Amici, siamo oramai giunti nel periodo che "loro" chiamano "late 2010" (Qualcuno di voi dirà: "di già! sembrava ieri capodanno..." come del resto ha già detto il sottoscritto)...
Sono mesi che se ne parla, e tra una chiacchiera e l'altra il tempo è passato come niente.
Eppure non abbiamo ancora visto nè l'X1000 e nè tantomeno i "rivoluzionari" () prodotti di CommodoreUSA.
Qui due ipotesi:
1) Data di uscita mal prevista, non si è riusciti a raggiungere l'obiettivo prefissato e si sta lavorando al 101% per cercare di avere qualcosa di pronto almeno per l'inizio dell'anno nuovo (si spera).
oppure
2) Sveleranno tutto all'ultimo minuto (probabile?)
oppure ancora
3) Ci prendono in giro (vi dico la verità, dagli americani mi aspetto solo e soltanto questo )
Che ne dite? Forse sono io che la penso troppo a male...
Se oggi chiedi a qualcuno del Commodore Amiga, che sia grande o piccolo di eta', non ha importanza... perche' sanno sempre di cosa stai parlando, anche se solo per sentito dire.
Purtroppo non è così, specie per i piccoli di età
L'avevo scritto proprio l'altro giorno in un'altra discussione: se non hai mai avuto un sistema Amiga in casa, non potrai mai capire, o meglio, provare a immaginare di cosa si tratta veramente.
Basta vedere me e i miei amici (tutti più o meno appassionati di informatica), io ho 20 anni, il più piccolo della mia comitiva ne ha 18, io sono il loro zimbello visto che, a detta loro, io sono un pazzo perchè vado ancora appresso a un computer delle caverne che secondo loro alla fine non veniva usato neanche dai cavernicoli... (???). Loro invece per me sono i soggetti della situazione, che sfotto dalla mattina alla sera perchè venerano e invocano loro zio Bill con le confezioni di Windows Vista e 7 esposte in camera manco fossero delle sante reliquie...
Una lotta eterna, come io inizio un discorso sugli ultimi sviluppi amigosi loro o crepano dalle risate o fanno finta di sentirsi male per evitare di sentirmi.
E quindi io inizio a ridere più di loro pensando a come bruciano i loro risparmi comprando licenze o schede video nuove ogni 3 mesi
Evidentemente questo loro comportamento è frutto di traumi infantili subiti davanti a un compatibile, causati dalle sue formidabili martellate nelle orecchie, di quelle che fanno rincoglionire anche gli acari, tirate da uno stupidissimo altoparlantino... il tutto accompagnato da pixel giganti ed irreali colorazioni verdi e viola...!!!
Questa è la nuova generazione. E dovremmo affidare Amiga in mano a sta gente???
amig4be
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Commento 42
amig4be
27 Novembre 2010 17:36:38
comunque nessuno nei post precedenti ha mai detto che amiga debba entrare nel mainstream e pure prepotentemente... sia chiaro
offtopic: finalmente sono riuscito a capiure come diavolo funziona e-uae in mos (troppo ben abituato dalla gui di winuae), devo dire che funge abbastanza bene... ho particolarmente apprezzato uno script per eseguire i giochi whdload pressochè direttamente dall'hd. Molto carini anche i giochi ppc Amiga, wipeout e virtualgp 2... carino anche vedere la differenza di velocità tra un software 68k (ad esempio personal paint) eseguito direttamente da mos con l'emulazione 68k ultraveloce, e in euae con Aga... con un'esecuzione paragonabile al 68040.
Ultima modifica avvenuta il 27/11/2010 alle ore 17:52:19
@gabriele
comunita' come quelle di Amiga non mi pare ne esistano.
Secondo te cosa spinge ancora diversi utenti: ad utilizzare, a giocare, a lavorare, con Amiga ?
cosa spinge molti a comprare hardware vecchio a prezzi stratosferici ?
cosa spinge gli utenti a comprare i nuovi hardware e i nuovi software per Amiga ?
cosa spinge quelle poche aziende a produrre hardware e software per Amiga ?
cosa spinge te a continuare a parlare di Amiga, nonostante sia un sistema che oggi non ti soddisfa piu' ?
Sai cosa credo veramente ? Che Amiga ha un'anima. Penso di farmi capire da te se ti dico questo. Dimmi quale altro sistema quasi fallito, oggi fa' quello che si fa' con Amiga. I forum, la comunita', i software, l'hardware, i prezzi che invece di diminuire, aumentano.
Poi scusa, ma se oggi AmigaOS non serve a niente perche' ci sono gia' altri OS piu' interessanti, potrei anche rispondere dicendo: "A cosa serve lavorare su Linux e su MacOS X se gia' c'e' Windows che fa' tutto e di piu'."
Lo so' che con Amiga oggi si fa' ben poco, ma io intendevo che AMIGAOS potrebbe essere sviluppato molto meglio con gli investimenti giusti, e risultare cosi' un sistema da far paura proprio per l'anima che contiene dentro, ed immagino che tu ne sappia qualcosa.
@enzo45s
Proprio questo intendevo dire...
che i tuoi amici 18'enni, ne parlino bene oppure male (solo perche' non conoscono il sistema dall'interno) non fa' molta differenza. Quello che importa e sapere che anche loro conoscono il marchio Commodore Amiga, nonostante la loro eta'.
Guarda che anch'io ho molti amici universitari di 20 / 30 anni, e loro se ne sbattono altamente dell'Amiga, ma questo non significa che quando si nomina il marchio non lo conoscano affatto.
Ancora oggi dopo 25 anni di storia Amiga esiste nella testa di molti, anche solo per sentito dire, questo intendo.
E quando tutti continuano a parlarne bene o male, oppure ad ammettere che era un sistema vecchio ed inutile... significa che ancora oggi Amiga potrebbe essere rilanciata meglio che mai.
cmq. mi rendo conto che la cosa rimane sempre un'illusione.
P.S.
Mettiamo caso che tutti gli altri OS chiudano bottega, ma due vacchi sistemi rimangono ancora allo stato attuale com'e' oggi:
-Se ti si offrisse l'opportunita' di programmare su Amiga, lo faresti ?
-e se ti si chiedesse la stessa cosa per un Atari ST, lo faresti ?
forse mi sbaglio ma credo che alla prima domanda ti salta il cuore, mentre alla seconda domanda rispondi un si normale.
Lo stesso effetto non lo fa' solo a te oppure a me oppure a tutti gli altri utilizzatori di Amiga, ma lo fa' anche con chi oggi con Amiga a poco a che fare.
ECCO PERCHE' DICO CHE AMIGA E VIVA ED HA UN'ANIMA.
Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.
ECCO PERCHE' DICO CHE AMIGA E VIVA ED HA UN'ANIMA.
Non è un fatto di 'anima', il fatto è che tutte le cose della nostra adolescenza risvegliano ricordi piacevoli e momenti spensierati, che sia Amiga, Goldrake, Capitan Harlock o il Piaggio Ciao super elaborato
Sono sempre cose che ci fa piacere ricordare che hanno segnato la nostra vita, Amiga era un computer, tutto il resto è solo nella nostra testa.
Io non trovo tutta sta gente che si ricorda di Commodore o Amiga, trovo molta più gente che si ricorda di MS-DOS e Win3.1
Pace e bene a tutti.
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Commento 45
andres
27 Novembre 2010 21:37:48
@Mak
verissimo, c'è sicuramente questa componente; però è un fatto che ci sono oggetti che rimangono importanti per le qualità intrinseche, per il ruolo che hanno avuto nello sviluppo di un certo ambito, per quel che erano (e spesso sono) nell'immaginario comune ecc...
Succede con le auto o con le moto, con gli strumenti musicali, con un sacco di cose...
Io penso che al di là della nostra passione e del sapore un po' nostalgico, Amiga sia effettivamente un caso unico o quantomeno molto originale nella storia informatica degli ultimi 30 anni.
Se chiedete ad un ragazzo appassionato di musica che cosa è un Hammond lo sa, ergo.....
Stile Ubuntu
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Commento 47
schiumacal
28 Novembre 2010 00:26:23
Molti giovani, ancora oggi ricordano e parlano bene della "Lancia Delta integrale Evo", versione stradale neturalmente.
Quanti mondiali Rally ha vinto... che bei ricordi.
Molti giovani, oggi non sanno neanche cosa era la "Ford Sierra Cossworth 4WD".
Il periodo era lo stesso, le auto erano entrambe due modelli potenti ee impressionanti sotto doversi punti di vista. Eppure la Delta rimane ancora oggi un mito ambito da tanti appassionati. Ci sono club, e i modelli in vendita costano un botto. Beh! L'auto lo merita sicuramente... magari potessi permettermi di comprarne una.
A proposito, se qualcuno do voi dovesse farci un pensierino, consiglierei di puntare sul modello Evo prima versione, colore bordeaux metallizzato.
Molto ambito, ma in particolar modo la Evo prima versione, possiede tre misuratori a lancetta che sulla Evo seconda versione, misteriosamente hanno tolto.
Mak, credi che questo sia un buon paragone con Amiga.
A parte tutto, seriamente, dico che nel mondo ci sono cose e cose. Raramente, alcune di queste fanno la storia di una certa cultura di nicchia.
E quando ci riescono nasce il mito.
- Come per le auto potrebbe essere un buon esempio la Lancia Delta integrale Evo,
- per la guerra potrebbe essere la Bomba Atomica su Hiroshima e Nagasaki,
- per la politica nostrana potrebbe essere, nel bene e nel male, Berlusconi,
- per l'informatica lo e' stato sicuramente Amiga e la Commodore con i suoi precedenti modelli tra cui il mitico C64.
Ognuno ha la sua, e non ci si puo' far niente, che lo si voglia oppure no. AMIGA NON FA ECCEZIONE.
Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.
ECCO PERCHE' DICO CHE AMIGA E VIVA ED HA UN'ANIMA.
Non è un fatto di 'anima', il fatto è che tutte le cose della nostra adolescenza risvegliano ricordi piacevoli e momenti spensierati, che sia Amiga, Goldrake, Capitan Harlock o il Piaggio Ciao super elaborato
Sono sempre cose che ci fa piacere ricordare che hanno segnato la nostra vita, Amiga era un computer, tutto il resto è solo nella nostra testa.
Io non trovo tutta sta gente che si ricorda di Commodore o Amiga, trovo molta più gente che si ricorda di MS-DOS e Win3.1
Ma di cersto non si trovano in giro tanti MS-DOS e Win3.1 attivi come Amiga e varianti
Amiga rulla di brutto!!
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Commento 50
Amy - Mor
28 Novembre 2010 03:37:53
Citazione
Citazione
ECCO PERCHE' DICO CHE AMIGA E VIVA ED HA UN'ANIMA.
Non è un fatto di 'anima', il fatto è che tutte le cose della nostra adolescenza risvegliano ricordi piacevoli e momenti spensierati, che sia Amiga, Goldrake, Capitan Harlock o il Piaggio Ciao super elaborato
Sono sempre cose che ci fa piacere ricordare che hanno segnato la nostra vita, Amiga era un computer, tutto il resto è solo nella nostra testa.
Io non trovo tutta sta gente che si ricorda di Commodore o Amiga, trovo molta più gente che si ricorda di MS-DOS e Win3.1
Ma di certo non si trovano in giro tanti MS-DOS e Win3.1 attivi come Amiga e varianti
Amiga rulla di brutto!!
Il Webmaster
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Commento 51
Mak73
28 Novembre 2010 11:09:32
Citazione
Ma di certo non si trovano in giro tanti MS-DOS e Win3.1 attivi come Amiga e varianti
Certo... perchè Win c'è ancora... useresti un Amiga 1200 se Commodore non fosse morta e se avesse continuato lo sviluppo ed oggi ci fosse AmigaOS XX al posto di Win?
Credo che avresti un bel "Amiga Falcon" con AmigaOS XX
Pace e bene a tutti.
Il Webmaster
Post inviati: 4740
Commento 52
Mak73
28 Novembre 2010 11:46:40
Citazione
Molti giovani, ancora oggi ricordano e parlano bene della "Lancia Delta integrale Evo", versione stradale neturalmente.
Quanti mondiali Rally ha vinto... che bei ricordi.
Molti giovani, oggi non sanno neanche cosa era la "Ford Sierra Cossworth 4WD".
Non sono cose paragonabili.... la Lancia Delta ha vinto fior di mondiali e la Lancia vinceva mondiali rally già da anni, la Stratos, la 037, la Delta S4... è ovvio che tutti la ricordano, poi parliamo di auto... un oggetto che è di uso comune, non devi cercare l'appasionato di rally per chiedergli se si ricorda della Lancia Delta Evoluzione, esci di casa fermi il primo che capita e lui probabilmente ti sa dire quanti cavalli aveva e anche che in accelerazione da fermo, stracciava numerose Ferrari
Detto questo, io non voglio sminuire Amiga, però non osanniamo... mi pare che ultimamente tendiamo ad osannare un po' troppo cose e persone, vedo come si parla di Valentino Rossi e compagni... alle volte vengono definiti addirittura EROI... mah... quelli di Emergency allora che sono?
Poi si parla di quanto il nome AMIGA possa attirare persone e ci si chiede il perchè grosse aziende non abbiano mai preso tale nome/marchio e lo abbiano riportato/riutilizzato per nuove macchine.
Io prendo ad esempio Sony, quando lanciò la Playstation la Commodore era già finita, Sony avrebbe potuto prendere il marchio Amiga, come fece Escom poco dopo, ed utilizzarlo al posto del nome PlayStation, nella stragrande maggiornaza dei casi Amiga era conosciuto per i Giochi, quindi sarebbe stata una buona mossa, per di più Sony avrebbe avuto un nome famoso e la possibilità di usarlo anche per entrare nel sempre più crescente mercato dell'homecomputing, ma non lo ha fatto.
Io dico Sony per dirne uno ma molti altri avrebbero potuto farlo, la stessa Microsoft addirittura, o Motorola. Non lo ha fatto nessuno e a parer mio perchè indagini di mercato di allora probabilmente non consigliavano una cosa simile... nonostante non fosse una spesa particolarmente rilevante se venne poi sostenuta da una sconosciuta Escom. Questo perchè probabilmente il marchio Amiga non era poi così popolare come si pensa... probabilmente lo era molto più Commodore.
Pace e bene a tutti.
amig4be
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Commento 53
amig4be
28 Novembre 2010 12:02:51
quando un'architettura come l'intel x86 e un sistema operativo come msdos o windows hanno uno sviluppo costante nel tempo, se ne ricorderà per "nicchie", come per la storia umana si ricordano le varie tappedell'evoluzione, non considerando tutti gli esseri umani "intermedi" di cui si son perse le tracce; quindi ci ricordiamo dell'epoca 268/486, dei pentium2 win 95... è più difficile star li a osannare dopo tanti anni una scheda video per la quale magari all'epoca ci si sbavava, proprio perchè dopo se ne è posseduta una più veloce e compatibile con nuove directx ad esempio.
Quando invece la storia di una famiglia di computer si arresta di botto, fallendo nonostante milioni di utenti già pensavano allo step successivo... è un'altra faccenda; che ha determinato la nascita di un mito, chiaramente MITO per chi in quell'epoca sapeva cos'era amiga... non si si può aspettare che un 15enne vada a interessarsi a queste cose(e faccio notare che comunque è minoritarioa la percentuale dei giovinetti che vanno a ad ascoltare lennon e jim morrison, nonostante siano icone ancora reclamizzate e mitizzare...), è già tanto se egli arriva a comprendere che prima di una ps2 c'era una psx, e che prima del 3D c'erano i giochi 2D non in Flash, e non per cellulari.
Quindi un salto di qualità della scena amiga gioverebbe innanzitutto a chi la segue, e poi a coloro che presi da raptus nostalgico, a fianco all'amiga 600 possano prendere un prodotto evoluto...
Tra l'altro l'analogia evoluzionista... aiuta a comprendere perchè un progetto come quello del natami stuzzichi molto gli appetiti degli archeologi informatici, l'anello mancante
Ultima modifica avvenuta il 28/11/2010 alle ore 12:11:41
Ma di certo non si trovano in giro tanti MS-DOS e Win3.1 attivi come Amiga e varianti
Certo... perchè Win c'è ancora... useresti un Amiga 1200 se Commodore non fosse morta e se avesse continuato lo sviluppo ed oggi ci fosse AmigaOS XX al posto di Win?
Credo che avresti un bel "Amiga Falcon" con AmigaOS XX
quoto.
chi usa il 1200 lo fa quasi per nostalgia, per avere in casa un pezzo di storia.
se Commodore non fosse fallita, oggi avremo tutti AmigaOS XX e hardware modernissimo.
A500 e A1200 sarebbero retro a pochi euro che trovereti nelle discariche insiema ad A3000 e 4000.
Post inviati: 2956
Commento 55
Amiga Supremo
28 Novembre 2010 12:47:40
Citazione
Detto questo, io non voglio sminuire Amiga, però non osanniamo... mi pare che ultimamente tendiamo ad osannare un po' troppo cose e persone, vedo come si parla di Valentino Rossi e compagni... alle volte vengono definiti addirittura EROI... mah... quelli di Emergency allora che sono?
Quoto!
...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!
amig4be
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Commento 56
amig4be
28 Novembre 2010 12:58:41
aspè i 500 i 600 e tavolta i 1200 li puoi anche trovare in condizioni da discarica... certo se i l 1200 lo pretendi con l'adesivo sul badge, devi spenderci 200euro...
il problema sono le espansioni, dato che la commodore relegava la fascia lowend a stringere un po' troppo la cinghia senza uno straccio di hd o di fastram in dotazione, e tutte le espansioni più ghiotte erano prodotte da terze parti per le tasche degli utenti più danarosi (mentre noi eravamo ragazzini già euforici se con 10mila lire in tasca, e praticamente dei nababbi se dotati di motorino con mezzo serbatoio pieno di miscela al 3%); e quindi in volumi ridotti rispetto alle macchine prodotte da commodore; c'è una sporporzione esagerata tra numero macchine lowend ed espansioni ad esse rivolte; l'unico caso vicino all 1:1 è il mezzo mega per a500
Detto questo, io non voglio sminuire Amiga, però non osanniamo... mi pare che ultimamente tendiamo ad osannare un po' troppo cose e persone, vedo come si parla di Valentino Rossi e compagni... alle volte vengono definiti addirittura EROI... mah... quelli di Emergency allora che sono?
Se proprio vogliamo dirla tutta, un signore come Rossi, in un paese normale, dopo aver dichiarato un reddito di qualche migliaio di euro per i primi anni 2000, sulla moto non ci sarebbe proprio più montato.
Per il resto, secondo me il paragone con la Delta regge, ma è chiaro che sono anche punti di vista.
ECCO PERCHE' DICO CHE AMIGA E VIVA ED HA UN'ANIMA.
Quoto quel che ti ha detto Mak e di mio aggiungo buoni sogni.
Qui siamo, anzi per meglio dire siete, fossilizzati sulla realta' di 10-15 anni fa, con AmigaOS superiore, tanto tecnicamente quanto per l'esperienza utente, al resto.
Oggi non e' piu' cosi'. Tutti gli altri OS gli sono superiori. Ad AmigaOS mancano tutte le caratteristiche ritenute essenziali oggi e nulla e nessuno vi puo' garantire che se Amiga non fosse fallita il sistema si sarebbe evoluto nella direzione dei sistemi attuali, per altro cosi' facendo ci sarebbero comunque state epiche diatribe filosofiche nella comunita'.
Cosa differenzia oggi AmigaOS dagli altri?
- non ha la multiutenza, necessaria a casa come in azienda (e l'avvento dei netbook non ha cambiato le cose come alcuni ipotizzavano qui)
- non gira su diverse piattaforme hw (eccetto MacOS tutti gli altri si')
- non ha offerto per anni una vera protezione della memoria (ne' la offre totalmente ora). Io partecipai alle risse verbali sul tema, immagino quante in piu' ce ne sarebbero state su tutte le altre cose...
- non offre una versione a 64bit
- non ha API per la gestione di interfacce touchscreen, moda-non moda del momento
- non ha funzionalita' per l'uso dai disabili visivi, quindi non potrebbe essere usato in ambiente aziendale (che fai? non assumi un non vedente perche' il tuo sistema non va bene? Auguri con i sindacati...)
- solo nel nuovo millennio si e' capito che alcune applicazioni (browser, stack tcp/ip, driver, gui) devono far parte dell'OS e non essere vendute separatamente
- non e' aperto (ne' come OS ne' come SDK, storicamente si e' dovuta pagare la documentazione, solo in tempi recenti le cose hanno iniziato a cambiare)
AmigaOS e' figlio dei suoi anni. Per diventare al passo coi tempi sarebbe dovuto cambiare notevolmente e l'hw con lui. Ricordate che Commodore non e' fallita solo per le schifezze dei vertici ma anche perche' Amiga come macchina da gioco non funzionava piu', travolta dai FPS su MsDOS! E per l'OS non mi pare che la maggior parte degli amighisti alla fine sia stata cosi' male con le alternative.
Oggi non ci sono le condizioni, per questo nessuno ci investe. Andrebbero reinventati sia un hw sia un OS. Quello che c'e' piace ai nostalgici ma non interessa al resto del mondo (magari interesserebbe un po' di piu' se potessero usarlo sull'HW che hanno, ma non conviene al mercato Amiga attuale quindi non avverra').
Mi dispiace ma credo davvero che manchino le prospettive.
Il mercato e' andato altrove e AmigaOS e' rimasto fermo troppo a lungo. Chi lo ricorda, lo ricorda soprattutto per i giochi, come i giovanissimi di oggi ricorderanno "il DS" o "il Nokia" (= Symbian) o "l'iPhone"...
Ultima modifica avvenuta il 28/11/2010 alle ore 14:20:26
amig4be
Post inviati: 2934
Commento 59
amig4be
28 Novembre 2010 14:47:33
secondo me a molti della comunità amiga pochi punti del suddetto elenco interessano realmente...
cominciamo col dire che praticamente tutti si appoggiano a un pc windows, chi più chi meno in base alle esigenze... al lavoro ovviamente, o anche a casa se con il computer piace fare qualcosa di complesso non possibile, se non in maniera castrata in ambito mos amigaos sia ng che classic.
Quindi le priorità principali a mio parere sarebbero, una scelta di hardware che... affascinante o meno... alternativo o no... non costi un occhio e garantisca delle prestazioni decenti grazie a un supporto di driver tendenti al miglioramento costante(con tempi possibilmente non eonici...). Inutile portarmi blender se per sua natura il software esige potenza pura, ghz, tanta ram e supporto multicore (a parte il game engine che se anch'esso è stato portato, ancora non ho avuto modo di provare con mos, sarebbe ben utilizzabile su una macchina con scheda grafica più prestante).
Il sistema operativo può anche starsene arretrato su taluni fronti, e tranquillamente non interessare l'esercito di bimbetti che giocano con l'apple comprato da papà, dall'i-phone, touchscreen...che stiano pure alla larga...
Poi c'è anche un fatto d'identità, starserne allacciati con qualcosa figlio dei tempi andati non dispiace... e anzi potrebbe favorire la migrazione di utenti classici verso sistemi ng.