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Commento 2
TheDarkCoder	18 Dicembre 2015 20:12:42

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Hai provato ad aprirlo e vedere come sono le piste attorno alla batteria?

certo che sì! Purtroppo non sono molto esperto e non riesco a vedere il problema. Ho provato a mettere una batteria nuova, purtroppo, come prevedibile, non è cambiato nulla.

Mi secca avere questo problema, sebbene poco importante. D'altra parte mi secca mandarlo a riparare solo per questa cosa. Sto cercando quindi di scoprire io cosa non va. Ho fatto questo ragionamento: poiché tutto il resto funziona, ci sarà un problema nella trasmissione del segnale di scrittura al chip dell'orologio. Ho guardato lo schema elettrico e penso di aver individuato che il segnale va dal pin 23 di Gary al pin 10 del clock.
E qui scatta la domanda da profano: posso con un tester verificare se il segnale arriva? Devo farlo a macchina spenta? Posso fare danni?

Please help, se può essere utile faccio foto e le metto da qualche parte visibile.

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Commento 4
TheDarkCoder	20 Dicembre 2015 10:55:12

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se non ricordo male, ci sono 4 connessioni per scrivere nel chip e 4 per leggere nel chip _ http://www.retro-commodore.eu/wp-content/uploads/2 014/07/Amiga-Battery_schematic.png

controlla le 4 connessioni ai pin 4,5,6,7 e alle 4 ai pin 11,12,13,14

Trovato! Il problema è sul segnale WR (write) che va (Ho consultato lo schema del 500+) dal pin 23 di Gary al pin 10 del RTC, passando attraverso il pin 50 del connettore trapdoor. La corrente non passa. In particolare, dal RTC fino alla trapdoor la corrente c'è, invece tra la trapdoor e Gary c'è un passaggio minimo (la lancetta del tester si sposta pochissimo).
Leggendo lo schema non vedo altri componenti tra Gary e la trapdoor, quindi penso ci sia rovinata la traccia. Non riesco però a seguire la traccia per individuare problemi. Io al momento guardo solo il lato componenti. Devo guardare il retro?

PS: Data la mia inesperienza, per essere sicuro di aver fatto le misure correttamente, ho eseguito lo stesso controllo sul segnale RD (read) che va dal pin 22 di Gary al pin 8 dell'RTC, passando attraverso il 49 della trapdoor. In questo caso ho rilevato passaggio di corrente, e infatti in lettura l'RTC funziona bene. Quindi penso di non aver commesso errori.

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Commento 5
Mck	21 Dicembre 2015 08:28:31

Non fare i test in tensione il segnale su questi pin è variabile, onda quadra, otterresti, con il tester (ci vuole l'oscilloscopio), dei valori senza senso.
Per essere sicuro che le piste di rame siano funzionanti imposta il tester in ohm, 200 fondo scala se digitale, un puntale lo metti sul pin del gary e l'altro puntale su altri integrati (se funzionante devi misurare resistenze prossime allo zero). Se il tuo tester non ha la possibilità dell'azzeramento misurerai qualche ohm dato dalla resistenza dei fili del tester (metti in corto i due puntali la lettura indicata rappresenta la resistenza dei cavi).
Nelle schede amiga le piste corrono su entrambi i lati ed anche in mezzo è impossibile seguirle se non per brevi tratti.

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Commento 6
TheDarkCoder	21 Dicembre 2015 09:11:35

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Non fare i test in tensione il segnale su questi pin è variabile, onda quadra, otterresti, con il tester (ci vuole l'oscilloscopio), dei valori senza senso.
Per essere sicuro che le piste di rame siano funzionanti imposta il tester in ohm, 200 fondo scala se digitale, un puntale lo metti sul pin del gary e l'altro puntale su altri integrati (se funzionante devi misurare resistenze prossime allo zero). Se il tuo tester non ha la possibilità dell'azzeramento misurerai qualche ohm dato dalla resistenza dei fili del tester (metti in corto i due puntali la lettura indicata rappresenta la resistenza dei cavi).
Nelle schede amiga le piste corrono su entrambi i lati ed anche in mezzo è impossibile seguirle se non per brevi tratti.

Sì ho fatto i test in ohm, purtroppo il mio tester non è digitale e penso anche che sia un prodotto molto economico (me l'hanno regalato). Comunque, con tutti i collegamenti la lancetta schizza verso 0, tranne che tra il pin 23 di Gary e il 50 del connettore trapdoor, dove misura circa 40 ohm. Penso sia questo il problema, no?

Ora come potrei procedere per ripararlo?

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Commento 7
Mck	21 Dicembre 2015 11:36:12

Per questo tipo di prove il tester a lancetta va meglio che il digitale.
40 ohm sono tanti.
Fai questa prova metti il puntale rosso (tester ohm X1) a massa e il puntale nero sul pin 10 di U9 se la resistenza è alta (lancetta che si nuove appena) metti un filo capillare tra il pin 23 del gary e il pin 50 del connettore P9.
Tra il pin 50 e il pin 10 di U9 la resistenza è 0ohm vero.
N.B. Le misure di resistenza si fanno senza nessuna alimentazione collegata.

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Commento 8
TheDarkCoder	21 Dicembre 2015 15:13:44

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Per questo tipo di prove il tester a lancetta va meglio che il digitale.
40 ohm sono tanti.
Fai questa prova metti il puntale rosso (tester ohm X1) a massa e il puntale nero sul pin 10 di U9 se la resistenza è alta (lancetta che si nuove appena) metti un filo capillare tra il pin 23 del gary e il pin 50 del connettore P9.
Tra il pin 50 e il pin 10 di U9 la resistenza è 0ohm vero.
N.B. Le misure di resistenza si fanno senza nessuna alimentazione collegata.

Ho provato, seguendo le tue istruzioni. La massa l'ho presa dal pin 53 del trapdoor e come seconda prova dal pin 3 del trapdoor. La lancetta si muove, ma non arriva 0. Rimane sui 4-5 ohm. Che mi dice questa misura?

PS: grazie mille dei consigli Mck!

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Commento 9
Mck	21 Dicembre 2015 15:43:30

La posizione e colori dei due puntali dove sono stati posizionati per rilevare la resistenza.

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Commento 10
TheDarkCoder	21 Dicembre 2015 23:08:29

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La posizione e colori dei due puntali dove sono stati posizionati per rilevare la resistenza.

Tester ohm X1

puntale rosso sul pin 53 del trapdoor
puntale nero sul pin 10 di U9

misuro 4 ohm

grazie

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Commento 11
Mck	22 Dicembre 2015 12:54:59

Misura la resistenza tra massa e il pin 8 di U9 (puntali come prima).

4 ohm sono pochi sei in presenza di un corto o nel gary o su U9.
Riesci a dissaldare u9 e poi rifare la misura della resistenza tra massa e il pin 10 di U9?

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Commento 12
TheDarkCoder	23 Dicembre 2015 09:45:37

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Misura la resistenza tra massa e il pin 8 di U9 (puntali come prima).

4 ohm sono pochi sei in presenza di un corto o nel gary o su U9.
Riesci a dissaldare u9 e poi rifare la misura della resistenza tra massa e il pin 10 di U9?

Stesso risultato: Tester ohm X1, puntale rosso sul pin 53 del trapdoor,puntale nero sul pin 8 di U9 -> misuro 4 ohm (la lancetta è circa a metà del fondo-scala)

Considera che data la mia inesperienza potrei aver sbagliato qualcosa...

Personalmente non mi sento di dissaldare il chip, ma potrei chiedere a qualche amico, se serve. Una cosa che potrei fare, con un po' di pazienza, è estrarre Gary e provare con un altro Gary che posso prendere da una mobo v. 6a che ho aperta davanti a me o da una v. 3 non funzionante di un amico. Mi sembra che i Gary dei 500 siano tutti uguali, vero?

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Mck	24 Dicembre 2015 11:52:02

Se sei a metà scala con la lancetta non possono essere 4ohm.
Posta una foto della lancetta, impostazioni del commutatore e posizione cavi che controllo io il valore della resistenza.
Per adesso non dissaldare nulla.

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Commento 14
TheDarkCoder	1 Gennaio 2016 19:10:45

Citazione

Se sei a metà scala con la lancetta non possono essere 4ohm.
Posta una foto della lancetta, impostazioni del commutatore e posizione cavi che controllo io il valore della resistenza.
Per adesso non dissaldare nulla.

Eccomi qua e auguri di Buon 2016!

Scusa se ci ho messo diversi giorni, ma con le festività si finisce per avere meno tempo a disposizione. Ho messo le foto su Dropbox, puoi vederle al seguente link:

https://www.dropbox.com/sh/b352nabu4d8jcvy/AAAfIV4 oAsrfP5-QOv9UDKhya?dl=0

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Commento 16
TheDarkCoder	2 Gennaio 2016 11:15:59

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visto che sei su 1K e non su 10ohm, quelli sono 400ohm e non 4

ecco, sapevo che avevo detto qualche stupidata!

scusate...

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Commento 17
Mck	4 Gennaio 2016 09:01:41

Non sono 400 ma 4000 ohm(1k = 4 x 1000).

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Commento 18
TheDarkCoder	4 Gennaio 2016 09:25:05

Citazione

Non sono 400 ma 4000 ohm(1k = 4 x 1000).

giusto... ecco ora comincio a capire come funziona un tester...

Tornando al guasto, cosa possiamo dedurre da questa misura? Il problema è in una pista rovinata o un corto in uno dei chip?

Ci sono altre prove che posso fare?

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Commento 19
Mck	4 Gennaio 2016 10:05:57

Non sono presenti corti verso massa sui pin di U9.
Altra prova che puoi fare e controllare le piste se interrotte un puntale sul pin di U9 e l'altro puntale, seguendo lo schema elettrico, sull'altro estremo connesso ad un integrato o connettore (devi misurare 0ohm). Imposta l'altra scala in ohm del tester quella con una moltiplicazione minore.

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Commento 20
TheDarkCoder	4 Gennaio 2016 19:22:14

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Non sono presenti corti verso massa sui pin di U9.
Altra prova che puoi fare e controllare le piste se interrotte un puntale sul pin di U9 e l'altro puntale, seguendo lo schema elettrico, sull'altro estremo connesso ad un integrato o connettore (devi misurare 0ohm). Imposta l'altra scala in ohm del tester quella con una moltiplicazione minore.

Questa l'avevo già fatta: tra il pin di U9 e il connettore trapdoor la resistenza è 0, mentre non c'è passaggio di corrente tra il trapdoor e il pin di Gary.

Domanda: siccome abbiamo escluso il corto in U9, non posso fare una prova simile per verificare che non ci sia un corto in Gary?

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