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05 Dicembre 2020 Postato da: GianDO
Kickstart
Salve e tutti,
vorrei sapere una cosa, ma le immagini dei kickstart per floppy, come quelli che si usavano una volta per fare il downgrade del kickstart installato nella ROM, si trovano?

Grazie
G
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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 41
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    01:07:26
Citazione

Allora inizialmente forse ti sarà sfuggito, avevo scritto che al cambio KickStart è meglio che non ci sia un HD o
un floppy leggibile da Kick 1.3, infatti consigliavo di usare un floppy con un il filesystem FFS in modo che ill KickStart 1.3
al riavvio non riconoscesse il contenuto del floppy e dava la schermata bianca con la manina del Kickstart 1.3.


No no, non mi è sfuggito, tant'è che credevo che la mia situazione fosse del tutto analoga a quella da te descritta.

Io ho 3 partizioni bootable nella CF-IDE, create con HDToolBox.

DH0 - con installato ClassicWBLite - FFS

DH1 - con installato WB2.1 - FFS (massima priorità, appena sotto DF0)

DH2 - con installato WB1.3 - OFS

Pertanto al cambio del kick, ed al riavvio (left-button), avrei dovuto, almeno in teoria, osservare il kick 1.3 appena sovrascritto in chip-ram
sul nativo 2.x, questo kick 1.3 doveva iniziare a valutare dove fare boot:

DF0 - nessun floppy bootable ... andiamo avanti!

DH1 - c'è una partizione bootable, ma FFS mi impedisce di bootare da lì ... andiamo avanti!

idem per DH0 ... andiamo avanti!

DH2 ... mmmhh ... posso fare il boot qui, essendo OFS + WB tranquillo 1.3.

Quindi avrei dovuto vedere il boot su DH2, o al più, se pure lì ci sono difficoltà, non vedere alcun boot, quindi manina su sfondo bianco.


A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 42
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    01:20:06
Citazione

altrimenti il KickStart 1.3 va in crash perchè tenta di leggere l'hardisk del 2.x


Quando un kick 1.3 tenta di fare il boot da floppy con dentro un WB 2.1, se non ricordo male non succede nulla di particolare, semplicemente abbiamo la schermata CLI/WB vuota con la messaggistica/requester che ci informa che il kick non è all'altezza di avviare quel WB, ma non ci dovrebbe essere alcun crash.

A meno che la situazione appena descritta da me per il floppy non sia diversa dalla sua analoga per un HDD.

Ma da quello che so, il kick 1.3 è in grado di bootare da dischi a tracce < 40MB: il mio non è un HDD a tracce, bensì una CF su porta IDE
a 4GB ... che sia questo fatto una delle concause del problema?

Altra cosa:

volevi dire "il kick 1.3 va in crash" oppure "l'azione di copia del kick 1.3 su chip-ram, sopra il nativo kick 2.05, va in crash"?

Secondo quanto dici tu, la copia (remapping) di kick 1.3 sulla chip-ram va a buon fine, il guaio è quando viene riavviato il computer, che
il kick 1.3 fa crash.

Diciamo che al riavvio si ha questo crash di kick1.3: vuoi dire che, all'atto del crash, il sistema è così intelligente da accorgersene e da copiare il kick 2.05 da chip ROM fisico sulla chip-ram, sovrascrivendosi al kick 1.3 appena crashato, e da lì si ha un bootstrap corretto? Io infatti vedo che il sistema, dopo questo riavvio/crash di kick1.3, fa un corretto boot su DH1/WB2.1, con kick 37.300.


A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 43
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    01:23:22
Proverò a battere il nuovo comando che hai scritto tu.

Ad ogni modo, il parametro aggiuntivo "PRIVILEGED" io l'ho scartato quasi subito, poichè ho letto questo stralcio del readme di TUDE:

PRIVILEGED
----------
Option type: PATCH
------------------
Since the 68010, certain CPU instructions must be run in supervisor
mode or they will cause what is know as a privileged error.
This option intercepts the error and executes the instruction as
the 68000 would.

If the software you are using continually crashes with error 80000008
or just crashes for no reason, try this option.


Io sul mio A600 ho un 68000, non un 68010 ...

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

AfAOne

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Commento 44
AfAOne 8 Dicembre 2020    02:55:51
In risposta a AMG_Novice_Usr
AMG_Novice_Usr


Un attimo ... DH1: è la root di sistema. Voglio dire: il kick 2.05 fa il bootstrap sull'unità/partizione di CF-IDE chiamata DH1, quella a priorità maggiore, inferiore solo a DF0 (le priorità delle partizioni DHX sulla CF-IDE le ho impostate io tramite HDToolBox), quindi già solo per questo fatto possiamo asserire che DH1, nel mio sistema, è la root del sistema.

Si in questo caso è giusto se il sistema si avvia da DH1, DH4 questo volume è SYS quindi la Root di sistema.

Citazione

Certo certo, mai detto che Kickstarts è un file, infatti ho scritto "drawer".
Ho solo detto (non lo sapevo che non è un drawer di sistema) che mi sarei aspettato di trovarlo dentro Devs, magari anche visibile,
quindi cartella munita del corrispondente file .info (Kickstarts.info, nel nostro caso).

Kickstarts non è una cartella di sistema perchè è utilizzata solo da Applicazionidi terze parti come Tude, WHDload e qualche altro.

Citazione

No no, non mi è sfuggito, tant'è che credevo che la mia situazione fosse del tutto analoga a quella da te descritta.

Io ho 3 partizioni bootable nella CF-IDE, create con HDToolBox.

DH0 - con installato ClassicWBLite - FFS

DH1 - con installato WB2.1 - FFS (massima priorità, appena sotto DF0)

DH2 - con installato WB1.3 - OFS

Pertanto al cambio del kick, ed al riavvio (left-button), avrei dovuto, almeno in teoria, osservare il kick 1.3 appena sovrascritto in chip-ram
sul nativo 2.x, questo kick 1.3 doveva iniziare a valutare dove fare boot:

DF0 - nessun floppy bootable ... andiamo avanti!

DH1 - c'è una partizione bootable, ma FFS mi impedisce di bootare da lì ... andiamo avanti!

idem per DH0 ... andiamo avanti!

DH2 ... mmmhh ... posso fare il boot qui, essendo OFS + WB tranquillo 1.3.

Quindi avrei dovuto vedere il boot su DH2, o al più, se pure lì ci sono difficoltà, non vedere alcun boot, quindi manina su sfondo bianco.


Si ma sottovaluti un particolare, il Filesystem FFS di OS2 è obsoleto ed è probabile che il KickStart 1.3 provi ad avviare l'HD, su OS 1.3 può essere installato e utilizzato anche il filesystem FFS.

Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 09:32:36


Immagine AROS One x86/68k
- AfA One - AfA One PPC - Amilator AfA One - Amithlon AfA One - WinUAE OS 4.1


AfAOne

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Commento 45
AfAOne 8 Dicembre 2020    11:59:09
In risposta a AMG_Novice_Usr
AMG_Novice_Usr

Proverò a battere il nuovo comando che hai scritto tu.

Ad ogni modo, il parametro aggiuntivo "PRIVILEGED" io l'ho scartato quasi subito, poichè ho letto questo stralcio del readme di TUDE:

PRIVILEGED
----------
Option type: PATCH
------------------
Since the 68010, certain CPU instructions must be run in supervisor
mode or they will cause what is know as a privileged error.
This option intercepts the error and executes the instruction as
the 68000 would.

If the software you are using continually crashes with error 80000008
or just crashes for no reason, try this option.

Io sul mio A600 ho un 68000, non un 68010 ...


Dei parametri ne ho preso uno a caso ma era fittizio, anche se gli metti come parametro AMG_Novice_Usr funziona lo stesso

Come detto con OS 3.x il secondo parametro non è necessario, come non è necessario su 2.x via floppy

Immagine AROS One x86/68k
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Commento 46
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    17:37:11
Citazione

il Filesystem FFS di OS2 è obsoleto ed è probabile che il KickStart 1.3 provi ad avviare l'HD


Carlo, epistoliamo su questo forum da quasi un anno, seppur a periodi alterni (io non sono costante, dipende da come sono messo a lavoro).
Quindi sai che sono pignolo, e mi attacco ad ogni frase, ma non per scopi polemici, è solo per capire (in questo forum faccio lo studente).
Fatta la premessa dovuta, procedo con ulteriori domande ...

Dalla tua frase precedente io deduco questo:

il kick 1.3 appena rimappato su chip-ram (rimappato da TUDE), tenta di avviare dall'HD, dalla mia partizione DH1, dove ho installato il WB2.1, quindi la GUI dell'OS 2.x (non l'OS2.x ... solo la sua GUI ... è questo il WB ... l'OS è il kickstart ... correggimi se sbaglio), e dato che il FFS di GUI-OS 2.x è obsoleto, quest'ultimo non è in grado di "avvertire" il kick1.3 con il messaggio: "fermati! non tentare di avviarmi! io sono troppo per te ... rischi di crashare". Questo messaggio non va da OS2.x verso il kick 1.3, ergo il crash/mal funzionamento.

Invece se in DH1 avessi un OS3.x, per esempio il WB3.0, allora quest'ultimo sarebbe in grado di avvertire il kick1.3, di fermarlo, il kick1.3 insomma non proverebbe neppure ad avviare su una partizione FFS con WB3.0 o 3.1, e tale mancata iniziativa pretenziosa, da parte di kick1.3, sarebbe un bene, perchè il kick1.3 non crasherebbe ...

Ho interpretato bene, male ... dove è il bus-illis?

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 47
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    17:43:47
Citazione

Dei parametri ne ho preso uno a caso ma era fittizio,
anche se gli metti come parametro AMG_Novice_Usr funziona lo stesso


Me ne ero accorto dal fatto che una volta ho passato il parametro "privilege", un'altra volta "privileged" ... TUDE
restituisce sempre:

Executed option: il parametro passato

Già questa cosa non depone troppo a favore di questo programma ...

Che voi sappiate, esiste qualche alternativa valida a TUDE, sia per il degrading che per l'upgrading? (diciamo che per adesso mi interessa il degrading verso kick 1.3).

Un programma simile a TUDE, semplice da usare (una riga di comando semplice da mettere nella startup-sequence di un floppy bootabile).

Ogni indicazione/suggerimento è molto gradito!

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Commento 48
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    17:58:37
Citazione

Come detto con OS 3.x il secondo parametro non è necessario, come non è necessario su 2.x via floppy


Ora arriviamo al punto del discorso.

Ho prima provato a battere su shell/cli il comando:

tude kickstart1.3 privileged

tude è il comando in c: , tude va a cercarsi il kickstart da solo, e se lo trova sotto forma di file "kick34005.a500" in sys: , che per me
è la partizione dh1.

Bene, l'ho fatto, a quel punto riavvio il sistema con il bottone sinistro del mouse ... fallimento totale!

Nel momento in cui premo il bottone sinistro, lo schermo diventa di color bianco-panna, dopo pochi istanti il led-power verde
inizia a blinkare, come quando l'Amiga sta per andare in guru, a quel punto lo schermo per un attimo commuta, nel senso che si avverte
un transitorio cromatico, del tipo grigio panna -> bianco -> grigio panna, come se il sistema, dopo un errore (errore = kick 1.3 che ha
tentato di avviare DH1/FFS/WB2.1, senza successo però??), tenta di riavviare, questa volta però il kick è tornato ad essere quello buono,
ovvero il 2.05 vers 37.300, e questo ce la fa chiaramente, infatti ottengo l'avvio regolare di WB2.1.

Come mai il comando "tude kickstart1.3 privileged" con HDD continua a non funzionare?

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Commento 49
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    18:11:45
Allora ho provato a preparare un floppy, siffatto:

- floppy formattato da riga di comando:

format drive df0: name kick13 FFS

formattazione OK.

- floppy reso bootable così, da riga di comando:

install df0:

- ci ho scritto sopra il kick1.3 da rimappare:

copy from dh1: kick34005.a500 to df0: kick34005.a500

- dentro il floppy ho creato C: e S:

in C ci ho messo i comandi AmigaDOS standard, fra i quali TUDE (solo l'eseguibile TUDE), mentre in S ci ho messo una startup-sequence che alla fine fa:

tude kickstart1.3 privileged

in tal modo posso staccare dalla porta IDE di A600 la CF e ragionare semplicemente senza HDD ...

Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 19:34:55


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AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    18:18:27
Anche così ho collezionato un fallimento!

Nessun remapping del kick1.3.

Vi metto a disposizione un brevissimo video (poco più di 1 minuto), in cui vi faccio vedere cosa mi succede:

https://drive.google.com/file/d/1kJ1Th236_LA8hJkWZ NXCsqKaTI_TlPFH/view

Perchè il remapping di kick1.3 tramite TUDE non funziona neppure con il floppy/senza HDD?

Ho sbagliato/omesso qualcosa di importante nella startup-sequence?

grazie in anticipo!

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AfAOne 8 Dicembre 2020    18:31:49
In risposta a AMG_Novice_Usr
AMG_Novice_Usr

Citazione

... rischi di crashare". Questo messaggio non va da OS2.x verso il kick 1.3, ergo il crash/mal funzionamento.

Intanto sto scoprendo grazie a te questo problema con OS2.x, eseguire TUDE dopo aver caricato il Workbench è poco utile visto che da floppy fai prima e fai meglio.

Ho usato il termine crash che non è riferito al Sistema Operativo o WinUAE ma solo alla fase di conversione, perchè questo inconveniente cancella o corrompe il KickStart memorizzato in RAM che comunque non accade sempre su WinUAE, in alcuni casi anche seza il secondo parametro TUDE mappa il Kickstart senza problemi

Citazione

Invece se in DH1 avessi un OS3.x, per esempio il WB3.0, allora quest'ultimo sarebbe in grado di avvertire il kick1.3, di fermarlo, il kick1.3 insomma non proverebbe neppure ad avviare su una partizione FFS con WB3.0 o 3.1, e tale mancata iniziativa pretenziosa, da parte di kick1.3, sarebbe un bene, perchè il kick1.3 non crasherebbe ...

Semplicemente perchè OS 3.x utilizza un Filesystem sconosciuto, come detto OS 2.x ha un FFS supportato da OS 1.3 se questo viene utilizzato nella inizializzazione dell'HD.

Per farti un esempio se tu inserisci il Workbench del WB 3.1 su un KickStart 1.3 il floppy non sarà visto, in pratica sarà considerato come un floppy vuoto o non bootable.

Per intenderci se vuoi che O1.3 usi FFS al posto di OFS devi inizializzare l'Hardisk con un FFS supportato.


Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 18:34:14


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AfAOne 8 Dicembre 2020    18:41:28
In risposta a AMG_Novice_Usr
AMG_Novice_Usr


Me ne ero accorto dal fatto che una volta ho passato il parametro "privilege", un'altra volta "privileged" ... TUDE
restituisce sempre:

Executed option: il parametro passato

Già questa cosa non depone troppo a favore di questo programma ...

Che voi sappiate, esiste qualche alternativa valida a TUDE, sia per il degrading che per l'upgrading? (diciamo che per adesso mi interessa il degrading verso kick 1.3).

Un programma simile a TUDE, semplice da usare (una riga di comando semplice da mettere nella startup-sequence di un floppy bootabile).

Ogni indicazione/suggerimento è molto gradito!


Dopo aver risposto ai tuoi post ti allego il mio vecchio Floppy dove oltre a TUDE c'è un'altro programma che mappa il kickstart 1.3 in maniera differente (quello mostrato nel mio video), nello stesso floppy ci trovi anche un emulatore C64 che anche lui si avvia dal medesimo Menu da me adattato per lo scopo.

Il floppy supporta tutti gli Amiga 2.x e 3.x e al riavvio non ci sarà alcun problema o corruzione, considera che un Kickstart mappato è delicato basata poco che un programma o gioco lo corrompa.

Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 19:00:18


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AfAOne 8 Dicembre 2020    18:56:25
In risposta a AMG_Novice_Usr
AMG_Novice_Usr

Allora ho provato a preparare un floppy, siffatto:

- floppy formattato da riga di comando:

format drive df0: name kick13 FFS

formattazione OK.

- floppy reso bootable così, da riga di comando:

install df0:

- ci ho scritto sopra il kick1.3 da rimappare:

copy from dh1: kick34005.a500 to df0: kick34005.a500

- dentro il floppy ho creato C: e S:

in C ci ho messo i comandi AmigaDOS standard, fra i quali TUDE (solo l'eseguibile TUDE), mentre in S ci ho messo una startup-sequence che alla fine fa:

tude kickstart1.3 privileged



Esaminato il tuo floppy, parametro "privileged" non era necessario da floppy, file di sistema che hai messo in C non necessari basta solo TUDE, startup-sequence inutile elimina tutto, devi solo lasciare il comando TUDE Kickstart1.3 senza altri parametri, in ultimo il tuo KickStart è corrotto !!! e va in Guru.

Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 19:20:07


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Commento 54
AMG_Novice_Usr 8 Dicembre 2020    19:02:15
come faccio a modificare un commento?

vedo solo "riporta" e "rispondi" ... in effetti non mi è mai capitato di modificare i miei commenti ...

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AfAOne 8 Dicembre 2020    19:18:39
Invece del Tab "Rispondi" usa il Tab "Modifica" ("Modifica" lo trovi solo sui tuoi post)

Commento modificato il 08/12/2020 alle ore 19:50:35


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