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Commento 121
Oge	22 Settembre 2020 13:37:35

I condensatori della TEAPO sostituiscili tutti perchè sono di qualità bassa, molto bassa: probabilmente se misurati hanno capacitanze discostanti da quella nominale.

Non preoccuparti delle misurazioni prive di carico, anzi se puoi evitale per impedire che alcuni condensatori siano soggetti a tensioni più alte di quelle tollerabili. Difatti nei percorsi dove c'è la B+ (160V circa) spesso usano componenti a 250V, non sempre però è così.

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Commento 122
Oge	22 Settembre 2020 13:42:39

Aggiungo di prestare attenzione ad effettuare misurazioni perchè come già scritto ci sono punti dove passa molta tensione. Nel dubbio non effettuare misurazioni e sostituisci con un componente (sia esso resistenza, condensatore o diodo) già misurato e con certezza di buon funzionamento.

Importante è anche questa domanda di Mck:

Citazione
Per una conferma delle tre schede provate sul "nuovo" monitor era compresa anche quella attaccata al tubo catodico?

La Neck-Board è estremamente semplice su questo modello, se c'è un problema lo individui in pochissimo tempo e con pochissime prove.

Loom4ever

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Commento 123
Loom4ever	22 Settembre 2020 13:44:08

In risposta a Boss

Boss

Così su due piedi faccio fatica a dirti se con il carico, le tensioni rientrano nei parametri. secondo me se non hai fatto errori di misurazione, sono completamente fuori range anche senza carico. Stasera ti sò dire meglio.

Quindi il tuo monitor guasto, con tutte le sue schede, fanno accendere o no i filamenti del giogo? Ho letto che leggi 0.5v col tester ma non ho capito se vedi che si accedono.

No. Nel monitor guasto con tutte le sue schede o con quelle prese dall'altro monitor non si accendono i filamenti.
I 0.5v mi sono usciti collegando il monitor rotto all'alimentazione ma non attaccando la scheda rgb al catodico.
L'ho volutamente lasciata scollegata e ho testato appunto lo zoccolo presente sulla scheda rgb, quello che va agganciato al catodico per vedere se li' dove si infilano il pin 9 e 10 la tensione arrivava a 6 volt e invece no era solo 0.5volt.

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Commento 124
Mck	22 Settembre 2020 14:49:26

Citazione
125v--------------------------------1 (connesso al positivo di c144 = 200v 47uF)
25.5v-------------------------------2 (connesso al positivo di c145 controlla la tensione scritta sul condensatore)
6.1v--------------------------------3 (connesso al positivo di c146 controlla la tensione scritta sul condensatore)
pin4 - massa

282v------------------------------- pin 1
57v-------------------------------- pin 2
37v-------------------------------- pin 3

La tensione 125v non è controllata per essere stabile.
La tensione 25.5v deve essere esatta perchè è presente una retroazione per mantenerla costante
La tensione su C146 deve essere attorno ai 16v.
Senza un carico minimo le tensioni potrebbero salite.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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Loom4ever

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Commento 125
Loom4ever	22 Settembre 2020 17:39:34

Basta così ragazzi. Fatta ultima prova oggi dopo pranzo, ho usato anche la scheda di alimentazione del monitor nuovo su quello rotto e non va.
Sono supermegasicuro che il motivo è uno di questi 2:
- circuito che non si chiude per colpa del giogo o del telaio/schermo che ha qualche problema.
- oppure circuito che va in auto protezione

Se qualcuno nei paraggi è in grado di metter mani gentilmente si facesse avanti, lo pago e anche bene.
Per il resto ringrazio di cuore tutti: Boss, Mck e Oge. 3 superesperti, uno più bravo dell'altro.

Questa volta davvero mi fermo per esasperazione totale. Game over.

Boss

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Commento 126
Boss	22 Settembre 2020 20:48:52

sei molto vicino alla soluzione... ho sbagliato una cosa pin 3 della scheda di alimentazione, controllando meglio deve essere 16.1v (errore di lettura). ma al di la di questo, concedimi un ultima prova da farti fare, ora che ho tempo di guardare meglio lo schema in tranquillità.

segui questo schema
puoi fare in più modi e diverse misurazioni, le prove vanno fatte a monitor e schede tutte collegate tra loro:

stagna due fili, uno sul pin 1 e uno sul pin 5 del flyback (nello schema postato è il cerchio rosso), li colleghi con i coccodrilli al tester, lo imposti in volt AC, posizioni tutto in maniera stabile e accendi il monitor senza toccare il tester o altro, devi misurare 6 volt circa.

altra prova (o in alternativa alla precedente), misura sui pin 4 e 5 di M6 (nello schema postato è il cerchio blu più in basso)

se hai 0v o quasi nelle misurazioni, e i filamenti non si accendono, il problema è al 99% il flyback.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

Boss

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Commento 127
Boss	22 Settembre 2020 20:55:23

ripeto le misurazioni vanno fatte tutte con tutto assemblato, altrimenti misurerai 125v derivati dalla resistenza da 1Mohm. se il flyback è guasto, potenzialmente in quelle misurazioni potresi avere dell'HV a bassa corrente... quindi non guardare che ci dovrebbero essere solo 6v, presta attenzione.

Commento modificato il 22/09/2020 alle ore 21:00:39

Boss

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Commento 129
Boss	23 Settembre 2020 13:07:12

Bisogna trovare il problema, non si può sostituire roba a caso (poi magari il problema resta). Il problema è che i filamenti del cinescopio non si accendono, di conseguenza non potrà mai apparire nulla a schermo. Da quello che capisco dallo schema l'alimentazione dei filamenti è ricavata dal flyback (T402 da schema), che in questo caso funge da trasformatore. Potrbbero essere anche componenti passivi o cavi che ci sono da intermezzo, per questo chiedevo di verificare le tensioni dalla fonte.

Loom4ever

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Commento 130
Loom4ever	23 Settembre 2020 13:24:38

@Boss
Ma scherzi concedo eccome, io il tentativo lo faccio con piacere, ci mancherebbe.
Per il resto non dimenticate che l'anomalia quel cinescopio la fa con due flyback diversi. Ed entrambi i flyback con il cinescopio buono invece funzionano.

...Piuttosto, avete pensato alla possibilità che ci sia una perdita nella tensione magari nel telaio del monitor rotto?
Occhio a non sottovalutare questo aspetto.

Una cosa molto strana infatti è che quando spengo e scollego il monitor rotto -e questo non me lo fa il monitor buono- la parte posteriore dello schermo (ossia la classica copertura piombata in cui si infila la ventosa) rilascia delle tensioni costanti da 5-10volt sulla sua superficie per una decina di minuti. Anche scaricando lo schermo, infilando giravite sotto la ventosa ecc. ecc. ecc. nei 10 minuti successivi sia il tester che il cercafase digitale mi lampeggiano la presenza di tensioni sulla superficie, in alcuni punti però e non in tutta. Quindi in modo eterogeneo.

Venendo alla prova, dal momento che vorrei accompagnare ancora mio figlio nella crescita per qualche anno, preferirei che ci avvalessimo anche delle foto (oltre che dello schema delcircuito) per mettere i collegamenti nel punto preciso ed evitare spiacevoli incidenti.

Questo il flyback e relativa zona (ho aggiunto scritte e indicazioni per chiarezza)

e qui ingrandimenti delle zone interessate

Questa la scheda rgb e il connettore che viene dalla zona flyback. E' su questo che devo "intercettare" le tensioni, giusto?

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Commento 131
Mck	23 Settembre 2020 14:41:04

Dall'immagine del PCB non si vedono le tracce di rame pertanto è difficile individuare l'ordine dei fili.
Per non sbagliare salda i fili per la misura direttamente su un capo dell'induttanze S718 e S721 (sono poste vicino al connettore M5, ultima tua foto postata, hanno rame avvolto e un cilindro nero in mezzo)

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Commento 132
Oge	23 Settembre 2020 14:44:07

Quel poliestere in alto a sinistra nella penultima foto (dove c'è scritto SCHEDA RGB, probabilmente C728) è soltanto impolverato oppure è proprio marroncino? Lo puoi dissaldare e misurare col capacimetro? Sì, non fare più misurazioni perchè in alcuni percorsi passa parecchia tensione anche da spento è rischioso.

Il condensatore principale da 400V sulla alimentazione puoi sostituirlo temporaneamente prendendolo dall'altra scheda? Se scende di capacità troppo non si accende il circuito di switching.

C473 dovrebbe essere il componente chiave della deflessione orizzontale. Che poi è seguito dalla induttanza/bobina. Se di diametro supera i 10 millimetri significa che è il componente che viene attraversato dai 15KHz della frequenza di scansione dato che è insolitamente grande per essere da 4.7uF a 50V. Fai una cosa: mettici un poliestere 4.7uF da 100V. Meglio se da 250V dato il compito che ha nel circuito. E' il componente che se guasto causa la linea orizzontale bianca sullo schermo. Non mettere un elettrolitico comune che schiatta dopo qualche secondo, solo un poliestere che è in grado di tenere quella frequenza. Oggi stesso vai in un negozio di elettronica, prendi il poliestere e vediamo cosa succede. Se riesce e mi auguro di sì poi ti dico nello specifico.

EDIT: Se ti trovi un alimentatore ATX guasto da qualche parte troverai un poliestere da 250V sul primario ad almeno 1uF. Vicino ai due elettrolitici da 200V in zona primario. Temo abbia le gambe troppo larghe per potercelo saldare, per una prova veloce puoi fare un ponticello con due fili e saldarci il poliestere. Si tratta di una prova al volo. Se il guasto è lì, ma io dubito sia solo lì, avrai l'immagine. Un pò stretta, ma ci sarà.

Commento modificato il 23/09/2020 alle ore 15:01:24

Loom4ever

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Commento 133
Loom4ever	23 Settembre 2020 15:05:52

@Oge
É solo impolverato. Non sto capendo, ma dici di non fare più quanto suggerito da Boss e Mck?
Anche a monitor spento gli elettrolitici li scarico sempre (giravite sui due poli del condensatore con all'estremità resistenza da 5w a 5kohm, forse eccessivi lo so, e dopo appoggio comunque un secondo giravite senza resistenza sui poli in corto).

Fatemi sapere per favore se posso andare, ho tutto in sicurezza, naturalmente controllate che i pin siano corretti sullo schema del monitor. Mi attengo scrupolosamente a quel che mi dite. Multimetro settato a 500v in alternata presumo.

Loom4ever

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Commento 135
Loom4ever	23 Settembre 2020 17:06:30

@Oge
premesso che ora nel monitor rotto ho le schede di quello buono.
In entrambe le schede in corrispondenza della sigla C473 vi è un bipolare da 4.7microfarad e 50v.
Che è questo:

Non so dalle tue parti ma qui o ordini tutto online o non trovi un bel niente a portata di mano (GBC inclusa).

Nel vecchio monitor (e quindi nella scheda del vecchio monitor) questo condensatore era quello che mi dava valori sballati. Dal capacimetro mi dava 8 microfarad anziché 4.7.
Al che l'ho sostituito (insieme al finale di riga, se ricordate rileggendo i vecchi posts). Tuttavia in loco sono riusciti ad ordinarmi un sostituto più potente (100v) ma orizzontale ossia questo:

che temporaneamente ho piazzato non con poche difficoltà. Il venditore dà per scontato che "NON POLARIZZATO" sia sinonimo di "BIPOLARE".... speriamo

Ora Oge cerchiamo però di non deviare dalla prova principale altrimenti non ci capisco più niente.
Grazie per consigli e osservazioni, poi se la giostra funziona farò un recap come si deve, ma ora veniamo al test raccomandato da Boss.

Questo è il retro della scheda rgb. Mi dite cortesemente e mappa del circuito alla mano come devo agganciare il multimetro?

Salderò due fili ai due pin e vi aggancerò i due puntali del multimetro. A quali pin devo agganciare i fili? E dove positivo e dove negativo?
Prendetevi tutto il tempo per vedere lo schema... non vorrei bruciarmi la scheda o il multimetro.

Grazie come sempre

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Commento 136
Mck	23 Settembre 2020 17:37:29

Puoi saldare i fili dove hai indicato induttanza o sui pin 4 e 5 del connettore.
Il tester va impostato in tensione alternata e non esiste positivo e negativo, metti i puntali del tester come vuoi.

Boss

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Commento 137
Boss	23 Settembre 2020 18:21:30

si puoi misurare anche sulle induttanze come detto da mck, il risultato se è tutto ok non cambia. comunque ti avevo indicato al commento #126 quale pin misurare (4 &5) di M6 e di impostare il tester su AC (corrente alternata).
capisco il tuo dubbio riguardo all flyback, ma in qualche modo ai filamenti non arriva tensione, e da quello che vedo la prende dal flyback. senza qui 6 vlot (circa) ai filamenti, il monitor non potrà mai funzionare, elettrolitici/bipolari in questo caso non ne vedo.

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Commento 138
Oge	23 Settembre 2020 22:08:53

Loom4ever
@Oge
premesso che ora nel monitor rotto ho le schede di quello buono.
In entrambe le schede in corrispondenza della sigla C473 vi è un bipolare da 4.7microfarad e 50v.
Che è questo:

Non andrà bene il sostituto che ti hanno dato. In quel percorso passano svariati Ampere, attraversati da quel componente, mentre il negoziante ti ha dato un condensatore per tweeter che ne regge meno di uno. Se vuoi ti passo i datasheet di riferimento di quel percorso con dei componenti acquistati in passato, parliamo di correnti molto grandi. Infatti su EEVBlog consigliano un poliestere.

Ricordati se riesci a risolvere di mettere un poliestere.
Ho cercato ma il rimpiazzo identico di quella marca non c'è. Comunque puoi dare una breve occhiata a questo datasheet, sono condensatori specifici proprio per i circuiti orizzontali (leggi gli Ampere):
Immagine

Posto per referenza:
Immagine

Commento modificato il 23/09/2020 alle ore 23:02:11

Boss

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Commento 139
Boss	23 Settembre 2020 22:54:46

altra prova che mi viene in mente rileggendo i commenti precedenti (e come hai giustamente anche suggerito) è la dispersione dei filamenti verso il catodo, cioè se si dovesse essere creato un contatto fisico internamente al tubo. per fare la prova è semplice: prendi il tester in ohm a monitor spento e scheda di giogo scollegata, misura con un puntale su pin 9 o 10 (è uguale) e l'altro puntale lo passi in successione nei seguenti pin del tubo catodico 11, 6, 8. in ogni misurazione devi misurare circuito apero, se misuri anche una resistenza alta c'è un problema... e non è risolvibile purtroppo.

non ti ho chiesto una cosa, il cablaggio del vecchio monitor nelle varie prove li hai sostituiti insieme alle schede di quello che ti è arrivato, giusto?
sopratutto la parte tra scheda "main" del flyback ,e quella del giogo.

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Commento 140
Oge	23 Settembre 2020 23:23:14

Boss
altra prova che mi viene in mente rileggendo i commenti precedenti (e come hai giustamente anche suggerito) è la dispersione dei filamenti verso il catodo, cioè se si dovesse essere creato un contatto fisico internamente al tubo.

E da lì forse il rumore di accartocciamento udito da Loom4Ever? Su un vecchio Sinudyne lo faceva ad ogni spegnimento qualche settimana prima di guastarsi del tutto.