Menω principale
 Notizie
 Grafica
 Forum
 Links
 Retro Trailer
 Recensioni
 Modelli Amiga
 Storia Amiga
 Retro-Gamers
 Lista Utenti
 Contatti
 Policy sito
Ricerca Google

Login

Nick


Password


26 Dicembre 2020 Postato da: AMG_Novice_Usr
schermi PAL: chiarimenti vari
Approfitto per fare una domanda banale, sulla quale mi documentai tempo fa (riandrò a vedere le cose, ma vorrei avere un vostro feedback in materia): inoltre penso che potrebbe essere utile anche a quanti, come me, erano appena entrati nell'età della ragione, che la porta VGA era già vecchiotta e già si parlava di DVI (mai davvero usate con cognizione di causa, io parto dall'HDMI).

La domanda riguarda la frase "gli schermi nel WB si trascinano senza problemi: la possibilità del trascinamento viene garantita da Amiga sugli schermi PAL".

Se non sbaglio (correggete ogni virgola), prima dello switch-off, che c'è stato in Italia qualche anno fa (ogni regione italiana ha avuto le sue tempistiche per questo switch-off), avevamo la televisione analogica, quindi in Italia il sistema PAL, così come in altri paesi del mondo, in altri paesi ancora avevano il SECAM (Francia ed ex impero, per esempio), in tanti altri (es: USA) avevano l'NTSC.

Con lo switch-off, ovvero con lo spegnimento della trasmissione televisiva analogica ed il passaggio al digitale terrestre (DVB-S1 ed il più moderno DVB-S2, ovvero la nuova alta definizione), il segnale televisivo a colori, in Italia, ha smesso di essere trasmesso in PAL.

Il PAL era di fatto una tecnica di modulazione, credo di aver capito una modulazione di ampiezza, quindi l'analogo visivo della AM del mondo radio (non FM), pertanto avevamo una portante modulata in ampiezza che rappresentava la luminanza (Y, che poteva essere demodulata anche dagli apparecchi in bianco e nero) e una portante, modulata in ampiezza, che rappresentava la crominanza.
Ciascuna di queste 2 portanti avevano una certa larghezza di banda (su wikipedia, in Inglese, si vede bene lo spettro).

Non ho ben capito se, mescolato a questo segnale luminanza + crominanza, ovviamente a frequenze molto più basse, ci fossero anche i segnali di sincronismo V, H e pixel-clock (i sincronismi che servono al televisore), oppure (propenderei per quest'ultima ipotesi) tali sincronismi non appartenevano al PAL trasmesso in aria, ma fossero dei segnali interni al televisore, quindi nell'etere viaggiavano solo luminanza e crominanza (quest'ultima veniva demodulata, ovviamente, solo dagli apparecchi a colori).

è anche vero però che questo segnale composito (= mescolato) di luminanza e crominanza arrivava via cavo coassiale, dall'antenna sul tetto, ed entrava nel connettore RF-in del televisore: quando si parla di segnale composito generato da Amiga, si parla di un segnale simile/uguale a quello proveniente dall'antenna sul tetto, giusto? Quindi luminanza e crominanza, con i segnali di sincronismo V,H,pixel-dots. Giusto?

è per questo che ho il dubbio: se il segnale composito uscente da Amiga, che entra in RF-in del televisore, ha luminanza e crominanza + segnali di sincronismo, forse anche il PAL, piuttosto che SECAM oppure NTSC, avevano, oltre ai segnali informativi per ciascun pixel (luminanza e crominanza), anche i segnali di sincronismo ... ....

Qualcuno ha le idee molto chiare sulla faccenda?

Arriviamo all'ultima domanda fatidica:

"Amiga lo fa di default (il trascinamento) su schermi PAL"

Tu dici "schermi PAL" perchè per demodulare (= portare da banda radio/tv a banda base, quindi alle frequenze pixels-clock, V, H ... i 15KHz, insomma) un segnale composito PAL (composto da luminanza e crominanza), ci voleva un televisore con dentro il demodulatore PAL, quindi la dicitura "schermo PAL". è così?

Inoltre lo schermo PAL rinfrescava 50 semi-frames al secondo, quindi 25 videate complete al secondo (semi-schermo di sopra 1, semi-schermo di sotto 1, semi-schermo di sopra 2, semi-schermo di sotto 2 ... semi-schermo di sopra 25, semi-schermo di sotto 25 = 1 secondo), mentre il televisore NTSC 30 videate al secondo, ovvero 60 semi-schermi al secondo. è così??

Quindi se compravi un televisore negli Stati Uniti, quindi per il mercato NTSC, e lo portavi in Italia, questo non funzionava, o comunque non funzionava come avrebbe dovuto, poichè il demodulatore aveva un oscillatore locale ed una circuiteria adatta alla demodulazione dei segnali luminanza e crominanza dell'NTSC, che credo fossero a frequenze (a portanti) diverse dagli omologhi PAL?

Oppure, se compravi un Amiga negli Stati Uniti, quindi con il clock di sistema leggermente diverso da quello per PAL, lo portavi in Italia, poi collegavi RF-out (non monocolore dell'A500, facciamo l'uscita composita a colori dell'A600) dell'Amiga all'RF-in del televisore, la visualizzazione non funzionava?

Questo problema di mismatch era risolto con l'uscita dell'Amiga RGB + audio R/L --->> SCART, oppure no?

Stanno così le cose?

Ogni correzione/nozione è gradita ...
Commenti: 12  Aggiungi  - Leggi

Indice: forum / Richieste di Aiuto


Post inviati: 4141

Visulizza profilo Messaggio Personale
78.12.236.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Firefox/78.0
Commento 1
Mck 27 Dicembre 2020    11:00:35
Citazione
Il PAL era di fatto una tecnica di modulazione, credo di aver capito una modulazione di ampiezza, quindi l'analogo visivo della AM del mondo radio (non FM), pertanto avevamo una portante modulata in ampiezza che rappresentava la luminanza (Y, che poteva essere demodulata anche dagli apparecchi in bianco e nero) e una portante, modulata in ampiezza, che rappresentava la crominanza.
Non ho ben capito se, mescolato a questo segnale luminanza + crominanza, ovviamente a frequenze molto più basse, ci fossero anche i segnali di sincronismo V, H e pixel-clock (i sincronismi che servono al televisore)

Il segnale video era trasmesso in AM mentre l'audio in FM. Oltre ai segnali di sinconismo, luminanza, crominamza veniva trasmessa la frequenza fissa pella portante colore
Citazione
è anche vero però che questo segnale composito (= mescolato) di luminanza e crominanza arrivava via cavo coassiale, dall'antenna sul tetto, ed entrava nel connettore RF-in del televisore: quando si parla di segnale composito generato da Amiga, si parla di un segnale simile/uguale a quello proveniente dall'antenna sul tetto, giusto? Quindi luminanza e crominanza, con i segnali di sincronismo V,H,pixel-dots. Giusto?

Si dal connettore rf di amiga ese un segnale come quello proveniente dallìantenna.
Citazione
"Amiga lo fa di default (il trascinamento) su schermi PAL"

Esistono amiga per i vari sistemi video modificabili sostituendo delle parti
Citazione
Quindi se compravi un televisore negli Stati Uniti, quindi per il mercato NTSC, e lo portavi in Italia, questo non funzionava, o comunque non funzionava come avrebbe dovuto

Esatto visualizzava male in colori. La differenza tra il segnale di sincronismo a 50Hz del Pal e i 60Hz dell Ntsc era dovuto alla differenza della frequenza di rete (50Hz in europa, 60Hz in america).

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

Boss

Post inviati: 2858

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.3.244.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0 Waterfox/56.3
Commento 2
Boss 27 Dicembre 2020    12:38:12
che poi nell'ultimo periodo 2011/2012, parte del segnale (AUDIO) non era più analogico in alcune emittenti, e nonostante tutto si continuava a sentire l'audio normalmente. anche le funzioni di televideo erano in segnale digitale...

altra curriosità, in alcune zone dell'america il canale 6, che è una emittente a bassa potenza in FM, è icevibile ancora con tv analogica.

Commento modificato il 27/12/2020 alle ore 12:38:50


A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 3
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    15:21:39
Grazie per le risposte.

Allora, mi sto un pò documentando qua e la, e vorrei condividere con voi delle informazioni.

Prima di tutto, date un'occhiata qui:

https://drive.google.com/file/d/1uTdMYfHUwdWh4jaqz iiJC8K323luavuD/view

spettro PAL preso da wikipedia.

Ogni canale televisivo trasmesso in etere era, secondo me, da quello che sto capendo, uno spettro in frequenza come quello visibile in foto, ma traslato lungo lo spettro (asse x delle frequenze) di una quantità fo pari alla frequenza portante del canale stesso (una "multiplazione in frequenza").

La larghezza di circa 8MHz che si vede in foto, è l'occupazione totale di banda per ogni canale. Poi è chiaro che di questi spettri (correggete ogni virgola, se sto sbagliando), di banda circa 8MHz, ce ne erano tanti, tanti quanti erano i canali televisivi trasmessi nel mezzo fisico comune (l'aria).

Quindi, ciascun canale in banda base, di larghezza 8MHz circa, prima di essere trasmesso in broadcast in aria, doveva essere mixato con una portante fo, ed il risultato di tale mixing era lo stesso spettro di larghezza di banda di circa 8MHz traslato, però, di una certa fo. Quindi rai1 aveva la sua fo, rai2 la sua fo, canale5 la sua fo ecc ... , e fra un canale e l'altro c'era una "guard-band" di sicurezza di almeno 250KHz.

Quando io schiacciavo sul telecomando del televisore un pulsante legato ad un canale, altro non facevo che impostare l'oscillatore locale (un VCO?) dentro il televisore, e tale frequenza di oscillatore locale andava a fare battimento, su un mixer, con lo spettro totale che entrava in RF-in del televisore proveniente dall'antenna: il risultato era di riportare in banda base solo il canale, di larghezza 8MHz, selezionato dal bottone, ad esempio rai3.

Ora, a valle di oscillatore locale e mixer, rai3 (che adesso è tornata in banda base) veniva trattata da un demodulatore AM (un semplice rivelatore di inviluppo a diodo?) per il video e FM per l'audio.

Stanno così le cose?

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 4
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    15:34:21
Inoltre ho scoperto che la portante cromatica non era unica: ce ne erano 2, U e V, credo di aver capito che:

U = R - Y
V = B - Y

o qualcosa del genere.

Invece Y (luminanza) era:

Y = 0,30 R + 0,59 G + 0,11 B

Quindi, se su canale5, in un certo instante, avevamo un frame ritraente un'immagine, l'immagine veniva scansionata in modo lessicografico, da sinistra e destra, dall'alto verso il basso, e pixel per pixel avevamo questo funzionamento:

- primo pixel (quello in alto a sinistra):

supponiamo:

R = 255, G = 0, B = 0 (rosso puro)

avevamo:

Y = 0,30 x 255 = questa era l'ampiezza (ampiezza dell'inviluppo), in quell'istante (roba di microsecondi) del segnale luminanza.

stesso ragionamento per le ampiezze, in quell'istante, delle 2 portanti cromatiche:

U = 255 - 0,30 x 255
V = - 0,30 x 255

- secondo pixel, quello accanto:

supponiamo:

R = 128, G = 17, B = 133

quindi le 3 ampiezze erano, nell'intervallo temporale in cui veniva trasmesso quel pixel:

Y = 0,30 x 128 + 0,59 x 17 + 0,11 x 133
U = 128 - (0,30 x 128 + 0,59 x 17 + 0,11 x 133)
V = 133 - (0,30 x 128 + 0,59 x 17 + 0,11 x 133)

e così via per tutti i pixels che componevano il frame corrente.


A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 5
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    15:38:43
Inoltre i segnali Y (lumi) e crominanza U/V erano fra di loro in quadratura, della serie:

video(time) = Y x sin(2piFreq x time) + U x cos(2piFreq x time) + V x cos(2piFreq x time)

quindi Y e U in quadratura fra loro, Y e V in quadratura fra loro.

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 6
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    16:14:27
Leggendo su wikipedia, ho capito perchè a volte si trovava la dicitura "PAL4.43".

4.43 stava ad indicare la distanza di 4.43MHz circa fra la portante Y di luminanza e le due sotto-portanti cromatiche U e V (si veda la foto precedente dello spettro). In NTSC avevamo una distanza diversa, in SECAM un'altra ancora.

il 4.43MHz si ricava dal fatto che ogni secondo bisognava trasmettere per 25 volte (25 fps, ossia 50 semi-frames per second) ben 625 linee orizzontali, costituenti un quadro completo, quindi in un secondo: 625 linee x 25 quadri completi = 15.625 linee al secondo = i famosi 15KHz.

Poi, se consideriamo 283.75 "colour clock cycles", che io interpreto come quasi 284 colpi di clock (pixel-clock, pixel-dot) per ogni linea orizzontale, otteniamo:

283.75 pixel-clocks x 15.625 linee al secondo + 25Hz (che è il periodo tra un quadro completo ed il successivo) = 4.433.618,75 MHz = 4.43MHz circa = portante cromatica U/V.

Spesso si recitano numeri così per tradizione, come una messa, ma è bello qualche volta sedersi e fare 2 conti e vedere che questi numeri sentiti e risentiti hanno una ragione dietro di se.

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 7
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    16:16:34
domanda:

Non mi tornano tanto i numeri:

- 625 linee orizzontali
- 283.75 pixel-clocks per linea

Sui manuali Amiga, troviamo dei formati video tipo:

numero di pixels orizzontali x numero di pixels verticali (correggete se sbaglio)

bassa definizione:

320 x 256
320 x 512 (interlacciato, quindi le icone diventano piccole, e possiamo mettere molta più roba sul desktop del WB)

alta definizione:

640 x 256
640 x 512 (interlacciato)

Il numero "625 linee orizzontali" cozza un pò con i dati "256" e "512", mentre il numero "283.75 pixel-clocks per linea" cozza molto con i dati "320" e "640" ...

Come vanno interpretati questi mismatches???

grazie

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 8
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    16:20:38
Ultimissima cosa:

non riesco a interpretare/capire questi 2 punti:

https://drive.google.com/file/d/14UcOfB1pKtW12yfls jLdYTHaxJklUUWL/view

https://drive.google.com/file/d/18DHPmf191nT3HkrLK w8dz3oBmDeI1PIn/view

potete aiutarmi?


A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 9
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    16:49:42
Dimenticavo 2 cose, abbiate pazienza.

1)

mi è stato passato questo interessante link:

http://oldwww.nvg.ntnu.no/amiga/amigafaq/AmigaFAQ_ 19.html

l'ho letto (e lo consiglio).

In sostanza, viene detto che un Amiga PAL genera un quadro di altezza 256 pixels (quindi abbiamo 256 righe orizzontali), invece un Amiga NTSC genera un quadro meno alto, fatto da sole 200 righe orizzontali.

Domanda:

la tecnica/formato PAL piuttosto che NTSC, è generata da un Amiga non solo sulla sua uscita RF-out composita, ma anche sul DB23-video RGB ?? credo di si ... ma confermatevi anche voi.

andiamo avanti:

Se un Amiga PAL viene collegato ad un televisore NTSC, abbiamo che il quadro non entra completamente sullo schermo, poichè lo schermo è progettato per ospitare un quadro alto 200 righe, più ovviamente i front e back porch in verticale (porch superiore e porch inferiore), invece Amiga PAL genera 256 righe, quindi abbiamo che una porzione consistente inferiore dello schermo sparisce al di sotto del porch inferiore, insomma vedremmo uno schermo moncherizzato nella parte inferiore.

Se invece abbiamo un Amiga NTSC che pilota un televisore PAL, il danno è meno grave, poichè il televisore PAL è progettato per ospitare 256 righe orizzontali in altezza, l'Amiga NTSC ne genera soltanto 200, quindi avremmo il quadro completamente stampato a video, l'unica pecca sarebbe che la porzione inferiore dello schermo PAL sarebbe inutilizzata, nera insomma, un porch inferiore molto spesso, quindi il quadro visibile sarebbe spostato in alto.

Ci sono SW di degrading che ti consentono di avviare Amiga sia in modalità PAL che NTSC, poi a partire dal kick 3.0, con l'Early Amiga menu, è possibile commutare fra PAL e Amiga premendo un tasto qualunque della keyboard.

Tutti questi punti vi tornano?

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

utente amiga quadratico medio

Post inviati: 701

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.20.207.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/87.0.4280.88 Safari/537.36
Commento 10
AMG_Novice_Usr 27 Dicembre 2020    16:52:06
2)

Se Amiga è collegato al televisore via cavo coassiale RF / uscita composita RF di Amiga, dovevo selezionare il canale 36?

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

Post inviati: 4141

Visulizza profilo Messaggio Personale
78.12.236.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Firefox/78.0
Commento 11
Mck 27 Dicembre 2020    17:23:05
L'uscita video di amiga è di 2 tipi RGB e video composito.
Sull'uscita video composito esistono tutti i segnali di sincronismo e colore mixate assieme.
Sul TV o monitor CRT da tale segnale vengono divisi i segnali di sincronismo e mandati nei rispettivi stadi di deflessione del tubo.
Il segaale video crominanza e luminanza vengono convertiti in RGB ed inviati a "cannoni" del tubo catodico per accendere i pixel.
Il segnale RGB in uscita dall'Amiga viene inviato direttamente ai "cannoni" del tubo. OLtre che al segnale RGB sul connettore video si trovano i segnali di sincronismo oppure si possono prelevare dal video composito.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

Boss

Post inviati: 2858

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.3.244.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0 Waterfox/56.3
Commento 12
Boss 27 Dicembre 2020    19:48:46
@AMG_Novice_Usr abbi pazienza, non ti sembra di essere quantomeno dispersivo nelle tue richieste di aiuto? scusa se te lo dico... ma uno che vuole aiutarti perde anche il filo del discorso.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante


Utenti Online
Utenti registrati: 1206 dal 1 Gennaio 2006
di cui online: 3 registrati - Fogg_80 - braian - DanyPPC -
11 non registrati

Benvenuto all'ultimo utente registrato: zulu

Buon Compleanno a Hannibal - 

© Amigapage 1998 - 2007 - Sito italiano dedicato alla piattaforma Amiga ed evoluzioni varie.
Struttura del sito interamente ideata e realizzata da Marco Lovera e Alessandra Lovera - Tutto il materiale inserito all'interno del sito θ dei rispettivi autori/creatori.
E' assolutamente vietata la riproduzione o la manipolazione di tutti i contenuti o parte di essi senza l'esplicito consenso degli amministratori e degli autori/creatori.

Eseguito in 0.11532211303711 secondi