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17 Aprile 2021 Postato da: AMG_Novice_Usr
100% accesso I/O al disco rigido: cause? soluzioni?
Buongiorno,

vorrei chiedere un parere a voi esperti.

Ho un notebook HP di ultima generazione, citare il modello esatto ha poca importanza, basti sapere che è un quad-core Core i5 di settima generazione, 8GB di RAM, un disco rigido a tracce (quindi non SSD) di 1TB, con sopra Win10 come OS

->Continua<-

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Commento 21
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    10:00:00
Citazione

l'attività del disco puoi tranquillamente ignorarla, piuttosto monitora la percentuale cpu e ram, se hai rallentamenti senza eseguire niente e la cpu è sopra al 10% fisso qualcosa che non va c'è.


Dopo gli interventi da voi suggeriti e da me implementati, la qualità dell'esperienza di utilizzo è migliorata.

Tuttavia a momenti di buona fluidità si alternano momenti di snervante impallamento, semplicemente utilizzando Word (che non dovrebbe essere un programma particolarmente pesante, non è nè un IDE, nè un CAD ... e non parliamo neppure di documenti pesanti editati dallo stesso Word).

Ecco la situazione, dopo diversi minuti dall'accensione, quindi PC a regime, ma senza far girare nessun programma, o per lo meno io non ne avevo ancora lanciato nessuno, nel momento in cui ho preso lo screenshot:

https://drive.google.com/file/d/1Mn-oJprH_kTd_vtu_ 8vt7iN4W9g3aHhA/view

https://drive.google.com/file/d/1YFOfXSeZzX-Y6Vzdn xzdQjTr6bc1nK66/view

Secondo me questa situazione, a sistema rilassato, non è normale ...

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 22
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    10:32:21
Citazione

se hai un ssd oppure no ed hai sufficiente ram meglio ridurre il file di paging, che in un caso velocizzerà il disco meccanico, nell'altro limiterà scritture su ssd.


Io ho la seguente situazione:

disco meccanico da 1TB.

RAM installata: 8GB

file di paging: 8GB

pertanto la memoria virtuale è di 16GB.

Ci sono pro e contro nel ritoccare manualmente la size del file di paging.

Esaminiamo i 2 casi estremi (dimmi/ditemi se sbaglio qualcosa):


Caso 1 (ho tanta RAM):

se io avessi moltissima RAM installata, facciamo ad esempio 32GB, allora potrei tranquillamente rimuovere il file di paging e fare in modo che non venga più creato, insomma abolire per sempre il file di paging, che dovrebbe coincidere con la swap-area gestita dal long-term-scheduler del kernel dell'OS ... giusto?

Se non ho capito male, il file di paging ospita le pagine (le pagine fisiche, invece quelle logiche, virtuali, stanno nella MMU) di processi, pagine che lo schedulatore a lungo termine ritiene di poter tenere sul disco, nell'area di paging appunto (file di paging = area di paging = swap-area), poichè quelle pagine, quelle parti di processo, vengono raramente utilizzate dal processo a cui appartengono, quindi invece di tenerle in RAM ed occupare così preziosa RAM per nulla, vengono swappate nel file di paging.

Quelle poche volte che il processo in questione ha bisogno di indirizzare quelle pagine, allora quelle pagine vengono caricate nuovamente in RAM: l'accesso sul disco, sul file di paging, appena resosi necessario, causa utilizzo di quelle pagine, determina un elemento di lentezza, specialmente in caso di disco meccanico.

Per tornare a noi, se io avessi 32GB di RAM, potrei abolire il file di paging: oltre a liberare dal disco 8GB di spazio (8GB nel mio caso, in generale libero i GB occupati dal file di paging), impongo al sistema di non swappare mai sul disco le pagine fisiche scarsamente indirizzate dai processi, ma di tenerle sempre in RAM (in questa situazione, memoria fisica = memoria virtuale).

Se il sistema tiene tutte le pagine sempre in RAM, non ci sarà mai bisogno di accedere al disco, e ciò migliora la fluidità dell'utilizzo del PC.


Caso 2 (ho poca RAM):

se io avessi poca RAM installata, 4GB ad esempio, allora devo avere un file di paging abbastanza grande, online consigliano:

size del file di paging =RAM installata x 1.5

quindi:

size del file di paging = 4GB x 1.5 = 6GB

Questo perchè lo schedulatore a lungo termine avrà spesso bisogno di spostare le pagine fisiche meno frequentemente accedute dai vari processi concorrenti, dalla poca RAM che abbiamo al disco, al file di paging appunto, per non far saturare la RAM.


Conclusione:

Io, con 8GB di RAM, cosa devo fare?

Lascio il file di paging a 8GB? Oppure mi conviene ritoccare questa size?

Avevo letto da qualche parte che la size di questo file fosse dinamica, quindi una size allocata all'occorrenza dall'OS, in funzione delle necessità attuali, un pò come il RAM-Disk in Amiga, quindi un'area che si allarga e si stringe da sola in base alle necessità, e che si può anche rendere statica tale size, impostarla manualmente.

Come stanno esattamente le cose?

grazie!

Commento modificato il 18/04/2021 alle ore 10:33:05


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Commento 23
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    10:41:56
Citazione

la swap forse se la fai in una partizone separata recuperi qualcosa in efficenza,


Perchè farla in una partizione separata? Non va bene la swap-area che coincide con il file di paging che si trova nella partizione primaria dove è installato Win10? Puoi spiegarmi meglio questa cosa?

Citazione

ahimè non puoi disabilitarla


Vuoi dire che non posso fare a meno del file di paging perchè ho troppa poca RAM?

Citazione

ma visto che hai 8 Gb di ram forse puoi crearti della ram disk


Cosa è esattamente questo ram-disk? Ho presente solo il RAM-Disk di Amiga ... su Win10 non ho mai sentito nulla del genere ...

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Commento 24
Boss 18 Aprile 2021    10:51:31
per l'utente medio che non vuole problemi è meglio lasciare il file di paging, considera però che questo influirà sulla questione dell'attività disco e il conseguente rallentamento di sistema... l'unico modo che hai di migliorare la situazione allo stato attuale, ti rimane di montare un disco ssd. una pratica abbastanza diffusa ultimamente è di avere il disco meccanico (quello che hai attualmente installato) in un adattatore cd rom del portatile, e al posto del dico meccanico montare l'ssd. così avrai l'ssd per il sistema e l'hdd per i dati, con la limitazione di non aver più il disco ottico (sempre ammesso sia presente nel tuo pc, io ancora non riesco a privarmene per comodità). nel mio fisso ho fatto in un'altro modo; sempre l'accoppiata ssd 500gb e hdd 2Tb, sistema installato su ssd, però ho il desktop, le cartelle download e documenti spostate sul disco meccanico. quindi quando appoggio qualcosa sul desktop è già nel disco meccanico.

MS-Office al suo lancio è un macigno anche con un computer quantistico, è "normale"...

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Commento 25
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    11:30:14
Citazione

così avrai l'ssd per il sistema e l'hdd per i dati


Molto interessante!

Valuterò questa opzione.

Ho un driver DVD integrato nel mio notebook, ed effettivamente non lo uso mai.

Fammi capire una cosa:

parli di adattatore cd-rom per il mio attuale disco meccanico.

Ma in sostanza il disco meccanico (penso un 2.5'', non so) resterebbe sempre dentro il caso del notebook, inserito dove adesso si trova il driver CD/DVD, con adapter ATA-cd-rom (ATA lato HDD, cd-rom lato scheda madre del notebook), ma comunque il disco meccanico dentro il notebook, ok.

è così?

Eventualmente si potrebbe anche interfacciare il disco meccanico attuale, da riservare ai soli dati, via USB, in modo da usarlo come HDD esterno e mantenere l'unità ottica?

Per sfizio, pensavo di fare una cosa simile anche con un A600, ovvero da porta IDE-44 vorrei uscire con un flat a 2 posizioni IDE: sulla prima, IDE-44 2.5'', potrei mettere una CF per il sistema, e sulla seconda uscita, IDE-40 3.5'', potrei mettere un vecchio HDD meccanico per i dati.

Citazione

MS-Office al suo lancio è un macigno anche con un computer quantistico, è "normale"...


All'avvio ok, però a regime, durante l'editing di un documento tranquillo e quasi tutto testuale (niente bitmaps dentro) non dovrebbe manifestare scatti, stasi frequenti e prolungate, ecc ...

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Commento 26
Boss 18 Aprile 2021    11:41:32
penso che quando lo vedrai capirai. in pratica avrai 2 dischi interni...

poi comunque puoi comprare un lettore cd rom usb esterno per quella volta che ne avrai bisogno, ma almeno così hai molto spazio di archiviazione e reattività del sistema.

Commento modificato il 18/04/2021 alle ore 11:46:20


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Commento 27
VagaPPC 18 Aprile 2021    12:36:09
Un altro rallentamento è dovuto alla memoria, portandola a 16 si risolvono alcuni problemi.
Da quello che ho visto windows, per ora non ne usa più di 24.
Stanno cercando con scarsi risultati quello che si fa oramai dagli anni 80 con unix, ovvero usare la ram inutilizzata come cache del sistema, ma pare che non riescano a creare una cache dinamica che funzioni correttamente.

La swap che nessuno ha ancora capito bene con che criterio la utilizza è indispensabile per alcuni programmi e aggiornamenti.
Gli si può dare una dimensione fissa, ma va calcolata.
In passato provai a usare una parte della ram come disco (tipo ram disk di Amiga), dicendogli di usare prima quella e poi la swap su disco. Ma si incasinava con degli aggiornamenti, perché la usava per prima ma poi non capiva che doveva passare a quella su disco.

Mi sono trovato bene con questa guida:
Ottimizzare il PC

Ho pure pensato di scrivere io un programma per applicare le modifiche, poi ho preferito relegare windows a una VM per il 25% dei giochi che hanno ancora problemi sotto Linux. Mi costa meno fatica e l'esperienza accumulata è rivendibile al lavoro.

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire - PC AMD Ryzen TR 64Gb RAM 3.8Ghz

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Commento 28
Boss 18 Aprile 2021    12:45:40
in realtà puoi fare anche in un'altro modo per raggirare il problema @VagaPPC, non sò se è fattibile bisognerebbe provare. esiste un programma che crea una unità allocata in ram utilizzabile, puoi fare che reindirizzi in quella unità cache e altre cose, ed oltre ad essere veoce la scrittura al riavvio si auto pulisce. Edit avevo saltato una riga nel leggere

quindi tu hai già provato e non funziona?

Commento modificato il 18/04/2021 alle ore 12:47:19


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Commento 29
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    13:27:40
Citazione

Stanno cercando con scarsi risultati quello che si fa oramai dagli anni 80 con unix, ovvero usare la ram inutilizzata come cache del sistema, ma pare che non riescano a creare una cache dinamica che funzioni correttamente.


Fammi capire ...

Noi in genere abbiamo PC con livelli di I/D-cache del tipo L1, L2, L3.

Sarebbe possibile fare qualcosa (cosa/come esattamente?) per creare un livello L4 da collocarsi nella delta-RAM non utilizzata, e fin qui diciamo che potrei aver capito.

Va detto che le capacità parassite di cui soffrirebbe l'accesso a L4 non consentirebbero mai e poi mai delle prestazioni lontanamente paragonabili agli accessi su L1,2,3 ... dico bene? L4 sarebbe una cache solo per modo di dire ...

Inoltre, qui scatta una domandina:

come siamo messi con la MMU?

Ogni volta che un processo vuole indirizzare una locazione in RAM, la CPU produce un numero di pagina logica ed un offset. Questi 2 parametri vengono passati alla MMU, circuito che li prende in pasto, lega l'ID di pagina logica ad un indirizzo fisico, reale, in RAM (link: pagina logica -->> pagina fisica) + l'offset, e solo adesso la MMU accede realmente all'indirizzamento in RAM richiesto dal processo.

è giusto quel che ho detto? (non sono esperto di OS, nel modo più assoluto!).

Quindi mi chiedo se l'accesso a L4, come l'abbiamo chiamata noi qui, è mediato dalla MMU oppure no: se si, allora questa cache L4 in RAM sembrerebbe davvero inutile, è solo un nome, nel secondo caso invece potrebbe avere un senso, nonostante le grandi capacità parassite ...

Citazione

La swap che nessuno ha ancora capito bene con che criterio la utilizza è indispensabile per alcuni programmi e aggiornamenti.
Gli si può dare una dimensione fissa, ma va calcolata.


Lascio stare così il file di paging, ci pensa Win a regolare tutto.

Citazione

In passato provai a usare una parte della ram come disco (tipo ram disk di Amiga), dicendogli di usare prima quella e poi la swap su disco. Ma si incasinava con degli aggiornamenti, perché la usava per prima ma poi non capiva che doveva passare a quella su disco.


Figata!

Nel dettaglio come ci sei riuscito? Puoi linkare qualche guida?

Quindi, una swap-area di primo livello in delta-RAM libera, ed una swap-area di secondo livello ( C: pagefile.sys ) sul disco ... bello!

Citazione

tipo ram disk di Amiga


Domanda:

che voi sappiate, su Amiga abbiamo un long-term-scheduler che swappa processi magari a bassa priorità/non-ready da parecchio tempo?

Il fatto di non avere MMU non significa che non potremmo avere, almeno in teoria, un'area di swap, su HDD o floppy.

Se c'è un short-term-scheduler, e quello c'è, essendo multi-tasking, potrebbe esserci anche un long-term-scheduler, quindi una swap-area ...



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Commento 30
Mck 18 Aprile 2021    18:36:45
@AMG_Novice_Usr
Per cortesia non quando scrivi un post non metter tutte quelle righe viote rende difficile la lettura sui dispositivi mobili.
Grazie.

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Commento 31
amiwell79 18 Aprile 2021    18:48:32
si ti consigliavo di fare una partizione separata per la swap perchè essa è sempre utilizzata dal sistema e quindi spostandola esso non avrebbè accesso di continuo dove risiede l'os con i programmi, è una pratica per ottimizzare tutto

Commento modificato il 18/04/2021 alle ore 18:50:05


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Commento 32
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    19:02:06
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Per cortesia non quando scrivi un post non metter tutte quelle righe viote rende difficile la lettura sui dispositivi mobili.
Grazie


Le righe vuote servivano per dare un pò di tregua all'occhio medio, che mal sopporta un'eccessiva densità informativa.

In passato non so da chi, ma proprio in questo forum mi venne richiesto ciò ...

Ad ogni modo, da oggi cercherò di addensare

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 33
AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    19:34:22
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si ti consigliavo di fare una partizione separata per la swap perchè essa è sempre utilizzata dal sistema e quindi spostandola esso non avrebbè accesso di continuo dove risiede l'os con i programmi, è una pratica per ottimizzare tutto


Avrei qualche domanda:
1)
Non mi è chiarissimo per quale motivo avere la swap-area non nella partizione primaria attiva, ossia partizione bootable nella quale abbiamo l'installazione dell'OS, bensì in una partizione non bootable, una partizione dati dedicata a quello, dovrebbe migliorare la situazione. Quando lo schedulatore a lungo termine deve spostare una pagina fisica del contesto di un processo dalla RAM al disco, per quale motivo collocare queste pagine fisiche (non frequentemente accedute dal processo e/o da lungo tempo non accedute) non nella stessa partizione, bensì su un'alta partizione dedicata, dovrebbe migliorare la fruibilità del PC per l'utente?
In fin dei conti, le 2 partizioni (partizione 1: bootable/di sistema con Win10, partizione 2: data, solo per swap-area) appartengono allo stesso device HDD, quindi il trasferimento dati operato dallo scheduler a lungo termine dell'OS, ovvero le pagine fisiche da swappare, dicevo questo trasferimento avviene lungo la stessa autostrada, ovvero SATA, che l'OS percorrerebbe qualora dovesse swappare le pagine fisiche in questione sulla stessa partizione di sistema ... giusto?
Che l'OS swappi suddette pagine, bytes insomma, da RAM a partizione 2, piuttosto che trasferisca tali bytes da RAM a partizione 1, il trasferimento fisico avviene sullo stesso layer fisico SATA, regolato dallo stesso semaforo: non vedo, al momento, un vantaggio nel collocare la swap-area in una partizione dedicata dello stesso device fisico HDD1.
Se avessi 2 dischi fisici, HDD1 e HDD2 sullo stesso bus (premetto che non conosco il SATA, non so se è possibile collegare più HDDs sulla stessa porta SATA di una scheda madre per PC, mai fatte e sapute queste cose ...), allora la cosa mi tornerebbe di più, poichè l'OS, per 1000 motivi a noi ignoti, ha necessità di trasferire I/O (R/W) streams di dati da RAM a device bootable/di sistema HDD1 (supponiamo un disco mono-partizionato), quindi ci possono essere N processi concorrenti sospesi sul semaforo che protegge la risorsa "HDD1". In questo esempio, sarebbe bello avere una seconda porta, ovvero HDD2, un secondo device fisico, dove non c'è alcuna coda, nessun processo in fila, quindi lo schedulatore a lungo termine fa subito il suo lavoro, trasferisce subito le pagine fisiche da swappare da RAM a HDD2 ... torna?
Mi scuso se ho detto castronerie, ma non mi intendo di OS, sono qui per imparare qualcosa da chi è più erudito di me ... cerco solo di ragionare

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AMG_Novice_Usr 18 Aprile 2021    19:38:13
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si ti consigliavo di fare una partizione separata per la swap perchè essa è sempre utilizzata dal sistema e quindi spostandola esso non avrebbè accesso di continuo dove risiede l'os con i programmi, è una pratica per ottimizzare tutto


Supponiamo che io voglia comunque seguire il tuo consiglio, e che abbia una partizione primaria a disposizione, oltre a quella che già ospita Win10 ... come faccio a trasferire la swap-area/file di paging su quest'altra partizione, e ad insegnare a Win10 a swappare lì?

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amiwell79 18 Aprile 2021    19:58:19
non ho windows sottomano cmq dovresti andare nelle propietà di sistema, dove si regolano anche gli effetti visivi

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Oge 18 Aprile 2021    20:34:12
Apri un prompt di DOS elevato e scrivi:
wmic pagefileset where name="Bagefile.sys" set InitialSize=2048,MaximumSize=2048

Dove per "B" si intende lettera del disco dove vuoi vada la partizione.

Specifica quanta RAM hai così si stima la dimensione dello swapfile.

Commento modificato il 18/04/2021 alle ore 20:34:40

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VagaPPC 18 Aprile 2021    22:51:56
Alla faccia del sistema facile da usare.
Sei sicuro che non è meglio usare linux?
Non devi fare più queste cose, il disco non si frammenta, con gli aggiornamenti puoi anche risparmiare spazio su disco.
E semplicemente funziona, basta che non usi ubuntu.

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Commento 38
amiwell79 19 Aprile 2021    13:00:34
vabbè questi sono accorgimenti che riesci a trovare nel web per fortuna, cmq io prima di utilizzare linux mi sono dovuto fare un certo background, quando avevo un modem isdn dovevo andare prima Lourdes e pregare in aramaico per riuscire a fare il collegamento, cosa che avevo abbandonato di fare, con win 98 tutta un'altra cosa

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VagaPPC 19 Aprile 2021    13:39:46
Erano altri tempi, all'epoca debian era una cosa difficile oggi è poco più di una ubuntu.
Adesso sfido chiunque a non saper usare una OpenSuSE con KDE, poi ci sono quelle che simulano Mac o windows.
Con KDE basta che scrivi il nome del programma che vuoi usare direttamente sul desktop ed è come se cercassi nella barra.
Se il programma non c'è ti propone di installarlo.
Se sei così sfortunato da non trovarlo nei repository, basta cercare su google "suse <nome programma" e il 99% delle volte ti propone una pagina dove basta cliccare e ti installa il programma.
Ovviamente non ti devi più preoccupare di aggiornarla.

Non mi sembra che le controparti dichiarate facili arrivino a tanto.

C'è anche Windows 12 che fece un certo scalpore perché la scambiarono per un aggiornamento di Microsoft.
La dichiararono più veloce, leggera e attenta alla privacy, cose che con un aggiornamento di windows non succederà mai.

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Commento 40
amiwell79 19 Aprile 2021    13:49:47
vebbè io cmq utilizzo aros, e speriamo che il browser Odyssey continui a funzionare, al momento è l'unico software che utilizzo assiduamente

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