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14 Dicembre 2023 Postato da: VagaPPC
[Vampire v4] Problemi con la copia di file
Ciao.
Ho una vampire stand alone v4, acquistata dal gentilissimo @amywell

Devo dire che è un bel gioiellino, ma ho un problema atavico che si presenta con qualsiasi sistema installato.
Premetto che ho installato omniboot, in modo da avere 1.3, 3.1, 3.9, coffin, 3.2, Amikit, ecc.

Il problema di fondo è come se avesse un limite nei file che trasferisce, dopo qualche mega, che siano piccoli file o un file unico, si inchioda.
L'unico modo con cui riesco a copiare i dati in modo massivo, è smontarla e inserire la CF card nel x5000 per copiare tutto.

Il filesystem utilizzato è SFS con i parametri suggeriti nella documentazione che tra l'altro funzionano con tutti gli UAE e NG che possiedo.
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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 1
DanyPPC 14 Dicembre 2023    18:59:27
Non mi è mai capitato, però ho sempre usato WinUAE per creare un file immagine.

Ho copiato solo files dalla microsd alla CF Ide interna, ma mai problemi del genere.
Adopero una installazione personalizzata di OS 3.9 aggiornato che gira ovviamente su rom Coffin, che non è altro che una rom 3.9 contenente alcuni miglioramenti e patches idonei a far funzionare meglio la V4 stessa.
Ma è anche possibile usare un comune Kick 3.1 per es...

Se hai un sistema operativo carico di tools e patches che partono nella Startup-Sequence, User-Startup e WBStartup ti consiglio di disabilitare e riprovare la copia.

Prova anche a disattivare una pipeline disabilitando il Superscalare:

> ApolloControl SS=0

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A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

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Commento 2
VagaPPC 14 Dicembre 2023    19:22:07
In risposta a DanyPPC
DanyPPC

Non mi è mai capitato, però ho sempre usato WinUAE per creare un file immagine.

Ho copiato solo files dalla microsd alla CF Ide interna, ma mai problemi del genere.
Adopero una installazione personalizzata di OS 3.9 aggiornato che gira ovviamente su rom Coffin, che non è altro che una rom 3.9 contenente alcuni miglioramenti e patches idonei a far funzionare meglio la V4 stessa.
Ma è anche possibile usare un comune Kick 3.1 per es...


Nel mio caso ho usato FS-UAE, per creare la CF, anche perché farlo da vampire mi ci sarebbe voluta una settimana, in totale gli OS sono 13.
L'unico che non c'è verso di far partire è il 1.3, forse ho sbagliato il floppy.

DanyPPC
Se hai un sistema operativo carico di tools e patches che partono nella Startup-Sequence, User-Startup e WBStartup ti consiglio di disabilitare e riprovare la copia.


Il problema si presenta da qualsiasi OS

DanyPPC
Prova anche a disattivare una pipeline disabilitando il Superscalare:

> ApolloControl SS=0



Perdona la mia ignoranza da dove imposto questo valore dal menu di apolloboot?

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Commento 3
amiwell79 15 Dicembre 2023    03:38:03
Prova ad andare nel forum apollo, mi resi conto subito di questa cosa con apolloos e ibrowse stavo scaricando un file e si è bloccato il sistema, ho dovuto fare un ripristino dell'immagine disco su cf, poi ho installato il 3.1 e andava tutto bene, non penso sia un problema della scheda però una cosa strana c'è nel forum apollo nessuno lamenta questa anomalia

Commento modificato il 15/12/2023 alle ore 05:32:09


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Commento 4
DanyPPC 15 Dicembre 2023    06:51:50
In risposta a VagaPPC

Citazione

> ApolloControl SS=0

Perdona la mia ignoranza da dove imposto questo valore dal menu di apolloboot?



Questo è un comando che puoi usare dalla shell, non ricordo se ApollS ha una qualche voce da menù.

Per il Workbench 1.3 io ho provato a caricare il Kick 1.3 con apollomap ma non funziona.
Sembra essere incompatibile questo kickstart con la V4, o forse ne esiste una versione apposita.

Mai usato ApolloBoot, non mi piace avere diversi sistemi operativi, tanto non migliorano nè l'esperienza nè la compatibilità.
Il mio ideale è avere un'unica installazione del 3.9, che al momento è il miglior OS Amiga per flessibilità e compatibiltà.

Altri usano il 3.2 su rom 3.2.1 patchata per la Vampire.
Ma tutti i miglioramenti del 3.2 li puoi avere anche con il 3.9 migliorato da tools di terzi.

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Commento 5
VagaPPC 15 Dicembre 2023    09:45:13
Provato il comando apollocontrol SS=0 da shell e il problema si ripresenta.
Dopo un tot di mega consecutivi perdo la gestione dei dischi, con qualsiasi OS.
La velocità dei dischi è in Legacy.
La CF da x5000 o FS-UAE è perfetta, posso fare qualsiasi cosa.

Altra domanda, come si aggiorna il core, magari risolvo con quello

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Commento 6
AfAOne 15 Dicembre 2023    12:08:08
Non so quando sia adatto FS-UAE per creare dei volumi per Amiga Reale, FS-UAE come E-UAE, UAE e JanusUAE sono tutti basati su vecchie versioni di WinUAE.

Prova a fare l'immagine CF o meglio inizializza e installa la CF direttamente su WinUAE, utilizza un HD Controller più approprito, il più indicato è "HD Controller A600/A1200/A400 IDE" inoltre per creare la Partizione in SFS utilizza un OS 3.9 BB4 con l'ultima versione di HDToolBox, per SFS usa i parametri preimpostati.

Immagine AROS One x86/68k
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Commento 7
DanyPPC 15 Dicembre 2023    13:39:34
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Altra domanda, come si aggiorna il core, magari risolvo con quello



Da shell usi il comando apolloflash.
L'ultimo core Stabile è il 9465
https://www.apollo-computer.com/downloads/cores/v4 apollostandalone/STANDALONE_9465.jic

> apolloflash STANDALONE_9465.jic

alla domanda se si intende procedere occorre digitare YES (MAIUSCOLO) e dare INVIO

Al termine spegnere la V4 per circa 10 - 15 secondi e poi riaccendere.

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Commento 8
VagaPPC 15 Dicembre 2023    17:15:16
In risposta a AfAOne
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Non so quando sia adatto FS-UAE per creare dei volumi per Amiga Reale, FS-UAE come E-UAE, UAE e JanusUAE sono tutti basati su vecchie versioni di WinUAE.

Prova a fare l'immagine CF o meglio inizializza e installa la CF direttamente su WinUAE, utilizza un HD Controller più approprito, il più indicato è "HD Controller A600/A1200/A400 IDE" inoltre per creare la Partizione in SFS utilizza un OS 3.9 BB4 con l'ultima versione di HDToolBox, per SFS usa i parametri preimpostati.



Mi mancava l'uscita fuori luogo di WinUAE.
Ho seguito la documentazione ufficiale di Apollo-Team, il filesystem lo forniscono loro, se fosse un problema di controller la CF non verrebbe vista.

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Commento 9
VagaPPC 15 Dicembre 2023    17:27:27
In risposta a DanyPPC
DanyPPC

In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Altra domanda, come si aggiorna il core, magari risolvo con quello



Da shell usi il comando apolloflash.
L'ultimo core Stabile è il 9465
https://www.apollo-computer.com/downloads/cores/v4 apollostandalone/STANDALONE_9465.jic

> apolloflash STANDALONE_9465.jic

alla domanda se si intende procedere occorre digitare YES (MAIUSCOLO) e dare INVIO

Al termine spegnere la V4 per circa 10 - 15 secondi e poi riaccendere.




Alla fine l'ho fatto, lo YES mi ha fregato ma non ha risolto il problema.
Stavo pensando ai parametri di HDToolBox, perdona la foto con il cellulare, puoi dirmi se i vari parametri corrispondono allo screenshot qua sotto:
Immagine

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Commento 10
AfAOne 15 Dicembre 2023    17:43:27
l'HD Controlle è importante, se utilizzi uno diverso da quello citato in molti casi l' Hardisk/CF non si avvia su Reale oppure ha problemi, ho creato numerose immagini per vari utenti e me lo hanno confermato, il mio era un suggerimento.

Immagine AROS One x86/68k
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Commento 11
DanyPPC 15 Dicembre 2023    18:30:55
@VagaPPC

non uso l'SFS, Coffin è dato di default con il PFS3. Ho sempre usato questo filesystem sulla V4, e mi sono fidato perchè è lo standard di Coffin.
Poi tempo fa per un problema con un gioco WHDLoad sono stato attaccato sul canale dedicato alle scheda Apollo proprio per usare il PFS che può essere sintomo del problema che avevo.
Ho fatto presente che non l'ho scelto io il FileSystem, ma che era lo standard usato da Coffin, e mi sono ripromesso di cambiarlo con il classico FFS aggiornato.

Da quando uso l'FFS ho continue rivalidazioni quando un tool/gioco/demo fallisce per qualche motivo l'esecuzione.

L'SFS io lo scarterei a priori, è un buon filesystem ma quando si corrompe sei costretto a riformattare, hai solo la possibilità di fare il boot da un disco buono e farti un backup su altra partizione o disco, ma dopo devi riformattare la partizione corrotta.

Parlo per esperienza.

Mi pento di aver abbandonato il PFS3 sulla mia V4, ascoltando (erroneamente) chi mi aveva per primo attaccato.

Io ho sempre fatto di testa mia, e nella vita mi sono sempre trovato bene, ma questa volta ho decisamente seguito un consiglio assolutamente errato.

PFS3 resta il miglior filesystem per Amiga.

Commento modificato il 15/12/2023 alle ore 18:32:33


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Commento 12
AfAOne 15 Dicembre 2023    19:07:24
Dany ha ragione, SFS non ha strumenti almeno su OS3, ma a suo favore l'invalidazione è rarissima, devo essere sincero almeno sugli HardFile non ho mai avuto una invalidazione in vita mia sia su OS3 che AROS.

Dany riguardo PFSAio, sviluppato da Toni Wilen, è da considerare robusto, l'ho sempre utilizzato sul mio A4000/060 e A1200/040, mai avuto problemi, inizialmente anche PFS2, a suo favore il recupero dei file anche quelli cancellati (questo lo fa anche SFS), PFS e uno strumento per curare automaticamente le invalidazioni.

A suo sfavore, forse questo è il motivo per cui non lo amano quelli dell'Apollo, ne abbiamo già discusso (segnalato anche allo sviluppatore da molti utenti), il ritardo nel salvare, se riavvii velocemente dopo aver copiato o modificato dei file, al riavvio gli ultimi file copiati non li troverai, come non troverai le modifiche.

Commento modificato il 15/12/2023 alle ore 19:10:32


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Commento 13
amiwell79 16 Dicembre 2023    02:43:28
con amithlon usavo il pfs3aio più aggiornato dell'sfs, non so se può essere utile il tool pfsdoctor cmq mai avuti problemi, si ritornando alla vampire c'è la procedura pure per fs-uae per prepararsi la cf installando il 3.1/3.9 avevo risolto con i problemi in parte dello svalidamento/blocco di sistema durante il trasferimento di file, cmq cosa grave dopo aver speso 700 euro a mio avviso

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Commento 14
DanyPPC 16 Dicembre 2023    11:04:34
In risposta a AfAOne
AfAOne

[PFS]
A suo sfavore, forse questo è il motivo per cui non lo amano quelli dell'Apollo, ne abbiamo già discusso (segnalato anche allo sviluppatore da molti utenti), il ritardo nel salvare, se riavvii velocemente dopo aver copiato o modificato dei file, al riavvio gli ultimi file copiati non li troverai, come non troverai le modifiche.


Si, ne avevamo già parlato, ma non era un grande problema per me.

L'SFS ce l'ho su uno dei miei A1200 desktop, si è svalidato una volta, fortuna che era solo la partizione di avvio. Grazie ad un floppy disk sono riuscito a fare il boot, formattare la partizione DH0 e copiarci di sopra il mio Workbench backuppato.

Poi comunque io tengo anche i files immagine su PC, in qualsiasi momento posso fare un Restore se una scheda CF IDE mi crea problemi.
E te ne esci in pochissimo tempo.

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Commento 15
AfAOne 16 Dicembre 2023    11:43:00
Infatti io ho una doppia copia di tutti i miei HardFile che condivido anche con MOS Emulato e AROS.

Come ti dicevo non ho mai avuto problemi con SFS, ma non l'ho mai usato su Amiga Reali, su AROS esiste qualche software per il recupero delle partizioni SFS, ma non ho avuto modo di testarli.

SFS esiste anche per MOS, AROS e OS 4, che hanno set di funzionalità diverse ma sono compatibili tra loro, esiste anche una versione Windows, per Linux esiste un Driver per leggere e scrivere (sperimentale)

PFS sul mio 4000/60 i ritardi del salvataggio non erano frequenti visto la velocità del sistema, ma dovevo fare attenzione ai file di grandi dimensioni, se accadeva un crash o un riavvio improvviso a fine copiatura, i grossi file erano stati copiati parzialmente, ovvero incompleti e quindi corrotti, altro problema è quanto copiavo tantissimi file contemporaneamente, se accadeva un riavvio immediato a fine copiatura, al riavvio era difficile capire quale file non era stato copiato (amiga quando copia tanti file non segue una vera cronologia)

Commento modificato il 16/12/2023 alle ore 12:06:43


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Commento 16
VagaPPC 17 Dicembre 2023    10:24:54
Se non ricordo male ho usato le impostazioni di default oppure o scelto SFS perché mi sono sempre trovato bene.
Si FFS è il male assoluto. Con il 5k su un disco meccanico da 500gb l'ho provato per avere un disco di scambio tra mos, os4 e anche Linux visto che lo regge. Bastava un guru per partire con la validazione automatica al boot.
Non immagini i tempi di attesa per controllare mezzo tera. Inoltre il trasferimento dei file è veramente 5 volte più lento di SFS.
E ancora di più rispetto al nuovo NGFS, che anche se ha qualche bug, si fa perdonare per la velocità.

Proverò a fare una partizione PFS e copierò i dati da una SFS, se riesce a farlo il gioco è fatto.
Farò le prove e vi terrò aggiornati.

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amiwell79 20 Dicembre 2023    09:05:06
Prova ad aprire un topic sul forum Apollo è strana questa cosa nessuno ne parla può darsi che mi hanno dato una scheda difettosa così è un calvario utilizzarla

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Commento 18
DanyPPC 20 Dicembre 2023    10:48:52
Mah, non credo si tratti di scheda difettosa.

Al di là del filesystem utilizzato, del buffer impostato con HDToolBox, le uniche cose che entrano in gioco in questo possibile errore di copia potrebbero essere:

- adattatore CF IDE (il mercato è pieno di queste cinesate non di qualità)
- possibile bug nel sistema operativo (ApollS non è proprio un mostro di stabilità e affidabilità, tanti si appoggiano a Coffin o OS3.2)
- qualche libreria o patch di sistema che crea instabilità (un boot senza startup-sequence provando a fare la copia senza che venga inizializzato il S.O. con patch e tools migliorativi è un buon inizio nello scovare il problema)
- parlando di hardware ci sono vari tool per testarlo, compreso AmiTestKit
- il Core principale della scheda, non è inusuale che un core definito stabile possa creare problemi su altre. Questo accade perchè ogni fpga e ram hanno determinate tolleranze. Trovare un core stabile per la propria scheda richiede ore di test, il fatto che faccia il Boot è un buon inizio, ma occorre testare un pò tutto.


Io ritengo affidabile il Core 9289, ma questo può valere per la mia scheda. Altri utenti invece si trovano bene con il 9465 (introduce supporto USB wireless e modalità 576ì che la maggior parte dei monitor deflickera).
I successivi core introducono il Flicker Fixer hardware, in pratica gli schermi PAL interlacciati usano una sorta di buffer per ricreare l'immagine in modalità progressiva.
Questo sistema non è ancora affidabile al 100% e può creare instabilità in tante schede.

Poi tutti i recenti cores sono x13, cioè viaggiano a 92Mhz contro gli 85Mhz degli x12, che io ritengo più stabili, almeno sulla mia scheda.

L'ApolloTeam sta migliorando le prestazioni 3D di Maggie in modo da favorire lo sviluppo e porting di giochi che originariamente richiedevano PC da 1Ghz per girare.
E i primi risultati sembrano dare ragione al team.

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Commento 19
amiwell79 20 Dicembre 2023    18:14:58
si forse è l'adattatore non ci avevo pensato avendo pagato 700 euro la scheda

Curatore della distribuzione Tiny Aros www.tinyaros.it

SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne

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Commento 20
VagaPPC 21 Dicembre 2023    20:34:25
In risposta a DanyPPC
DanyPPC

Mah, non credo si tratti di scheda difettosa.


Questo mi rincuora

DanyPPC
Al di là del filesystem utilizzato, del buffer impostato con HDToolBox, le uniche cose che entrano in gioco in questo possibile errore di copia potrebbero essere:

- adattatore CF IDE (il mercato è pieno di queste cinesate non di qualità)


L'ho comprata da @Amiwell ha preso tutto da loro, non escludo la sfiga di aver beccato il pezzo difettoso

DanyPPC
- possibile bug nel sistema operativo (ApollS non è proprio un mostro di stabilità e affidabilità, tanti si appoggiano a Coffin o OS3.2)


Dubito perché l'ho provato con AmiKit, ApollS e Coffin (che credo sia la miglior distribuzione per Vampire)

DanyPPC
- qualche libreria o patch di sistema che crea instabilità (un boot senza startup-sequence provando a fare la copia senza che venga inizializzato il S.O. con patch e tools migliorativi è un buon inizio nello scovare il problema)
- parlando di hardware ci sono vari tool per testarlo, compreso AmiTestKit


A questo non avevo pensato, grazie per l'idea

DanyPPC
- il Core principale della scheda, non è inusuale che un core definito stabile possa creare problemi su altre. Questo accade perchè ogni fpga e ram hanno determinate tolleranze. Trovare un core stabile per la propria scheda richiede ore di test, il fatto che faccia il Boot è un buon inizio, ma occorre testare un pò tutto.

Io ritengo affidabile il Core 9289, ma questo può valere per la mia scheda. Altri utenti invece si trovano bene con il 9465 (introduce supporto USB wireless e modalità 576ì che la maggior parte dei monitor deflickera).
I successivi core introducono il Flicker Fixer hardware, in pratica gli schermi PAL interlacciati usano una sorta di buffer per ricreare l'immagine in modalità progressiva.
Questo sistema non è ancora affidabile al 100% e può creare instabilità in tante schede.

Poi tutti i recenti cores sono x13, cioè viaggiano a 92Mhz contro gli 85Mhz degli x12, che io ritengo più stabili, almeno sulla mia scheda.


Ho provato due core, il comportamento non cambia, se fosse un problema di codice con le modifiche avrebbe un comportamento diverso.
Per ora non l'aggiorno perché anche a scaricare da IBrowse a volte si inchioda, mi dispiace criticare ma una cosa così delicata oltre al link del download dovrebbero per lo meno rilasciare l'hash MD5 per poter verificare che il file non sia corrotto nello scaricamento, basta un bit errato per bloccare la scheda.

DanyPPC
Ho provato due core, il comportamento non cambia, se fosse un problema di codice con le modifiche avrebbe un comportamento diverso.
L'ApolloTeam sta migliorando le prestazioni 3D di Maggie in modo da favorire lo sviluppo e porting di giochi che originariamente richiedevano PC da 1Ghz per girare.
E i primi risultati sembrano dare ragione al team.



Avere due core con il sistema operativo amiga è piuttosto dura da implementare, perderemo la compatibilità con tutto, quelli di A-EON stanno sudando 7 camicie per riuscire a realizzare il multicore e AOS4 è più aggiornato, come librerie e gcc. Con classic la cosa è decisamente più difficile.
Ma come sempre spero che ce la fanno.
PS: non tifo per nessuna soluzione, mi arrendo e seguo tutte le ramificazioni è più divertente.


@DanyPPC un altra domanda, spero di non aver fatto una cazzata.
Ho pensato di sostituire la CF con un disco PATA SSD, dici che funzionerà?
I pezzi sono questi:
https://www.amazon.it/gp/product/B07L89R2HK/ref=pp x_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1
https://www.amazon.it/gp/product/B08CZHZ5SS/ref=pp x_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1

Con 5€ in più potevo prendere un disco da 256G, ma temevo che non la vedesse.
Questa soluzione l'ho applicata con un PowerMac G4 per MorphOS e poi sull'attuale MiniMac e funziona senza nessun problema.

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz

Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb

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