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30 Novembre 2020 Postato da: AMG_Novice_Usr
Come espandere A500plus modificato – HDD e RAM
Ciao a tutti,

vorrei avere un vostro parere su alcune questioni.

Possiedo un A500plus così modificato:

- Un kickstart 3.1 Vers. 40.63 al posto del nativo/originale 2.04: l’ho trovato all’atto dell’acquisto del computer, e meno male, dato che il kick 3.1 consente di eseguire il bootstrap (non so se il kick 2.04 l’avrebbe consentito) da un disco rigido, sul quale potrei installare un WB … io pensavo di installarci il WB3.1;
- L’espansione A501, presa da una mia vecchia A500, che aggiunge quindi 512KB ai nativi 1MB di chip-ram dell’A500plus, quindi ho 1.5MB di chip-ram totale sull’A500plus in questione.

Vorrei poter collegare all’A500plus un HDD, che potrebbe essere un classico device a tracce da 2.5pollici ad interfaccia IDE/SATA, oppure una più moderna CF: l’intento sarebbe quello di installarci un WB e fare il bootstrap da questo HDD/WB.
Ho raccolto alcune informazioni online circa possibili soluzioni/opzioni a tale questione: vorrei sottoporvi i punti salienti, così da avere consigli da esperti del settore (gli admin del forum mi scuseranno se splitto il topic in vari sotto-posts, ma credo sia opportuno dividerli).
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Commento 1
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    00:05:59
Il primo pensiero, da amante del vintage e non delle attuali soluzioni basate ad esempio su FPGA/Xilinx, andrebbe naturalmente al mitico A590.

Guardando online lo stampato di questo oggetto, mi vengono subito alcune domande:

1)
Quei 16 slot che possono ospitare altrettanti chip con package DIP-20, che quindi offrono RAM fino a 2MB, chiaramente offrono fast-ram, quindi CPU-ram, giusto? Il 68000 presente sul mio A500+ modificato, già indirizza 1.5MB di chip-ram (anche FatAgnus indirizza gli stessi 1.5MB di chip-ram): riuscirebbe tale 68000 ad indirizzare anche ulteriori 2MB di fast-ram? Un 68000 quanti MB di ram totale indirizza? 16MB (larghezza di bus-address di 24 bit?)?

2)
Sullo stampato di A590 c’è un header a 50 pins per SCSI ed uno a 40 pins per XT-IDE a 8 bit. Ok. Potrebbero lavorare contemporaneamente? Voglio dire: potrei collegare un HDD, ad esempio un Seagate, all’header interno SCSI a 50 pins (bus di segnali informativi), oltre ovviamente al vicino header a 4 poli per l’alimentazione, e magari al tempo stesso un altro HDD (es: Western Digital 20MB) all’header interno a 40 pins? (l’alimentazione la posso prendere sempre dal power header a 4 poli presente sullo stampato, oppure è bene prelevare la seconda alimentazione da un’altra sorgente?).

3)
In teoria, su quel connettore SCSI potrei attaccare (non lo farei mai, è solo un’ipotesi) fino a 8 HDDs (perif 0 … perif 7), mentre su quella porta XT-IDE solo 2 devices, quindi un HDD master ed un HDD slave, giusto?

4)
Il fatto che quella porta IDE sia XT, quindi vecchio tipo, a 8 bits, non 16, quindi diversa dalla porta ATA-IDE a 16 bits che si trova ad esempio a bordo di A600 o A1200, cosa comporta esattamente? È diversa dalla ATA-IDE a 16 bits di A600 e A1200, giusto? Nonostante che l’header sia sempre a 40 pins.

5)
Con un HDD interfacciato via SCSI oppure via XT-IDE allo stampato di A590, potrei installarci dentro un WB e rendere tale unità bootabile da parte del mio A500plus? Tenere presente che il kick è un 3.1 … credo di si, ma mi piacerebbe avere conferme/smentite in merito …

6)
A che serve esattamente la porta “external SCSI” DB-25 posta sul retro di A590? Suppongo per collegarci un HDD SCSI esternamente al case di A590 (se non volessi aprire l’A590) … ma preferisco sentire voi in materia …

7)
Il connettore a 86 pins laterale sinistro di A500 e A500plus, ossia il metodo con cui si deve collegare A590 all’Amiga, è il bus Zorro? Ho letto del bus Zorro e dell’Autoconfig (l’attuale “plug-and-play”) di questo bus, funzionante a partire dall’OS1.3, tuttavia non ho capito dove localizzarlo fisicamente … è quello il famoso bus Zorro?

8)
RDB – compatible? Cosa è esattamente RDB?


A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 2
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    00:07:09
Supponiamo di voler evitare il vetusto A590, in favore di più attuali schede.

Ho cercato online, e ho trovato queste 2 schede di espansione (che voi conoscerete benissimo):

1)
ACA500plus

2)
Terrible Fire 534
https://amigastore.eu/en/702-terrible-fire-534.htm l

Volevo capire se ho capito le caratteristiche delle 2 schede, così da decidere se/quale comprare. A me interessa poter collegare un HDD a tracce oppure una CF al mio A500plus modificato, così da bootare una versione di WB direttamente da HDD o CF, e magari un po' di chip/fast ram aggiuntiva non guasta, così da non preoccuparmi di quanta ne uso per lanciare un’applicazione.

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 3
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    00:08:22
ACA500plus:

mi è sembrato di capire che a bordo di questa scheda trovo una ram da 8 MB (fast-ram, non chip-ram, giusto?), inoltre altri 2MB di flash, nei quali troviamo già pre-installati alcuni kick: 1.2, 1.3 e 3.1 … corretto?

Nessuna CPU a bordo di questa scheda, quindi una volta inserita questa scheda nello slot laterale sinistro di A500plus, la CPU nativa 68000 di A500+ si interfaccia non solo con il kick nativo (il chip fisico, quello sullo stampato della scheda madre) di A500plus appunto, nel mio caso il kick 40.63, ma si interfaccia anche con questa flash a bordo di ACA500plus, e in qualche modo (non ho capito come) il sistema potrebbe copiare in chip-ram all’accensione (=usare, insomma) uno dei 3 kicks di cui sopra. Corretto?

Ma come si fa a dire al sistema (di fatto, al 68000): “usa il kick 40.63 sul PCB della scheda madre di A500+”, piuttosto che “escludi quello, invece usa uno dei 3 kicks che si trovano nel chip di flash sulla ACA500plus”??

Ho letto da qualche parte che si può anche flashare su tale scheda (nel flash-chip appena citato?) dei kick a nostra scelta … è corretto? E cosa ci vuole per fare ciò? Un programmatore con porta Jtag a 10 poli? Avete esperienza diretta su questa cosa?

2 porte per CF, una che potrei usare come HDD principale, bootabile, nel quale installare un WB, l’altra invece come CF di scambio dati fra Amiga e PC.

Abbiamo anche i 6 .adf di WB 3.1 (licenziati, che potrei installare su una CF, quella di boot)? e dove li troviamo? Nella flash di cui sopra, dove troviamo anche i 3 kicks?

Cosa è esattamente “action-replay”?

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Commento 4
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    00:09:47
Terrible Fire 534:

mi sembra di capire che c’è un relocator. Non ho esperienza in materia, quindi chiedo: vuol dire che estraggo il 68000 presente sul PCB del mio A500plus e al suo posto inserisco questa scheda, giusto?

Così mi ritrovo il 68030 + co-processore matematico 68882.

Curiosità:

nel 68030 abbiamo una MMU e anche una FPU: quest’ultima è un co-processore matematico, ossia un chip a cui la main CPU assegna compiti quali ad esempio operazioni aritmetiche, e la FPU, dopo aver implementato via HW (una rete combinatoria preposta) l’operazione, restituisce un risultato: fra il passaggio degli operandi alla FPU e la restituzione, da parte della stessa, del risultato dell’operazione, intercorre (a detta della pubblicità) 1 colpo di clock. Quindi, quale è il compito del co-processore matematico 68882, se ce ne è già uno dentro la main-cpu 68030?

Una volta estratto il nativo 68000 e messo al suo posto la scheda su citata, credo di capire che il 68030 montato su tale scheda, diventato ormai la CPU del sistema, vede, oltre al 68882, altre due cose importanti:

- Una RAM Zorro II/III da 4MB;
- Un header IDE (16 bits, lo standard “nuovo”, non XT) 40+4 pins.

All’header IDE 40+4 pins posso collegare un adapter IDE-CF, quindi prevedere una CF come HDD, nella quale installare un WB, dalla quale fare il bootstrap. Giusto?

Circa la RAM da 4 MB (credo che siano quei 4 chips che si vedono nella foto), potete confermare che si tratta di fast(CPU)-ram? Non chip-ram …

La chip-ram la si espande, nel caso di A500 e A500+, solo in trap-door … corretto?


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cpiace64

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Commento 5
cpiace64 30 Novembre 2020    10:24:00
troppe domande

l'a590 non lo conosco bene, aggiunge 2 mega di fast-ram e i vari harddisk

gli amiga base, tipo il 500, puo' avere 2 mega di chip, 8 mega di fast e 1,5 mega di ram slow

l'aca500plus non la conosco, ma all'accensione compare un menu' per scegliere varie modalita' di boot

tutto cio' scritto sopra, e' materiale poco reperibile

la tf e altre schede sono moderne e portano ad un altro livello gli amiga base

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Commento 6
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    12:16:16
Citazione

1,5 mega di ram slow


Cosa è esattamente questa ram-slow??

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 7
cpiace64 30 Novembre 2020    14:39:44
bella domanda, e' la ram gestita nella botola del 500, di solito 512 k, ma che puo' essere una max di 1750

la cpu 68000 puo' inndirizzare un max di 16 mega, ma una parte e' riservata al kickstart, una parte all'autoconfig e una parte dedicata ai chip custom

2 mega di chip
8 mega di fast
1,75 slow

nel 500+ non c'e' la slow

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Commento 8
AMG_Novice_Usr 30 Novembre 2020    19:09:09
Ho controllato sul manuale cartaceo della A500.

Se non ho capito male, il punto è questo:

la chip-ram ( ram audio-grafica, massimo 2MB, credo che il collo di bottiglia sia FatAgnus, forse i 25 canali DMA
realizzati dai primi modelli di Agnus non potevano indirizzare, come source, più di 2MB ), quando viene indirizzata
dal 68K, questa CPU fa il fetching di una parola a 32 bit, insomma, la larghezza del bus delle istruzioni che il 68K
va a prelevare dalla chip-ram, ad ogni colpo di clock pari (ai clock dispari l'accesso alla chip-ram dovrebbe essere
consentito non al 68K, bensì a FatAgnus), è di 32 bit.

Stessa cosa vale per la fast-ram "normale".

Ci sono tuttavia alcune ram (tu dici talvolta nella botola) dove la parola featchata dal 68K non è una word, bensì una short word,
ossia 16 bits. Da quelle ram, la CPU 68K preleva, ad ogni accesso/operazione macchina di indirizzamento a quelle ram,
non una parola lunga a 32 bit, ma una corta a 16, quindi è chiaro che a parità di lunghezza di struttura dati, il tempo necessario
per l'accesso risulta doppio, da cui il termine "slow-ram".

Non le ho mai viste, data l'età, ma credo che in passato ci fossero in commercio delle RAM (queste si "slow-ram", nel senso detto sopra),
a forma di carta di credito, inseribili nel vano PCMCIA di A600 o A1200, che potevano essere configurate sia come RAM-disk sia come
RAM (slow-cpu-ram, se vogliano dire "slow-fast-ram", accesso a 16 bit alla volta), e l'utility chiamata "PrepCard" serviva proprio ad
effettuare questo genere di configurazione.

Ho letto che queste RAM-carte di credito avevano una levetta, come i floppy-disk, di abilitazione/disabilitazione alla scrittura.

Se con il programma PrepCard tu impostavi la carta di credito PCMCIA come disco, potevi sia abilitare che disabilitare l'accesso in
scrittura, non succedeva nulla di male, se invece impostavi la carta come slow-cpu RAM, allora eri costretto a tenere la levetta di write-
access su "enable": in caso contrario, avevi un brutto reset del sistema, perchè questo è incapace di avere sul bus-cpu una regione di (slow) RAM non accessibile in scrittura (forse il concetto di MPU non c'era ancora ... non so).

Qualcuno le ha mai viste queste RAM-cards PCMCIA??


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cpiace64

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Commento 9
cpiace64 30 Novembre 2020    20:43:20
Vedo che ti documenti alla grande

io una pcmcia ram/disk ce l'ho originale e una "sakura" fatta su un progetto free realizzato su questo forum

sulla 600 vanno molto bene, sul 1200 ne dimezza la velocita'

in effetti e' probalbile che siano 16bit

amiwell79

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Commento 10
amiwell79 1 Dicembre 2020    14:14:43
si per amiga500 o prendi la TF che ha soli 4 Mb di fast ram a bordo e l'aca500 dove puoi installare le accelleratrici per 1200 che a parer mio sono un pò carette parlando sempre di 030, ma hanno 128 mb di ram a bordo e manca la fpu

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Commento 11
Mck 2 Dicembre 2020    13:39:57
La PCMCIA di Amiga è a 16 bit.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6


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