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Commento 1
AMG_Novice_Usr	13 Dicembre 2020 01:26:23

Ho comprato un chip-rom DIP-40 della Cloanto, un Kickstart 3.X venduto come adatto per A600/A500 ... mi sembra anche per A2000, ad ogni modo, io l'A2000 non lo possiedo/non lo conosco, ma sono sicuro che il venditore (www.amigastore.eu) lo indicasse per A600 e A500.

Io l'ho comprato per i miei 2 A600.

Bene ... mi sembra che tale Kick non stia funzionando.

Spiego un pò più nel dettaglio cosa ho fatto per entrambi i miei A600 ... magari sto sbagliando qualcosa/sto trascurando qualcosa.

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 2
AMG_Novice_Usr	13 Dicembre 2020 01:38:28

Per ciascun A600, ho estratto il kick 2.05 vers 37.300 dallo zoccolino montato sulla motherboard, poi ho inserito il kick 3.X by Cloanto (Amiga Forever - classic support), stando attento a montarlo in modo shiftato di 1 pin rispetto allo zoccolino (esattamente come ho trovato il nativo kick 37.300), ovviamente l'Amiga è spento, e prima di toccare i chips ho toccato un radiatore per scaricare a massa l'eventuale carica elettrostatica.

Bene, adesso che il nuovo kick è montato, accendo l'Amiga, questo parte, fa il bootstrap su una partizione con sopra installato il WB2.1 (nel caso dell'A600 con la CF trial-boot, ho fatto lo stesso test bootando su GAAE CWB e WB1.3, oltre che il naturale WB2.1), il bootstrap inizialmente sembra funzionare, poichè la shell/cli iniziale mi comunica correttamente a video la versione del kickstart e del WB:

Amiga release 2.1. Kickstart 45.66. Workbench 38.36 (nel caso di boot su WB2.1).

poi altri messaggi, non so se possono dare degli indizi:

[CLI 3]
[CLI 4]
invalid resident library

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Commento 3
AMG_Novice_Usr	13 Dicembre 2020 01:43:11

Ma dietro a questa shell/cli abbastanza promettente (il fatto che venga stampato a video la versione corretta del Kick nuovo, mi rassicura sul fatto che il chip-rom funziona ed è montato correttamente, e che il 68000 lo vede, giusto?), c'è l'amara sorpresa:

lo schermo del WB è completamente vuoto: nessuna icona, nessun menu, nulla di nulla ...

Per quale motivo? Cosa sta succedendo?

grazie in anticipo per le vostre indicazioni.

utente amiga quadratico medio

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Commento 4
AMG_Novice_Usr	13 Dicembre 2020 01:51:24

dimenticavo:

dopo aver montato il nuovo kick 3.x by Cloanto, ho tentato di fare il boot anche da alcune copie di floppy in DF0, sia WB3.0 che WB3.1 (floppy disk funzionanti, ne ho la certezza)... anche in questo caso, il sistema sembra riconoscere il chip-rom nuovo, ma lo schermo del WB è completamente vuoto, quindi inutilizzabile.

AfAOne

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Commento 5
AfAOne	13 Dicembre 2020 09:31:48

Tutto normale credo, non ho quel KickStart per verificare, probabilmente per questione di spazio hanno sacrificato qualche libreria residedente, prova ad aggiungere nel Floppy del Workbench ma anche dopo su HD la Icon.library, puoi usare QUESTA di Peterk utilizza quella compatibile con la tua CPU.

Se il problema persiste copia anche il Workbench.library, naturalmente per fare spazio sul floppy elimina qualche file che non è importante per l'avvio del Workbench !

Commento modificato il 13/12/2020 alle ore 11:10:58

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AfAOne

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Commento 8
AfAOne	13 Dicembre 2020 18:13:42

In risposta a Fogg_80

Fogg_80

Non è un problema, è una cosa risaputa infatti c’è anche il set di dischetti associati con la workbench.library sul dischetto, sul sito di Cloanto è tutto spiegato, inoltre il sito è una fonte di tante notizie utili!

Si è una cosa conosciuta come lo era per il KickStart di A4000T, ma nei vari CD di Amiga Forever nessun set di dischetti associati include il workbench.library, naturalmente per questione di spazio, il workbench.library va scaricato a parte dallo stesso sito della Colanto, tra le altre cose funziona solo uno specifico workbench.library (v40.5) tutti gli altri non funzionano.

Inoltre vorrei anche precisare che l'utente "AMG_Novice_Usr" non ha acquistato il KickStart 3.1 (v4.60) ma il Kickstart 3x0 (v45.66)

Commento modificato il 13/12/2020 alle ore 18:24:05

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Commento 9
AMG_Novice_Usr	13 Dicembre 2020 23:54:00

Funziona!

Argomento un attimo la situazione ... serve più che altro a me come ricapitolazione:

ho creato 4 partizioni nell'HDD a tracce dell'A600, tramite Install2.1->Tools->HDToolBox, usando il vecchio/nativo kick 2.05 vers 37.300:

DH0, DH1, DH2, DH3 (tutte e 4 in FFS).

In DH1 (l'ho impostata come partizione di default, per priority appena dopo DF0 e CC0) ho installato WB2.1, e fin qui tutto ok.

Effettivamente in DH1:Libs non vi era traccia di workbench.library.

Probabilmente (correggetemi se sbaglio), nel firmware del chip-ROM nativo kick 37.300 vi è già una qualche libreria, che all'accensione della macchina diventa residente (quindi viene copiata dal 68000 dal chip-ROM alla chip-ram), dicevo una qualche libreria simile alla workbench.library, se non addirittura proprio la workbench.library, per cui usando il kick nativo 37.300 il sistema ha fra le mani quella libreria, quindi riesce con successo a fare il bootstrap dalla partizione DH1 con sopra il WB2.1.

Si vede che nel chip-ROM 3.X della Cloanto, workbench.library non entrava, quindi non ce l'hanno messa questa libreria, quindi se non la mettiamo noi a manina il sistema, con il nuovo kick 3.X-Cloanto, non avendo a disposizione tale libreria, non riesce ad avviare nessun WB, quindi neppure il 2.1.

Alchè ho preso dal sito di Cloanto la libreria workbench.library versione 40.5:

https://www.amigaforever.com/classic/download/

l'ho messa in DH1:Libs, dopodichè ho spento A600, ho effettuato la sostituzione del vecchio ROM-chip con il nuovo (3.X vers 45.66), poi
riaccensione di A600: WB2.1 su DH1 è partito senza alcun problema!!!

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Commento 10
AMG_Novice_Usr	14 Dicembre 2020 00:10:46

Adesso che ho DH1 con WB2.1 funzionante con Kick 3.X by Cloanto, ho installato in DH2 il WB3.1.

L'installazione è andata a buon fine: ho bootato, da DF0, il floppy Install 3.1 ... fra l'altro, avrei potuto aspettarmi dei problemi, nel senso che nel floppy Install 3.1 non ho messo workbench.library, è il floppy Install 3.1 originale, senza alcuna modifica, quindi mi sarei potuto aspettare dei problemi, ad esempio poteva non funzionare il bootstrap da DF0/Install3.1 con il nuovo chip-ROM Kick 45.66, invece tale bootstrap è andato subito in porto, nessun problema.

Adesso non so se perchè ho riavviato a caldo, quindi ho volutamente evitato di spegnere, così se il kick nuovo 3.X aveva bisogno di workbench.library o di qualche altra libreria residente, magari se le è ritrovate già in chip-ram, grazie al mancato spegnimento/riaccensione, chissà ... magari se avessi spento e poi riacceso, il nuovo kick 3.X non sarebbe riuscito ad avviare su DF0 il floppy originale Install3.1 ... questo non lo so, sono solo supposizioni.

Ad ogni modo, l'avvio di Install3.1 con kick 3.X ha funzionato, quindi ho installato il WB3.1 su DH2.

Adesso, provo (grazie ad Amiga Early Startup) a bootare DH2, quindi WB3.1 ... e chiaramente tale avvio non funziona, poichè kick 3.X - Cloanto non possiede workbench.library, e neppure il WB3.1 la possiede di default in Sys: Libs, quindi ho riavviato su DH1/WB2.1 (qui adesso il boot funziona, grazia all'aggiunta di workbench.library), ho copiato workbench.library da DH1: Libs a DH2: Libs, poi ho ritentato il bootstrap su DH2/WB3.1 ... adesso ha funzionato!

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Commento 11
AMG_Novice_Usr	14 Dicembre 2020 00:12:14

domandina:

in parole abbastanza semplici/pratiche, a cosa serve esattamente workbench.library ??

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Commento 12
AMG_Novice_Usr	14 Dicembre 2020 00:17:44

Questa libreria:

IconLib_46.4.lha

non è servita.

Ad ogni modo, l'ho messa lo stesso in DH1: Libs.

Per la precisione, ho estratto direttamente in Amiga con LHA suddetta cartella, poi sono andato in:

cartella decompressa di IconLib_46.4 -> Libs -> 68000 -> qui ci trovo un file "icon.library".

Ho semplicemente copiato tale file in Sys: Libs ... è sufficiente per poter avere Icon library nel sistema?

Non ho trovato alcun installer, motivo per cui ho fatto questo semplice copia/incolla ...

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Commento 13
AMG_Novice_Usr	14 Dicembre 2020 00:22:52

p.s.

inizialmente non mi funzionava (ossia ottenevo un bootstrap, con il kick 45.66, in cui si vedeva un workbench vuoto, inutilizzabile) perchè avevo preso una versione di workbench.library diversa dalla 40.5 reperibile presso Cloanto.

AfAOne

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Commento 14
AfAOne	14 Dicembre 2020 01:03:00

In risposta a AMG_Novice_Usr

AMG_Novice_Usr

Funziona!

Probabilmente (correggetemi se sbaglio), nel firmware del chip-ROM nativo kick 37.300 vi è già una qualche libreria, che all'accensione della macchina diventa residente (quindi viene copiata dal 68000 dal chip-ROM alla chip-ram), dicevo una qualche libreria simile alla workbench.library, se non addirittura proprio la workbench.library, per cui usando il kick nativo 37.300 il sistema ha fra le mani quella libreria, quindi riesce con successo a fare il bootstrap dalla partizione DH1 con sopra il WB2.1.

Si il workbench.library è integrata in tutti i Kickstart ufficiali Amiga fatta eccezione per il Kickstart 3.1 di A4000T, mentre nel Kickstart 3.1.4 manca sia la Icon.library che il workbench.library, sul Kickstart OS 3.9 (mappato) invece manca solo la Icon.library, senza il workbench.library OS3.9 si avvia ma si ottiene un Workbench incompleto.

Citazione

Si vede che nel chip-ROM 3.X della Cloanto, workbench.library non entrava, quindi non ce l'hanno messa questa libreria, quindi se non la mettiamo noi a manina il sistema, con il nuovo kick 3.X-Cloanto, non avendo a disposizione tale libreria, non riesce ad avviare nessun WB, quindi neppure il 2.1.

Be si normale, il 2.1 non necessitava in origine del workbench.library perchè era residente nel Kickstart nativo 2.x

Citazione

Alchè ho preso dal sito di Cloanto la libreria workbench.library versione 40.5:

https://www.amigaforever.com/classic/download/

l'ho messa in DH1:Libs, dopodichè ho spento A600, ho effettuato la sostituzione del vecchio ROM-chip con il nuovo (3.X vers 45.66), poi
riaccensione di A600: WB2.1 su DH1 è partito senza alcun problema!!!

Si come detto sopra serviva proprio il workbench.library 40.5, che poi è quello residente nel Kickstart 3.1, volendo potevi grabbarlo da li se avevi il Kickstart 3.1 su qualche Amiga.

Citazione

Funziona!
Effettivamente in DH1:Libs non vi era traccia di workbench.library.

Hai mai messo in dubbio i miei suggerimenti

normale il workbench.library è disponibile su file solo su A4000T, OS 3.1.4 e 3.9 BB, dove il workbench è più aggiornato e più evoluto, ne esistono tante versioni di cui alcune buggate, ma questa è un'altra storia.

Citazione

ho copiato workbench.library da DH1: Libs a DH2: Libs, poi ho ritentato il bootstrap su DH2/WB3.1 ... adesso ha funzionato!

Anche qui è normale, il sistema non sa che esiste un'altra partizione e che in DH1 poteva trovare il workbench.library, poteva farlo solo se glielo dicevi tu con un Assign esempio: Assig Add Libs: DH1:Libs

Citazione

domandina:

in parole abbastanza semplici/pratiche, a cosa serve esattamente workbench.library ??

Leggi QUI

Citazione

IconLib_46.4.lha

non è servita.
Ad ogni modo, l'ho messa lo stesso in DH1: Libs.

Sarà ignorata, per i KickStart che hanno la icon.library bisogna disattivarla altrimenti non potrai sftuttare quella libreria che oltrea farti risparmiare Chip Ram ti consente di vedere qualsiasi tipo di icona anche le Dual-PNG o quelle di OS4, AROS e MOS.

Citazione

inizialmente non mi funzionava (ossia ottenevo un bootstrap, con il kick 45.66, in cui si vedeva un workbench vuoto, inutilizzabile) perchè avevo preso una versione di workbench.library diversa dalla 40.5 reperibile presso Cloanto.

Si come detto più volte serve solo quella versione ovvero quella di OS 3.1

Commento modificato il 14/12/2020 alle ore 01:24:42

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AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 11:54:55

Citazione

sul Kickstart OS 3.9 (mappato) invece manca solo la Icon.library

Le parentesi “(mappato)” vogliono dire che nel kick 3.9 NON mappato, quindi quello fisico, il chip-ROM insomma, abbiamo una situazione diversa rispetto a quello mappato? In quello fisico, la icon.library è presente? Oppure mancano altre librerie (workbench.library)?

Qui scatterebbe una domanda:

su un A600 non dopato, quindi dotato di HDD a tracce oppure CF-IDE, cpu tradizionale 68000, i chip sono quelli tradizionali ECS … bene, in questa situazione, qual’è, secondo voi, il kick fisico più avanzato che ha senso mettere? Ad esempio, un kick chip-ROM 3.9 ha senso? Esiste prima di tutto?

E nel caso di A1200 non dopato, quindi chips AGA originali, cpu 68EC020, un HDD … in questa situazione?

Sull’A600 ho messo il kick Cloanto 3.X al posto dell’originale 2.05 vers. 37.300 per poter installare, su una partizione, il WB3.1, e non essere limitato al WB2.1 piuttosto che ad un CWB come GAAE (con un kick fisico 37.300 invece del Cloanto 3.X, avrei potuto fare il bootstrap da WB1.3, 2.1, CWB GAAE … ma non avrei potuto avviare né WB3.0 né 3.1).

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Commento 16
AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 12:09:34

Altra domanda:

quale è la versione di WB più avanzata che può essere installata ed avviata/eseguita su una HDD-partizione, nel caso di un A600 siffatto: CPU 68000, HDD, kick fisico Cloanto 3.X? Il WB3.1 l’ho installato e sembra funzionare bene, ma mi chiedevo se il kick nuovo Cloanto 3.X mi consenta di installare un WB superiore al 3.1, ammesso che esista.

Ho infatti sentito parlare di sigle come 3.4, 3.9, in termini di OS, ossia OS3.4, OS3.9, addirittura OS4.0 … ma per OS si intende il kick, ovvero il sistema operativo residente, quello in chip-ROM. Il WB è la GUI dell’OS, il browser dell’OS, non l’OS in sé, pertanto la domanda è:

esiste un WB3.4, un WB3.9 … quindi WBs superiori al 3.1?

Questi WBs sono installabili da floppy, con il classico floppy Install, come nel caso del 3.1? Oppure sono mandatori altri supporti, come CR-ROM, DVD … ?

Nel caso io possa installare ad esempio un WB3.4 sull’A600 di cui sopra, dedicargli una partizione bootable voglio dire, il kick Cloanto 3.X lo supporterebbe? La cpu 68000 andrebbe bene? 2MB di chip-ram basterebbero, oppure avrei bisogno anche di 4MB di fast-ram (sto aspettando una scheda da innestare sul 68000 che mi darebbe 4MB di fast-ram).

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Commento 17
AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 12:14:53

Citazione

Si come detto sopra serviva proprio il workbench.library 40.5, che poi è quello residente nel Kickstart 3.1,
volendo potevi grabbarlo da li se avevi il Kickstart 3.1 su qualche Amiga.

Aspetta …

Io per adesso so fare solo questo: prendo un Amiga, lo collego al mio PC/host tramite cavetto null-mode + adattatore Rs232/DB9 – USB, AmigaExplorer eseguito sia sul PC che sull’Amiga, a questo punto nella finestra di AmigaExplorer su PC vedo il contenuto dell’Amiga, dove per contenuto intendo le unità come il Ram-Disk, un eventuale floppy-disk inserito, piuttosto che l’HDD, piuttosto che il kick-ROM.

Quello che posso fare al momento è grabbare su PC il kick fisico di Amiga: a fine trasferimento, ho il mio file kick.rom (kick legale) sul mio PC.
Tu mi stai dicendo che è anche possibile grabbare da Amiga a PC non tutto il kick, non tutto il file kick.rom nella sua interezza (es: 256KB), bensì SELETTIVAMENTE una sua particolare libreria (es: la sua workbench.library) piuttosto che un’altra??

Come si fa (io avrei, per fare questa interessante prova, un A500plus dual-kick con switch meccanico, kick1.3 – kick 3.1)?

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Commento 18
AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 12:21:07

Citazione

Anche qui è normale, il sistema non sa che esiste un'altra partizione e che in DH1 poteva trovare il workbench.library,

“non sa che esiste un'altra partizione”.

Una nota su questa frase …

Quindi mi stai dicendo che se faccio il boot su DH1, Amiga non sa che c’è la partizione DH2.

In realtà (puntualizzo solo per capire meglio le cose) Amiga vede tutte le altre partizioni, sia bootable che non bootable: infatti se ne vedono le icone sul desktop di WB avviato da DH1, nel nostro esempio … vedrei l’icona a disco rigido anche di DH2. Corretto?

Inoltre una volta feci un esperimento:

avevo alcune partizioni su HDD, su una avevo WB2.1, su un’altra 1.3 … sulla DH0 misi CWB GAAE, il quale mette a disposizione, sul desktop, tutta una serie di icone, di gadgets ecc ….

Bene …

Se faccio il boot su DH0, eseguo/vedo CWB- GAAE, le sue icone ecc …

Se faccio il boot su un’altra partizione, ad esempio su DH2, dove avevo installato il vetusto WB1.3, con sorpresa vedevo che le icone “moderne” di DH0/CWB-GAAE erano visibili sul desktop di DH2/WB1.3: altro esempio per poter dire che le partizioni “si vedono fra di loro”.

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Commento 19
AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 12:28:31

Citazione

poteva farlo solo se glielo dicevi tu con un Assign esempio: Assig Add Libs: DH1:Libs

Faccio confusione con quell’ “Add”.

Dimmi se quanto segue è corretto oppure no:

Supponiamo che Amiga faccia il bootstrap dalla partizione DH2, nella quale è istallato un certo WB X. L’OS (= il kick) esegue riga per riga la startup-sequence dentro S: di DH2, e il parsing realizzato da AmigaDOS (componente dell’OS che si trova sicuramente nel kick) arriva alla riga:

Assig Libs: DH1: Libs

Quindi versione della riga senza Add.

Da quello che ho capito, la riga dice al sistema quanto segue:

“Amiga! Salvo un successivo de-assing, da ora in poi ogni volta che l’OS ha bisogno di eseguire una libreria, quindi ogni volta che il sistema necessita di accedere a Libs (più precisamente, DH2: Libs, nel nostro esempio), il sistema stesso deve in realtà accedere a DH1: Libs, e non a DH2: Libs”.

Invece, se mettiamo l’Add:

Assig Add Libs: DH1: Libs

Noi diciamo al sistema:

“Amiga! Salvo un successivo de-assing, da ora in poi ogni volta che l’OS ha bisogno di eseguire una libreria, quindi ogni volta che il sistema necessita di accedere a Libs (più precisamente, DH2: Libs), il sistema stesso deve accedere a DH2: Libs, quindi al suo path Libs: locale alla partizione, E IN AGGIUNTA ANCHE al path DH1: Libs”.

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Commento 20
AMG_Novice_Usr	17 Dicembre 2020 12:34:44

Citazione

Sarà ignorata, per i KickStart che hanno la icon.library bisogna disattivarla altrimenti non potrai sfruttare quella libreria

Potrei mettere queste righe nella startup-sequence (adesso non so il punto esatto, se all’inizio, appena dopo SetPatch, oppure alla fine …) :

If EXISTS Libs: icon.library
RemLib >NIL: icon.library
LoadResident >NIL: LIBS: icon.library
Endif

Quando vengono interpretate queste righe da AmigaDOS, il kick è già residente, nel senso che è già in chip-ram, quindi anche la icon.library, che è parte dei kick >= 2.0, è residente in chip-ram, quindi con il comando RemLib (non credo che sia di default in C: … mi sa che lo devo aggiungere a manina) io “cancello”, disattivo, la icon.library propria del kick, poi con LoadResident rendo residente (porto in chip-ram) la icon.library proveniente dal file fisico presente in SYS: LIBS.

È questo il ragionamento?