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14 Settembre 2012 Postato da: enrico_pitea
Nuovo Amiga da Commodore USA
Mi sono imbattuto in questo nuovo mini Amiga prodotto da Commodore USA

http://www.commodoreusa.net/cusa_amigamini.aspx

a me è piaciuto moltissimo esteticamente anche se non ho ancora verificato le caratteristiche tecniche attendo vostri pareri
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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

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amig4be

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Commento 141
amig4be 17 Settembre 2012    17:31:46

Non m'interessano i giudizi positivi su OS4, perché riguardo ad OS4 AmigaONE etc se dovessimo fare un confronto tra opinioni + e - ci sarebbe da buttarli in un buco nero e dimenticarsene per sempre.

Il mio interesse verte su elementi oggettivi, tecnici, in favore di questo presunto legame tra os3 e os4... e soprattutto che renda OS4 oggettivamente un parente più stretto di os3 rispetto agli os Amiga Like, e non per una mera questione di marchio in licenza

Ultima modifica avvenuta il 17/09/2012 alle ore 17:35:04


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Commento 142
andres 17 Settembre 2012    17:44:37

non ho capito, il giudizio del padre di AmigaOS 1.x, che evidentemente è un programmatore e conoscerà un po' meglio AmigaOS di quanto non lo conosca il programmatore X, non ti interessa...
Vabbè, allora non so cosa altro dirti.


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Commento 143
amig4be 17 Settembre 2012    17:55:34

Citazione

non ho capito, il giudizio del padre di AmigaOS 1.x, che evidentemente è un programmatore e conoscerà un po' meglio AmigaOS di quanto non lo conosca il programmatore X, non ti interessa...
Vabbè, allora non so cosa altro dirti.







quindi per te quel giudizio sarebbe abbastanza... tutta la continuità amighista di un quarto di secolo in ultima analisi trova il massimo fondamento in questa opinione y > x ?


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Commento 144
amig4be 17 Settembre 2012    18:17:25

@Andres

Ricapitoliamo i punti cruciali del tutto:

"Amiga è ciò che fa girare amigaos" (cit) 2012

E' abbastanza accertato che AmigaOS abbia una sua continuità, pur passando per diverse mani, da 1.x a 3.9 (infatti tutti girano sulle architetture originali commodore, supportando anche espansioni extra nate negli anni)

A questo punto c'è un salto nel buio e di architettura operato da ulteriormente diverse mani

OS4 --> PPC

il legame tra OS4 e OS3 diventa quindi determinante per far "funzionare" e completare le convinzioni dei fan OS4 su cosa oggi sia realmente Amiga e non solo in base all'impiego del nome "AmigaOS", vista anche l'esistenza di altri due os con analoghe proprietà di OS4, di cui uno persino gratuito e scritto sia per hardware mainstream che per gli amiga classic 68k.

e stringendo stringendo tra tante opinioni negative e pure ben argomentate da programmatori x, y, z (che magari hanno seguito ed approfondito dettagliatamente le vicende nel corso degli anni), il baluardo a favore di OS4 resta il giudizio di gradimento da te citato (oltre non sapresti che dirmi, hai detto)...
e mi pare di avere capito che egli non abbia propriamente affermato (e tanto meno argomentato): "si, os4 è esattamente quello che os3 sarebbe dovuto diventare"

Mi sembra che la "teoria" della continuità di Amiga, che parte dall'assioma citato ad inizio post, sia non solo attaccata ad un filo, ma che questo filo senza argomentazioni tecniche oggettive e realmente rilevanti a supporto, sia pure immaginario.

E la conseguenza logica del crollo di questa bislacca teoria è che gli affari intorno ad OS4 siano principalmente intorno al nome/marchio "AmigaOS" e quello degli AmigaONE intorno ai famosi stickers apposti sull'hardware che hyperion riesce di volta in volta a supportare... cioè hw del tutto alieno all'hw amiga classic come lo sono ad esempio i pc di C=USA o di qualsiasi altra marca

A proposito il netbook?

Ultima modifica avvenuta il 17/09/2012 alle ore 19:10:31


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Commento 145
lamyuras81 17 Settembre 2012    18:26:04

Ragazzi.... Sono un sacco triste. Alla fine quello che ritenevo il forum più civile è diventato un casino come gli altri... Peccato.

Ma voglio tornare al vero argomento del post... Molto bello quel pc in stile mac mini, mi piace il design che cusa stà dando ai suoi computer.

Per inciso voglio darvi la mia opinione per quello che riguarda questo casino tra amiga hw, sw ciccio e pasticcio, opinione che è smaliziata da utente esterno.
La situazione è estremamente interessante ci si ritrova con tre sistemi operativi Amiga like (non puntualizzate aos è amiga perché non lo ritengo e ora vi spiego il perchè).

Fallisce la Commodore, alla Commodore subentra escom e non fà una mazza. Amiga muore qui. Tutto l'hardfware prodotto in seguito sarà prodotto da aziende che non c'entravano una mazza ma che fiutando un affare sfruttando il marchio speravano di fare qualche soldo. L'azienda più seria secondo me è stata bitplane, ha dato hw e sw ma comunque non si trattava di amiga ma di una piattaforma ad esso ispirata. Acube e Aeon, hanno cavalcato l'onda della nostalgia creando delle macchine ISPIRATE ad Amiga, quanto ai risultati lasciamo stare (per inciso e rispettando la sensibilità di tutti, mentre le sam sono ancora abbordabili l'X1000 è una follia, mentre non voglio discutere sulle potenzialità della macchina che sfruttata da un os all'altezza potrebbe anche essere un gioiello).

Visto che l'hardware è quello che é parliamo degli OS.

Aros: Sviluppato per portare aos 3.1 su x86. Personalmente lo trovo il migliore e più moderno concettualmente. E' open e chi ha voglia di fare un port per il proprio tagliaerbe lo può fare. Ad oggi è quello con le migliori probabilità di sopravvivenza. E' stato riscritto da zero, per un altra piattaforma per continuare a godere di un esperienza amiga like. Non ha soluzione di continuità nemmeno con gli aos più vecchi e probabilmente non condivide nemmeno una riga di codice. Ovvio che non sia un OS legittimo per rispettare le vostre parole.

Morphos: Sviluppato per essere il sistema operativo di una piattaforma per esso pensata, ha poi continuato a evolvere sfruttando i mac ppc. Credo che nemmeno lui condivida del codice con i vecchi aos. Quando era stato creato pegasos era stato pensato come un computer di ripiego in attesa degli ufficiali, il suo so ha continuato la filosofia del ripiego e sfrutta macchine che arriveranno alla fine molto presto.

AmigaOS 4.x: Questo os è stato sviluppato su licenza per macchine ppc, condivide del codice con aos 3.1. In effetti è quello che avendo accesso alle risorse come il codice sorgente può essere considerato ufficiale.

Quale è il vero sistema amiga legittimo? Nessuno, esistono solo libere ispirazioni perché chi realmente poteva decidere come le cose si sarebbero dovute evolvere ha chiuso i battenti da vent'anni e nessuno di chi è venuto dopo può pretendere di sapere come sarebbe andata. Sicuramente amiga non avrebbe seguito una strada molto diversa da apple. I motivi? Siate obbiettivi e non fate domande stupide che lo sapete. se io andassi in palestra potrei passare dal sollevare 60 chili a sollevarne 200 (ottimizzazione) ottimizzando e pompando il mio fisico ma nessuno mai ne solleverà 600, per quello ci vuole evoluzione e nel campo in cui si sono infilati gli eredi di amiga marca male.

CONCLUSIONI.
AmigaOS 4.x è l'erede ufficiale, che sia il migliore dei tre nessuno può dirlo e nemmeno che sia quello che più rispetta la filosofia Amiga. Personalmente lo trovo una porcheria. Personalmente. Personalmente. Personalmente.
Aros quando i powerpc non verrano completamente più prodotti perchè i 24core saranno le cpu da router forse lo vedremo ancora.
Morphos, mi spiace, sei veramente figo ma prova anche tu ad adeguarti al mondo reale. Personalmente. Personalmente. Personalmente.

Quanto all'hardware, l'ultimo amiga prodotto è a4000. CUSA fà dei pc che mi piacciono un sacco, esattamente come mac, è solo design.

Il Webmaster

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Commento 146
Mak73 17 Settembre 2012    18:37:25

Citazione

Mega CUT


Ti quoto in pieno!!!!


Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 147
amig4be 17 Settembre 2012    18:39:25

@lamyuras

condivido tutto...

D'altronde a voler essere realisti tutta la situazione sembra convergere verso una situazione finale del genere:

Aros come sistema operativo amiga principale (se non addirittura unico), open source
C=Amiga secondo un modello Apple

Chi vivrà...


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 148
Seiya 17 Settembre 2012    18:44:52

Citazione

Ragazzi.... Sono un sacco triste. Alla fine quello che ritenevo il forum più civile è diventato un casino come gli altri... Peccato.




non è vero, solo su certi argomenti si scaldano gli animi, ma il tono rimane civile.
per il resto concordo anche se personalmente mi auguro che Hyperion vada a gambe all'aria per avere avuto tra le mani la possibilità
di esportare AmigaOS ufficiale su tutto l'hardware mondiale.
Sono così sfacciati e arroganti che non si meritano altro.

Gabriele

Post inviati: 1608

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Commento 149
Gabriele 17 Settembre 2012    19:10:09

Citazione

magari ti può bastare l'opinione di Carl Sassenrath, che AmigaOS l'ha creato, e che ha più volte speso parole positive riguardo OS4, e ci ha pure lavorato di


Qui si sta parlando di opinione TECNICA sulla versione 4 rispetto alla 3 di AmigaOS, non se ti piace una cosa dopo che t'han dato una macchina e ci hai portato il tuo linguaggio.

Gabriele

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Commento 150
Gabriele 17 Settembre 2012    19:13:02

Citazione

non ho capito, il giudizio del padre di AmigaOS 1.x, che evidentemente è un programmatore e conoscerà un po' meglio AmigaOS di



Ma e' un giudizio basato sull'analisi del sistema e dei suoi sorgenti e API o sull'uso del sistema (tipo quelli di qualcuno qui quando definiva AROS non maturo perche' a lui crashava)?
Scusate se volevamo elevare la discussione passando dalla propaganda all'informatica...

Post inviati: 123

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Commento 151
lamyuras81 17 Settembre 2012    19:31:57

Ho dimenticato ancora una cosa che volevo dire e riguarda la legge americana. In usa si detengono i diritti anche sull'idea, quindi creare un software identico ad una altro è violazione dei diritti anche se non condividono una sola riga di codice. Nel caso degli os amiga like la situazione è sul filo del rasoio. Se pensate alle similitudine tra gli os la linea di demarcazione è veramente piccola. Comunque non credo si creeranno mai atriti particolari perché se tipo aos volesse prendersela con morphos, sapendo che una buona fetta della sua utenza lo utilizza probabilemente non vorrebbe rischiare di alienarsene le simpatie.

Il Webmaster

Post inviati: 4739

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Commento 152
Mak73 17 Settembre 2012    19:37:39

Anzitutto vorrei dire, rispondendo ad Andres, che il paragone fatto da Amig4be relativo a MacOS rispetto AmigaOS, secondo me calza proprio a pennello anche per un'altro motivo che ha citato Gabriele e cioè che in AOS4 non c'è una virgola del codice delle precedenti AOS.

Ricordo di aver già parlato con qualcuno di questa cosa dei vecchi sorgenti in AOS4, forse proprio con Andres, ricordo anche che quando si parlava di AOS4 ma questo era ancora in fase di sviluppo, gli sviluppatori di Hyperion sottolineavano molto spesso come tutto fosse riscritto da zero, tra questi programmatori, come ha detto Gabriele c'era anche il programmatore di Intuiton che ricordo aver sottolineato più volte come la nuova libreria, pur ispirandosi alla vecchia, fosse una cosa completamente nuova, e molti lo decantavano visto lo splendido lavoro fatto con VisualPrefs, anche io credo abbia fatto un ottimo lavoro in quanto non aveva bisogno dei sorgenti, è bravo di suo

Ora quelli di Hyperion dicono il contrario, purtroppo per loro si sono resi poco affidabili, basta ricordare quando negavano che il chip Articia di AmigaOne avesse un bug,
per poi smentirsi da soli. Visto i precedenti quindi, io non credo a quello che dicono, e siccome non è possibile vedere i sorgenti di AOS4, di fatto non possiamo sapere la verità e qualsiasi cosa dicano altri, sono parole e lasciano il tempo che trovano. Allo stesso modo, finchè non ci sono dati di vendita ufficiali, non cifre sparate a caso da Amig4be, C=Usa per me ha venduto 500 computer, che qualcuno mi dimostri che sbaglio.

Amig4be, Amiga Supremo, Gabriele.... a leggervi iniziate a sembrare un po' infantili, senza offesa per nessuno di voi, ma Amiga nei vostri post pare non contare più nulla, pare una battaglia tra di voi, una cosa personale che non ha più nulla a che fare col topic. Questa situazione si è già verificata, molto probabilmente vi state già anche ripetendo dandovi risposte che vi siete già dati in altri topic quindi direi che forse è ora di fermarsi.


Pace e bene a tutti.

Post inviati: 1773

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Commento 153
andres 17 Settembre 2012    20:01:54

Mak, al di là del fatto che ci sia o meno codice delle versioni precedenti (se dovessimo guardare i sorgenti, gli unici che potrebbero assicurarcelo sono quelli di ACube, visto che Massimiliano fa parte del team OS4), rimango della mia idea.
Mac OS X è completamente, completamente diverso da Mac OS 9. E' un altro OS, acquistato sul mercato, che niente condivide con il precedente.
AmigaOS, con tutti i suoi limiti ereditati dal predecessore, è evidentemente molto più vicino al predecessore stesso; sennò bastava prendere un kernel Linux e farci sopra un nuova distribuzione (cosa comunque completamente diversa da ciò che ha fatto C=USA). Sarebbe stato un OS che indubbiamente partiva da uno stadio più avanzato (penso a memoria protetta, supporto multicore ecc...) ma che era quanto di più lontano da AmigaOS, a partire da un kernel monolitico rispetto ad un microkernel (ibrido).


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Commento 154
amig4be 17 Settembre 2012    20:56:19

Citazione

Mak, al di là del fatto che ci sia o meno codice delle versioni precedenti (se dovessimo guardare i sorgenti, gli unici che potrebbero assicurarcelo sono quelli di ACube, visto che Massimiliano fa parte del team OS4), rimango della mia idea.



"al di la del fatto che ci sia o meno codice delle versioni precedenti..."

c'è o non c'è...??

Non capisco se qui si sta parlando in modo serio o se ci si prende in giro...
voglio dire, siamo anche persone adulte e con varie cose da fare, buttare il tempo così non mi pare una cosa bella. Una discussione su Amiga è sempre appassionante e prende... ma che almeno si giunga a dei punti fermi.

E' cruciale a questo punto del discorso (pagine e pagine di topic) sapere qualche cosa di più sul legame TECNICO* tra OS4 e OS3 per poter legittimare la soluzione degli Amiga NG + OS4 quale Amiga (secondo il dogma/assioma di partenza), e che quindi non si tratti di una mera operazione commerciale (su microscala) basata sullo sfruttamento del marchio AmigaOS con a traino un'altra operazione commerciale basata su stickers AmigaONE

Se non c'è codice antecedente, e come affermano in tanti "Non c'entra una mazza con os3" di che stiamo parlando? Dov'è questa presunta coerenza e continuità?

Per il lettore di amigapage sarebbe come ritrovarsi con le pagine finali di un giallo assenti o strappate via.

*(non opinioni sul gradimento)







Ultima modifica avvenuta il 17/09/2012 alle ore 21:08:56


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Gabriele 17 Settembre 2012    21:22:45

Citazione

partiva da uno stadio più avanzato (penso a memoria protetta, supporto multicore ecc...) ma che era quanto di più lontano da AmigaOS, a partire da un kernel monolitico rispetto ad un microkernel (ibrido).




Piu' che altro sarebbe stato totalmente incompatibile con le applicazioni esistenti. anche ricompilandole.

Posso fare una domanda a te e ad Amiga Supremo? Non offendetevi, e' seria: voi programmate?
Lo chiedo perche' se la risposta e' negativa (e non ci sarebbe niente di male intendiamoci!) capisco un errore di fondo.

Non e' assolutamente necessario o indispensabile vedere un sorgente per programmare una cosa che funzioni allo stesso modo! Il funzionamento di Exec, per citare il cuore multitask di AmigaOS, e' stato ampiamente documentato dalla stessa Commodore e poi da tomi come l'Amiga Guru Book.

D'altra parte i sorgenti del 3.0/3.1 contenevano ASM e codice in linguaggio BCPL che gia' vennero riscritti in C all'epoca del 3.5 (io c'ero) e del 4 (all'inizio io c'ero) quindi e' inutile vantarsi che OS4 possa contenere codice di quei sorgenti: le parti importanti sono tutte state riscritte, vuoi per necessita' vuoi per opportunita'.

PS: Mak, non ho detto che non c'e' una virgola del vecchio codice ma che le parti piu' importanti sono state riscritte.

Comunque se preferite si puo' sempre chiedere un commento a Olaf Barthel, persona molto disponibile.

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Commento 156
Amiga Supremo 17 Settembre 2012    22:19:48

Citazione

E' scandaloso come ti rivolgi alle persone soprattutto quando non hai piu' argomenti.



Ma LOL,
l'unica volta che in vita mia "mi sono mancati" gli argomenti, è perchè hanno bloccato il thread.


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

amig4be

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Commento 157
amig4be 17 Settembre 2012    22:27:05

Citazione


D'altra parte i sorgenti del 3.0/3.1 contenevano ASM e codice in linguaggio BCPL che gia' vennero riscritti in C all'epoca del 3.5 (io c'ero) e del 4 (all'inizio io c'ero) quindi e' inutile vantarsi che OS4 possa contenere codice di quei sorgenti: le parti importanti sono tutte state riscritte, vuoi per necessita' vuoi per opportunita'.

PS: Mak, non ho detto che non c'e' una virgola del vecchio codice ma che le parti piu' importanti sono state riscritte.






infatti il possesso di questo codice originale sembra più essere esibito come un feticcio...


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Commento 158
Amiga Supremo 17 Settembre 2012    22:34:00

Citazione

amigasupremo

Caro amig4be,
ti chiedo la cortesia di impegnarti un po' di più a NON storpiare il mio nickname, che è Amiga Supremo.
Grazie!

Citazione
pretendendo

Mai preteso nulla, fino a prova contraria.
Tu che asserisci quanto scritto sei dunque in grado di provarlo quotandomi un esempio; giusto?

Citazione
alza i tacchi e va via... Eppure Amiga dovrebbe essere un argomento d'informatica prevalentemente.


Questo NON è assolutamente vero,
Come accaduto in questo thread, se voglio parlare di informatica, lo faccio e basta.
Cosa si può aggiungere o trovare di sbagliato, informaticamente parlando, di quello che ho scritto, discusso e pure riassunto?
Finora non sono io quello che ha dimostrato di NON conoscere nemmeno le unità di misura del SI, in una discussione che verteva su tecnologia e informatica, giusto?


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 159
andres 17 Settembre 2012    22:56:55

@Gabriele
no, non sono assolutamente un programmatore.
Che io sappia la riscrittura in C di AmigaOS era già cominciata dai tempi dell'OS 2.0.


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Commento 160
amig4be 17 Settembre 2012    22:57:24

Citazione

Citazione

amigasupremo

Caro amig4be,
ti chiedo la cortesia di impegnarti un po' di più a NON storpiare il mio nickname, che è Amiga Supremo.
Grazie!

Citazione
pretendendo

Mai preteso nulla, fino a prova contraria.
Tu che asserisci quanto scritto sei dunque in grado di provarlo quotandomi un esempio; giusto?

Citazione
alza i tacchi e va via... Eppure Amiga dovrebbe essere un argomento d'informatica prevalentemente.


Questo NON è assolutamente vero,
Come accaduto in questo thread, se voglio parlare di informatica, lo faccio e basta.
Cosa si può aggiungere o trovare di sbagliato, informaticamente parlando, di quello che ho scritto, discusso e pure riassunto?
Finora non sono io quello che ha dimostrato di NON conoscere nemmeno le unità di misura del SI, in una discussione che verteva su tecnologia e informatica, giusto?




Non era storpiato di proposito, ho solo sbagliato

Mah mi sembra che la reazione a quanto di tecnico e informatico è stato scritto per risponderti su alcune questioni, da un professionista del campo (a suo dire, io non lo conosco personalmente) sia stato alzare i tacchi e andartene... poi magari sbaglio. Chi legge il 3D saprà giudicare da se...

infine non ho capito il discorso sulle unità di misura del sistema internazionale, poi magari me lo spieghi, anche in privato dato che sembri una persona infastidita dall'off topic e che in questo 3D lo hai fatto già al suo quinto messaggio introducendo l'argomento amigaos Cerca quindi di mostrarti quanto meno coerente.

resto in attesa di leggere tue riflessioni su alcuni interrogativi di natura strettamente informatica che sono nati nel topic, ammesso che tu voglia farlo, non sei obbligato... non siamo in un lager


Ultima modifica avvenuta il 17/09/2012 alle ore 23:03:29


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