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27 Novembre 2018 Postato da: pandax PAL vs NTSC

Ragazzi una domanda (spero sia la sezione giusta). Ma che cambia, al giorno d'oggi, tra una scheda (A1200) PAL e una NTSC? Se uso un cavo RGB2SCART su una tv PAL, non si vede? Si vede male? E se uso un SCART2HDMI?

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

Post inviati: 7759 Commento 1 DanyPPC 27 Novembre 2018    20:02:41 Le macchine NTSC hanno delle frequenze leggermente differenti e l'uscita è a 60Hz, come quasi tutti i giochi da bar dell'epoca. Molte console di importazione o moderne come la X-Box si settano a 60Hz. Gli schermi moderni (ma anche meno recenti) supportano entrambi gli standard NTSC e PAL. Se colleghi l'Amiga via RGB alla Scart di un TV/Monitor LED hai una determinata qualità. Se colleghi l'Amiga passando da un convertitore/scaler HDMI (collegato al DB23 RGB) hai un'altra qualità, del tutto simile a quanto otterresti per esempio con uno scandoubler Indivision della iComp. Poi ogni scaler ha determinate funzione per scegliere la risoluzione (480p / 720p / 1080p, ecc...) ed eventuali filtri di scaling. HDMI supporta sia 50i, 50p, 60i e 60p. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad pandax Post inviati: 93 Commento 2 pandax 27 Novembre 2018    20:23:46 Ok, capito! Citazione Le macchine NTSC hanno delle frequenze leggermente differenti e l'uscita è a 60Hz, come quasi tutti i giochi da bar dell'epoca. Molte console di importazione o moderne come la X-Box si settano a 60Hz. Gli schermi moderni (ma anche meno recenti) supportano entrambi gli standard NTSC e PAL. Se colleghi l'Amiga via RGB alla Scart di un TV/Monitor LED hai una determinata qualità. Se colleghi l'Amiga passando da un convertitore/scaler HDMI (collegato al DB23 RGB) hai un'altra qualità, del tutto simile a quanto otterresti per esempio con uno scandoubler Indivision della iComp. Poi ogni scaler ha determinate funzione per scegliere la risoluzione (480p / 720p / 1080p, ecc...) ed eventuali filtri di scaling. HDMI supporta sia 50i, 50p, 60i e 60p. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 3 SukkoPera 27 Novembre 2018    22:07:48 Non so come sia su Amiga, non ne ho mai visto uno NTSC, ma ad esempio sulle vecchie console cambia proprio la velocità dei giochi, perché erano programmati su macchine NTSC e poi portati direttamente sulle macchine PAL, dove il clock è leggermente più lento, senza un adattamento per compensare. In sostanza molti dei giochi con cui siamo cresciuti qua erano più lenti che in Giappone e in USA, persino Sonic! Oltre a questo c'è giustamente il problema del segnale video, ma le TV di oggi sono molto meno schizzinose di quelle di una volta. I miei progetti Retrogaming Post inviati: 7759 Commento 4 DanyPPC 27 Novembre 2018    22:55:40 La versione di Sonic per il mercato giapponese ha qualche chicca in più grazie al clock leggermente più veloce del MegaDrive. Ricordo che si trattava dell'effetto ondulatori dell'acqua in un livello più avanti, purtroppo non presente sulla versione PAL. Se metti l'Amiga in NTSC non è che vada più veloce in generale, è solo il refresh video che si setta a 60Hz. Questo velocizza alcune intro e giochi di un 10%, ma a livello CPU mi pare ci sia un clock lievemente inferiore. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad pandax Post inviati: 93 Commento 5 pandax 28 Novembre 2018    09:03:47 Ma tecnicamente cosa rende la scheda PAL o NTSC (ricordo che la mia preparazione è "bambino di 5 anni")? Così, per parlare, si può passare da una versione all'altra via software o è necessario modificare l'hardware (il che probabilmente rende tutto troppo dispendioso)? Post inviati: 7759 Commento 6 DanyPPC 28 Novembre 2018    09:20:45 So che si può intervenire sulla scheda madre per renderla NTSC e viceversa. Via software ci sono tanti tool o lo stesso screenmode dal quale puoi scegliere, previo spostamento del monitor "NTSC" da Storage a Devs/Monitors o con un doppio click, una risoluzione NTSC. In sostanza lo standard NTSC adotta meno righe orizzontali ed un refresh più alto, 60Hz per l'esattezza. Molti giochi Amiga passati erano concepiti per girare ad una risoluzione di 320 x 200 pixel che su un sistema PAL occupano quasi spesso solo 2/3 terzi dello schermo. E' possibile impostare l'Amiga in NTSC per vederli "centrati" sullo schermo e leggermente "allungati" verticalmente. Su EAB stanno archiviando quanti più giochi possibili usciti all'epoca in versione NTSC. Questi ovviamente sono programmati per girare alle stessa velocità di quelli PAL. Ultimamente io ho scaricato Pinball Dreams e Xenon2. Il primo secondo me perde parte dello schermo rispetto alla versione PAL. Il secondo invece occupa tutto lo schermo perchè progettato per girare ad una risoluzione di 320 x 200 pixels. Se sia meglio una macchina PAL o NTSC è una scelta personale. In ambito Amiga credo che non ci sia differenza in quanto è possibile modificarla nell'una e nell'altra maniera. Ma come utente europeo preferisco di gran lunga la versione per il nostro mercato. Il PAL infatti adotta più righe orizzontali restituendo una maggiore risoluzione e definizione dell'immagine. In ambito console casalinghe preferisco il sistema NTSC poichè i giochi che arrivano dall'oriente sono programmati in questo standard e girano più velocemente rispetto alle blande conversioni PAL. Inoltre mi danno un feeling "arcade" come tutti i giochi presenti in sala giochi che adottano di default il sistema NTSC. Comunque alla fine puoi settare il tuo Amiga in NTSC via software, non so a che ti serva la modifica hardware. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad pandax Post inviati: 93 Commento 7 pandax 28 Novembre 2018    09:26:19 No no, era una domanda...è la mia ignoranza a parlare! Citazione Comunque alla fine puoi settare il tuo Amiga in NTSC via software, non so a che ti serva la modifica hardware. Post inviati: 4141 Commento 8 Mck 28 Novembre 2018    09:47:24 Secondo me non è possibile fare la conversione in NTSC via software. So che nel menu di avvio del 1200 è presente una voce per selezionare il PAL o NTSC. Oltre che la differenza di frequenza 50 o 60Hz è differente anche la portante colore per i due sistemi (3,58Mhz per NTSC e 4,43Mhz per il PAL). Su normali tv il segnale NTSC si dovrebbe vedere in BN, almeno secondo me, non ho mai fatto delle prove. Modifiche hardware da apportare per passare da un sistema all'altro: - pin 7 del CXA1145 (PAL a massa, NTSC a 5v) - sostituire un quarzo da cui viene ricavata la portante video. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 1588 Commento 9 majinga 28 Novembre 2018    09:57:40 E' solo una questione di parco software. La maggior parte dei titoli Amiga sono per macchine PAL. Stessa cosa con il C64. Con le console in genere è diverso, perché spesso avevano più base installata nei paesi NTSC. E quindi si, noi ci beccavamo il gioco NTSC più lento e con le bande sopra e sotto. In realtà, a dispetto di quello che si pensa, le macchine PAL sono più performanti di quelle NTSC, l'unico problema è che pochissimi giochi venivano ottimizzati. Post inviati: 1588 Commento 10 majinga 28 Novembre 2018    09:59:37 Citazione Secondo me non è possibile fare la conversione in NTSC via software. So che nel menu di avvio del 1200 è presente una voce per selezionare il PAL o NTSC. Oltre che la differenza di frequenza 50 o 60Hz è differente anche la portante colore per i due sistemi (3,58Mhz per NTSC e 4,43Mhz per il PAL). Su normali tv il segnale NTSC si dovrebbe vedere in BN, almeno secondo me, non ho mai fatto delle prove. Modifiche hardware da apportare per passare da un sistema all'altro: - pin 7 del CXA1145 (PAL a massa, NTSC a 5v) - sostituire un quarzo da cui viene ricavata la portante video. Va usata o una TV in grado di gestire tutti gli standard. Oppure l'RGB. Anche impostando NTSC su una macchina PAL, non credo che l'uscita video diventi a 60Hz. Probabilmente si avrà la solita uscita ibrida, NTSC/50 o PAL/60. Post inviati: 7759 Commento 11 DanyPPC 28 Novembre 2018    10:14:29 I vecchi TV CRT o monitor PAL con ingresso solo Composito avevano problemi con il Colore nel caso di un sistema NTSC (si vedeva in B/N), cosa che non accadeva ovviamente con l'RGB. I moderni TV LCD/LED supportano entrambi gli standard e dal VideoComposito mostrano comunque l'immagine a colori. Ai tempi comprai un Sega Saturn giapponese (quello color canna da fucile) e la sua uscita composita era visualizzata in BN sul mio 1084S-D2. Costruì l'adattatore da Scart RGB a DB9 e così non avevo problemi con il colore. Oggi, ripeto, questo non è più un problema dato che entrambi i sistemi PAL ed NTSC sono supportati. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 4141 Commento 12 Mck 28 Novembre 2018    10:19:32 Esatto i 50 o 60Hz sono ricavati dividendo il segnale generato dal quarzo da 28,......Mhz. 28.63636 MHz NTSC 28.37512 MHz PAL I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 cpiace64 Post inviati: 4691 Commento 13 cpiace64 28 Novembre 2018    10:22:09 confermo che alcuni giochi sono accelerati su macchina ntsc e si nota gia' dal sonoro Post inviati: 308 Commento 14 TheDarkCoder 29 Novembre 2018    18:21:17 Citazione Esatto i 50 o 60Hz sono ricavati dividendo il segnale generato dal quarzo da 28,......Mhz. 28.63636 MHz NTSC 28.37512 MHz PAL Esatto. Confermo che via software non si può trasformare un Amiga PAL in NTSC e viceversa. Però si può cambiare la frequenza video, almeno su gli Amiga che hanno un Agnus ECS oppure Alice (dell'AGA). Infatti tali chip hanno la possibilità di generare un segnale video ad una frequenza che si può stabilire via software. Può essere quella del PAL, quella del NTSC o anche quella della VGA, o anche altre modalità particolari (es. il Super72) che possono essere visualizzate sono con un monitor Multisync (per es. C= 1960 o AT M1438). Questo vuol dire che i segnali generati sull'uscita RGB sono gli stessi tra Amiga PAL e NTSC. Diverso il discorso sull'uscita video composita, perché il "color encoding" è diverso tra PAL e NTSC e non viene modificato via software. Ma vi è anche un'altra importante differenza tra Amiga PAL e NTSC, che dipende dall'hardware: come dice Mck il quarzo da 28,... Mhz è diverso tra Amiga PAL e NTSC. Da tale clock derivano parecchie cose, ad esempio mi pare la frequenza dei timer CIA. Tutte queste cose rimangono diverse tra Amiga PAL e NTSC. una trasformazione perfetta è possibile modificando l'hardware, credo. Amigas in the Dark A500 (Early model, KS 1.2) + A501 A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k + A590 (2M Fast, HD SCSI 20M) A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k cpiace64 Post inviati: 4691 Commento 15 cpiace64 29 Novembre 2018    18:28:26 sto riparando un 500 ntsc, ma al momento presenta un secondo quarzo pal volante, riportero' un po' di info domani Post inviati: 762 Commento 16 RoC 16 Dicembre 2018    09:55:06 Citazione Secondo me non è possibile fare la conversione in NTSC via software. So che nel menu di avvio del 1200 è presente una voce per selezionare il PAL o NTSC. Oltre che la differenza di frequenza 50 o 60Hz è differente anche la portante colore per i due sistemi (3,58Mhz per NTSC e 4,43Mhz per il PAL). Su normali tv il segnale NTSC si dovrebbe vedere in BN, almeno secondo me, non ho mai fatto delle prove. Modifiche hardware da apportare per passare da un sistema all'altro: - pin 7 del CXA1145 (PAL a massa, NTSC a 5v) - sostituire un quarzo da cui viene ricavata la portante video. Secondo me, questa è la risposta giusta. Uno dei miei A1000 è la prima serie NTSC con Denise 8361 (senza EHB) ed ovviamente funziona bene uscendo come RGB sul monitor LCD (basta prenderne uno che vada a 15hz) mentre non va con la SCART sul TV in salotto. Trovi qui la lista dei monitor che supportano 15hz: http://15khz.wikidot.com/ Come diceva Dany, ultimamente stanno raccogliendo su EAB i giochi NTSC perchè credo vadano un filino più veloci oltre al solito motivo della completezza. Tornando alla domanda di Pandax, a meno che non sia un pezzo raro, fai prima a cercarne uno PAL compatibile con il tuo TV/Monitor ed utilizzare l'altro con l'uscita RGB. In via subordinata, potresti considerare una Indivision ECS/AGA, oppure uno scandoubler tipo la Open Source Scan Converter (OSSC) o se vuoi il massimo (anche in termini di costo) il Micomsoft Framemeister. Gli SCART2HDMI fanno, a mio avviso, pena. Infine attenzione che esistono dei CD32 prodotti per il mercato Francese che escono come SECAM. Li riconosci per il connettore SVIDEO a 8 pin piuttosto che 4. Commento modificato il 16/12/2018 alle ore 10:08:22

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