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27 Gennaio 2020 Postato da: Mak73
MorphOS x64
Come molti sapranno, il Team MorphOS ha dichiarato di essere al lavoro su una nuova versione dell'OS per AMD 64 o X64.

Questo ovviamente pone alcune domande su svariati argomenti, quindi inizio questa discussioni per vedere se magari ri riesce a sapere qualcosa di più perchè il Team è sempre stato piuttosto "riservato" e non ha mai rilasciato molte informazioni sul procedere dei lavori.

Anzitutto mi chiedevo se avessero scelto un hardware di base, tipo un PC portatile di un certo modello dal quale partire per poi estendere la compatibilità del sistema. Mi sembra abbastanza ragionevole pensare che optino per una PC con grafica Radeon, il che potrebbe far pensare che anche la CPU potrebbe essere AMD, magari un Ryzen.

A parer mio potrebbe essere interessante avere quest'informazione in quanto chi fosse in procinto di cambiare macchina potrebbe fare un pensierino a tale hardware sapendo che potrà provarci MOS. Vero che rimane la possibilità di virtualizzare il tutto, però potrebbe essere un'idea.

Se non erro al momento dell'annuncio era stato detto che la nuova versione sarebbe stata in grado di far funzionare sia programmi 68k che quelli PPC, potrei ovviamente ricordare male, ma se così fosse sarebbe già una gran cosa in attesa che i vari sviluppatori portino i loro programmi sul nuovo hardware.

Staremo a vedere
Commenti: 172  Aggiungi - Pagine: 1...-5-6-7-8-9


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 1
Seiya 27 Gennaio 2020    20:22:09
sarà interessante che è x86 e quindi potrà girare in maniera nativa su ogni PC, ma anche virtualizzato su ogni piattaforma che potrà far girare questo processore. Direi che se MOS permetterà di far girare in emulazione i programmi 68k e PPC direi che è una ottima cosa. Sperò solo che se esisterà un emulatore PPC non sia basato su Qemu che fa ridere i polli. Se usassero il Core di SheepShaver si avrebbe una emulazione praticamente perfetta. Basta vedere già molti video di ShapeShaver in azione per rendersi conto che tipo di emulazione è in grado di dare.

Il Webmaster

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Commento 2
Mak73 27 Gennaio 2020    20:46:28
Sul discorso emulazione PPC non sono sicuro di ricordare correttamente, ammesso che sia così sicuramente valuteranno l'alternativa migliore, ricordo che dell'emulatore 68k usato attualmente da MOS si è sempre detto un gran bene.

E' ovvio che sarà solo per il periodo di transizione, poi con tutto il software che funzionerà su x64 allora si vedrà il potenziale dell'OS. Ovviamente rimarrà molto lavoro da fare e si potrà solo sperare nel meglio.
Attualmente la vedo come l'unica possibile via per un futuro AmigaOS like, le altre soluzioni mi sembrano piuttosto ferme.

Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 3
amig4be 27 Gennaio 2020    21:08:15
Magari insisteranno con i Mac x86_64 più vecchi in modo da supportare pochi modelli ma in modo completo? Io dubito che andrò oltre qualche prova in macchina virtuale (come per aros x86). Di certo non ho intenzione di comprare vecchi scassoni... col G4 Apple toccai il fondo: 14 chili di inutile ferraglia PPC, per non parlare delle gpu flashate per poi muovere 4 finestre, provare una versione obsoleta di Blender e qualche porting di giochi open source.

Commento modificato il 27/01/2020 alle ore 21:10:30


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Commento 4
stretto 27 Gennaio 2020    21:12:27
Citazione

Magari insisteranno con i Mac x86_64 più vecchi in modo da supportare pochi modelli ma in modo completo? Io dubito che andrò oltre qualche prova in macchina virtuale (come per aros x86). Di certo non ho intenzione di comprare vecchi scassoni... col G4 Apple toccai il fondo: 14 chili di inutile ferraglia PPC, per non parlare delle gpu flashate per poi muovere 4 finestre, provare una versione obsoleta di Blender e qualche porting di giochi open source.


Quanto AMO quest'uomo

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Commento 5
Mak73 27 Gennaio 2020    21:40:31
Citazione

Magari insisteranno con i Mac x86_64 più vecchi in modo da supportare pochi modelli ma in modo completo? Io dubito che andrò oltre qualche prova in macchina virtuale (come per aros x86). Di certo non ho intenzione di comprare vecchi scassoni... col G4 Apple toccai il fondo: 14 chili di inutile ferraglia PPC, per non parlare delle gpu flashate per poi muovere 4 finestre, provare una versione obsoleta di Blender e qualche porting di giochi open source.



Si può anche essere una soluzione, però appunto come dici tu sarà possibile provarlo su macchina virtuale, ed è già una gran cosa rispetto a prima perchè almeno ti risparmi appunto di comprarti hardware obsoleto.

Ovviamente bisogna sempre considerarlo come una cosa a parte che non ha niente a che fare con gli OS moderni, però col tempo le cose potrebbero migliorare.
Alla fine non è che i nuovi OS negli ultimi anni abbiano portato a chissà quale stravolgimento, anzi direi che sono abbastanza fermi.

Pace e bene a tutti.

AfAOne

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Commento 6
AfAOne 27 Gennaio 2020    21:46:41
Poterlo provare su una macchina Virtuale è un'ottima cosa, poi magari se a qualcuno piace acquista il miglior PC da potergli dedicare, intanto aspettiamo che esca qualcosa realmente !

Immagine AROS One x86/68k
- AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1


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Commento 7
Mak73 27 Gennaio 2020    22:12:32
E' un topic per parlarne, su come potrebbe essere o meno e su cosa ci si potrebbe aspettare.

Pace e bene a tutti.

Blue-troll!

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Commento 8
Guruman 27 Gennaio 2020    22:57:24
Non si sa molto, come d'abitudine, ma già la versione mostrata al pubblico a Neuss all'Amiga 34 stava facendo girare eseguibili nativi, PPC (perché non ancora tutto l'OS è stato portato e ricompilato) e qualcosa 68k. Non sappiamo se l'emulatore PPC sarà un JIT scritto internamente, come è stato per Trance, però non essendo la prima volta che fanno questo genere di lavoro non sarebbe nemmeno impossibile. Penso avremo comunque ancora diverso tempo per parlarne prima di poterlo provare in prima persona.

Saluti,
Andrea

Il Webmaster

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Commento 9
Mak73 27 Gennaio 2020    23:09:55
Ok, quindi ricordavo bene, esegue anche codice PPC, questo è un'ottima cosa. Si anche io non mi stupirei scrivessero un intero emulatore PPC, proprio perchè hanno già fatto un lavoro simile e si sono dimostrati piuttosto bravi. Certo che una cosa del genere sarebbe ottima anche per gli sciluppatori che devono fare il porting da PPC a x64.

Riguardo al tempo immagino anche io che servirà diverso tempo perchè ovviamente vorranno raggiungere una certa stabilità del tutto prima di rilasciarlo.

Che tu sappia quello mostrato alla fiera funzionava su un hardware particolare, come appunto un Mac o un portatile, oppure era un PC generico?

Speriamo bene.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 10
amiwell79 28 Gennaio 2020    13:40:18
era un ryzen mak, comprato per l'occasione, inizialmente avevano usato un'altra macchina sempre amd, il sistema può essere installato anche per chi ha i G5 e sfruttare i 64 bit di quest'ultimo

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Seiya 28 Gennaio 2020    17:07:35
C'è da sperare che facciano come altri da fare due cose insieme. Se si passa ad x86 dovrebbero concentrarsi solo su quello per il futuro e smettere di supportare il PowerPC. Il futuro di MOS deve essere solo x86.

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Commento 12
Mak73 28 Gennaio 2020    18:09:00
Beh fin'ora hanno dimostrato di sapersi muovere, ed essere anche piuttosto bravi come programmatori.

Personalmente non mi piace tanto questa politica del silenzio completo, perchè se da un lato non forniscono illusioni sui tempi di sviluppo ecc... dall'altra ti ritrovi a non sapere mai nulla, quasi come se il progetto fosse sostanzialmente fermo. Preferirei un qualcosa tipo un "bollettino" al mese o bimensile, che dica un po' cosa si è fatto o su cosa si sta lavorando, credo che questo creerebbe anche un certo interesse da parte di un po' di utenti.


Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 13
amiwell79 28 Gennaio 2020    18:36:34
è la politica che stanno adottando i dev di aros anche, cmq su morpzone ci sono abituati al silenzio dei dev ma quoto in toto in quello che hai detto mak

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Commento 14
amig4be 28 Gennaio 2020    18:40:58
Citazione

C'è da sperare che facciano come altri da fare due cose insieme. Se si passa ad x86 dovrebbero concentrarsi solo su quello per il futuro e smettere di supportare il PowerPC. Il futuro di MOS deve essere solo x86.




assolutamente... è necessario tirarsi fuori dal tunnel del PowerPC

Commento modificato il 28/01/2020 alle ore 18:43:11


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Commento 15
amiwell79 28 Gennaio 2020    19:14:02
non vorrei sbagiarmi ma forse tra qualche mese vedremo qualcosa alla luce

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Commento 16
Mak73 28 Gennaio 2020    19:19:42
Direi che è più che evidente che l'intenzione è quella, credo che magari finchè sarà "facile" fare codice per una e per l'altra architettura, nel senso che magari basta ricompilare per una CPU piuttosto che l'altra, magari ci sarà una specie di "supporto" all'indietro, ritengo che sia anche giusto per chi ha investito dei soldi prendendosi un determinato hardware, ma immagino che col tempo la cosa perderà senso.

Sicuramente hanno molte cose da implementare, ad esempio il supporto per il multicore, perchè avere un Ryzen ed usarne un core solo sarebbe penalizzante, anche l'emulatore PPC perderebbe decisamente in prestazioni.


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VagaPPC 28 Gennaio 2020    19:29:37
Se fanno il porting delle librerie di sistema, l'emulazione CPU ne avvantaggerà parecchio, visto che i programmi si basano su quello.
La mia paura è che non sia installabile o sia limitato su VM.
Perché come installazione diretta sarebbe un disastro, immagino situazioni alla AROS/Amithlon dove ci si trova costretti a recuperare vecchio HW per montare il sistema.
Alla fine possono scrivere dei driver VMWare (vmware, virtualbox e qemu li possono sfruttare) o meglio virtIO che saranno solo per qemu ma ci sarebbe un eccellente accelerazione dei dischi e della uscita video anche 3d (siamo ai livelli di Amithlon).

Qualcuno di voi sa se saranno supportate le VM?

Riguardo alla politica del silenzio, potrebbe essere deleteria, parlarne ne fa parlare e ne aumenta l'attenzione.
Potrebbe scapparci anche qualche nuovo utente.

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Commento 18
Mak73 28 Gennaio 2020    19:39:35
Riguardo alla politica del silenzio sono daccordo con te, però c'è da dire che forse nel modo attuale sono più tranquilli e non devono perdere tempo a rispondere magari a chiacchiere varie. Anche per questo moti vedrei di buon occhio appunto una specie di aggiornamento mensile sullo stato delle cose, senza nessuna promessa o cosa simile, solo un aggiornamento.

Riguardo al supporto delle VM, credo che abbiano valutato anche quello, non mi stupirei se stiano sviluppando il sistema proprio su queste, in quanto ti permettono di creare un computer virtualmente "standard" che volendo puoi configurare anche come vuoi, per provare poi soluzioni diverse.

Pace e bene a tutti.

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Commento 19
Seiya 28 Gennaio 2020    19:55:41
ops, ho scritto male il post..volevo dire "che non facciano due cose assieme"

Commento modificato il 28/01/2020 alle ore 19:56:25

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Commento 20
VagaPPC 28 Gennaio 2020    22:56:36
Sto sognando, ma non sarebbe male un MOS su Xen.
Per chi non lo conoscesse Xen è un sistema di virtualizzazione ovvero il PC viene diviso letteralmente in due o più parti, ogni parte si prende la propria ram e la sua percentuale della CPU o i suoi core, le sue schede PCI, ecc, può ovviamente anche condividere l'hardware.
Si tratta a tutti gli effetti di un sistema che esegue due o più Kernel contemporaneamente.

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