronto con il X5000 a livello di gestione; amministrabili via HTML5, via Mobile ..., via Java, via .NET ..., possiabilità di Virtual BOOT in tutti le salse possibili ed immaginabili sia via GUI che shell, power on/off mng ...etc...
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Commento 575
divina 1 Dicembre 2021    00:02:32
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divina

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VagaPPC

Non mi risulta che con un banale PC si possa fare e nemmeno con i server PC.


ti rendi conto di quello scrivi ? e poi parli di virtualizzazione ...
Con un server PC come lo chiami tu (HPE) preistorico del 2008 fai il boot della ISO direttamente indicando un path
Se parliamo dei server HPE/Dell attuali neppure c'è da fare un confronto con il X5000 a livello di gestione; amministrabili via HTML5, via Mobile ..., via Java, via .NET ..., possiabilità di Virtual BOOT in tutti le salse possibili ed immaginabili sia via GUI che shell, power on/off mng ...etc...
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Se lo facciamo girare su PC e rendiamo l'OS moderno alla fine non avrei più motivi di usarlo.


Tua opinione, la mia è esattamente opposta; se potessi utilizzare MorphOS su un PC moderno ne sarei felicissimo, altro che non utilizzarlo

L'unica cosa su cui concordo è che ognuno è corretto che si senta appagato in base ai propri gusti; c'è chi è felice con il C=64, c'è chi lo è con un PC con OS Windows; dire che questo o quello fa schifo, non mi pare corretto, poiché sempre di gusti e/o scelte personali si tratta, trattandosi di hobby

Commento modificato il 01/12/2021 alle ore 00:05:49


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Commento 576
VagaPPC 1 Dicembre 2021    09:01:06
In risposta a divina
divina

Iti rendi conto di quello scrivi ? e poi parli di virtualizzazione ...
Con un server PC come lo chiami tu (HPE) preistorico del 2008 fai il boot della ISO direttamente indicando un path
Se parliamo dei server HPE/Dell attuali neppure c'è da fare un confronto con il X5000 a livello di gestione; amministrabili via HTML5, via Mobile ..., via Java, via .NET ..., possiabilità di Virtual BOOT in tutti le salse possibili ed immaginabili sia via GUI che shell, power on/off mng ...etc...
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A parte che se installo Linux ottengo quanto scrivi senza difficoltà-
Ma stai confondendo l'init 0 con il 3.
Ovvero parlo di ciò che puoi fare con un computer senza il sistema operativo installato.
Tu mi parli di shell e HTML quindi siamo a un livello più alto dello stesso OS.
In questo caso un AmigaOne ha un bel prompt di Ok (u-boot) che su PC chiamereste BIOS.
Per farti un esempio l'OBP dei PowerMac vede le schede solo con un firmware dedicato. L'U-Boot ha un emulatore che permette di usare le schede video dei PC.
Non dirmi che non ti farebbe piacere poterlo avere sul tuo G5

Citazione

Tua opinione, la mia è esattamente opposta; se potessi utilizzare MorphOS su un PC moderno ne sarei felicissimo, altro che non utilizzarlo


Si è una mia opinione, probabilmente condivisa da tutti quelli che non hanno aderito al successo di Amithlon e AROS e dell'utenza degli OS liberi come Linux e BSD.
Insomma 4 gatti giusto?

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Commento 577
divina 1 Dicembre 2021    09:12:12
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divina

Iti rendi conto di quello scrivi ? e poi parli di virtualizzazione ...
Con un server PC come lo chiami tu (HPE) preistorico del 2008 fai il boot della ISO direttamente indicando un path
Se parliamo dei server HPE/Dell attuali neppure c'è da fare un confronto con il X5000 a livello di gestione; amministrabili via HTML5, via Mobile ..., via Java, via .NET ..., possiabilità di Virtual BOOT in tutti le salse possibili ed immaginabili sia via GUI che shell, power on/off mng ...etc...
// chiuso OT

A parte che se installo Linux ottengo quanto scrivi senza difficoltà-
Ma stai confondendo l'init 0 con il 3.
Ovvero parlo di ciò che puoi fare con un computer senza il sistema operativo installato.
Tu mi parli di shell e HTML quindi siamo a un livello più alto dello stesso OS.
In questo caso un AmigaOne ha un bel prompt di Ok (u-boot) che su PC chiamereste BIOS.
Per farti un esempio l'OBP dei PowerMac vede le schede solo con un firmware dedicato. L'U-Boot ha un emulatore che permette di usare le schede video dei PC.
Non dirmi che non ti farebbe piacere poterlo avere sul tuo G5

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Tua opinione, la mia è esattamente opposta; se potessi utilizzare MorphOS su un PC moderno ne sarei felicissimo, altro che non utilizzarlo


Si è una mia opinione, probabilmente condivisa da tutti quelli che non hanno aderito al successo di Amithlon e AROS e dell'utenza degli OS liberi come Linux e BSD.
Insomma 4 gatti giusto?



Hai capito nulla di quello che ho scritto... mi riferisco al sistema di BIOS ed iLO integrati nei server HP e Dell da più di un decennio!!!!!!! Altro che Sistema Operativo
Smettila di scrivere fanfarate per piacere se non hai una minima idea neppure di quello che stai scrivendo; così facendo fai solo disinformazione.

Opinioni opinioni solo e semplici opinioni, non certamente oro colato come tu affermi; sono hobby te lo rammento

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Commento 578
VagaPPC 1 Dicembre 2021    10:44:26
In risposta a divina
divina

Hai capito nulla di quello che ho scritto... mi riferisco al sistema di BIOS ed iLO integrati nei server HP e Dell da più di un decennio!!!!!!! Altro che Sistema Operativo
Smettila di scrivere fanfarate per piacere se non hai una minima idea neppure di quello che stai scrivendo; così facendo fai solo disinformazione.


La ILO sun le usava dieci anni prima di HP e le chiamava SC (System Controller) ma sono una cpu con OS a parte, solitamente le migliori con RTOS oppure come le ILO di HP con Linux. Si accendono con il computer e danno anche un portale web o ssh. Le so usare benissimo.
Ma sono di fatto un computer a parte (PS: ho in progetto di farmene una con una rasby per monitorare i miei computer)
Dalla ILO su può fare il boot da ISO proprio per sopperire alle carenze del BIOS.

Il prompt di Ok è l'equivalente del BIOS che non centra una mazza con le SC/ILO.
O meglio il BIOS essendo nato dopo è un sostituto limitato di un OBP (OpenBootPrompt) detto anche Prompt di Ok.
Mentre il bios è un programmino con una UI o GUI che permette di fare quattro cose in croce.
Il prompt di Ok è un linguaggio forth con oltre 500 comandi, che permette la scrittura di interi script (tipo quello che si fa per far partire gli OS dal x1000/x5000/Sam). Permette anche di navigare nell'hardware con i comandi cd e ls e testare ogni singolo chip all'interno.
Infatti se la sai usare puoi fare il boot da chiavetta con il PowerMac G5, cosa che la Apple stessa dice che non si può fare.
Puoi anche cambiare il macaddress e fare un sacco di altre cose (che non puoi fare con nessuna ILO).
l'u-boot include un emulatore x86 per i firmware delle schede video, ha un editor testo e altre chicche da scoprire.

Spero di essere stato chiaro sulle potenzialità del U-Boot assenti nei PC moderni.

Questa non è un opinione sono dati tecnici.

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Commento 579
divina 1 Dicembre 2021    10:58:53
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

In risposta a divina
divina

Hai capito nulla di quello che ho scritto... mi riferisco al sistema di BIOS ed iLO integrati nei server HP e Dell da più di un decennio!!!!!!! Altro che Sistema Operativo
Smettila di scrivere fanfarate per piacere se non hai una minima idea neppure di quello che stai scrivendo; così facendo fai solo disinformazione.


La ILO sun le usava dieci anni prima di HP e le chiamava SC (System Controller) ma sono una cpu con OS a parte, solitamente le migliori con RTOS oppure come le ILO di HP con Linux. Si accendono con il computer e danno anche un portale web o ssh. Le so usare benissimo.
Ma sono di fatto un computer a parte (PS: ho in progetto di farmene una con una rasby per monitorare i miei computer)
Dalla ILO su può fare il boot da ISO proprio per sopperire alle carenze del BIOS.

Il prompt di Ok è l'equivalente del BIOS che non centra una mazza con le SC/ILO.
O meglio il BIOS essendo nato dopo è un sostituto limitato di un OBP (OpenBootPrompt) detto anche Prompt di Ok.
Mentre il bios è un programmino con una UI o GUI che permette di fare quattro cose in croce.
Il prompt di Ok è un linguaggio forth con oltre 500 comandi, che permette la scrittura di interi script (tipo quello che si fa per far partire gli OS dal x1000/x5000/Sam). Permette anche di navigare nell'hardware con i comandi cd e ls e testare ogni singolo chip all'interno.
Infatti se la sai usare puoi fare il boot da chiavetta con il PowerMac G5, cosa che la Apple stessa dice che non si può fare.
Puoi anche cambiare il macaddress e fare un sacco di altre cose (che non puoi fare con nessuna ILO).
l'u-boot include un emulatore x86 per i firmware delle schede video, ha un editor testo e altre chicche da scoprire.

Spero di essere stato chiaro sulle potenzialità del U-Boot assenti nei PC moderni.

Questa non è un opinione sono dati tecnici.



Non rigirare la frittata a tuo piacimento @VagaPPC: tutti i server hanno queste funzionalità ("eseguire un boot da un singolo file img o iso" come hai scritto tu prima) da più di un decennio, scrivere che non li hanno, come hai fatto tu equivale a disinformazione.
iLO ed altri mng sono parte integrante da ben più di un decennio nei server.
//basta OT e cavolate del genere; se non la smetti blocco il topic (un conto è scrivere proprie opinioni, desideri ..etc.. un conto è scrivere informazioni errate, perseverare a scriverle)

Commento modificato il 01/12/2021 alle ore 11:15:46


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amiwell79

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Commento 580
amiwell79 1 Dicembre 2021    14:06:05
per la cronaca Aros non ha fallito certo siamo sempre nella nicchia ma si va avanti come si può, fra un pò ci sarà una versione nativa x64

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

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