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29 Agosto 2020 Postato da: Loom4ever
Autopsia di un monitor... invito ai tecnici del forum
Ciao ragazzi, qualche mese fa segnalai -dopo 30 anni di onorata carriera- la dipartita del mio mitico monitor Philips CM 8801, così.. dal nulla..
Questo il topic dello scorso giugno:

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F062020-4-34&page=0

poi per motivi di lavoro non ho potuto più guardarlo se non in queste ore che finalmente l'ho smontato e aperto.
Francamente non saprei dove metter mani, o meglio vorrei quanto meno capire dove è successo il casino per poi capire se sono o meno in grado di metter mani..

->Continua<-

Commenti: 148  Aggiungi - Pagine: 1...-4-5-6-7-8

Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Loom4ever

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Commento 101
Loom4ever 18 Settembre 2020    21:36:57
Intanto oggi mi é arrivato l'altro monitor. Non ho resistito... ma ho fatto il bravo scambiato solo le schede di alimentazione... e quella del monitor rotto funziona.
Il problema quindi non é lì ora é sicuro al 100%.

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Boss

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Commento 102
Boss 18 Settembre 2020    22:31:44
spero tu abbia provato il monitor arrivato prima di smontarlo

probabile che il problema nel monitor vecchio sia solo nella parte HV del flyback. come mck ti ha indicato, il transisto bruciato una volta sostituito, hai buone probabilità che risovla tutti i problrmi o quasi (dipende se la sua rottura ha trascinato altri componenti).

Commento modificato il 18/09/2020 alle ore 22:33:05


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Commento 103
Loom4ever 18 Settembre 2020    23:03:17
In risposta a Boss
Boss

spero tu abbia provato il monitor arrivato prima di smontarlo

probabile che il problema nel monitor vecchio sia solo nella parte HV del flyback. come mck ti ha indicato, il transisto bruciato una volta sostituito, hai buone probabilità che risovla tutti i problrmi o quasi (dipende se la sua rottura ha trascinato altri componenti).



Si si provato e funge.
Allora, per scrupolo ho rimontato il vecchio dopo tutte le sostituzioni di condensatori e transistor di potenza (finale) eh niente continua a non accendersi. Ho notato che l'alimentazione é come bloccata da qualcosa nella scheda principale e non si avvia il flyback. Non si illumina proprio il vetrino del cinescopio, ma prima ancora il flyback non si avvia proprio. Tutto resta spento anche col pulsante di accensione premuto.
Ora é sicuro che la corrente transita con certezza dalla scheda di alimentazione a quella principale ma qui viene bloccata.

Se penso a quando é successo il casino mi viene da pensare a qualche circuito integrato o transistor coinvolto nella deflessione orizzontale o probabilmente é qualche sovraccarico di qualche componente che blocca l'alimentazione?
Cortesemente ragazzi potete controllare nuovamente il pdf con lo schema del circuito? Io partirei dai connettori vicino al flyback che prendono la corrente dalla scheda di alimentazione.
Eventualmente ditemi seguendo il percorso cosa testare e verifico.

Ringrazio tutti come sempre per lo splendido supporto.

Commento modificato il 18/09/2020 alle ore 23:05:12


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Boss

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Commento 104
Boss 19 Settembre 2020    18:23:07
Oggi sono fuori casa, appena rientro ci do una occhiata.

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Commento 105
Loom4ever 20 Settembre 2020    00:35:51
Grazie Boss ma ti fermo subito. Ci siamo, finalmente ho trovato il punto del guasto. E' il tubo catodico al 100% e solo quello.
Ho infatti scambiato tra i due monitor tutte le schede... eh non ho resistito, lo so è vergognoso quanta gente incosciente ci sia in giro oggi

E fungono tutte ragazzi, tutte le schede dei due monitor incrociate tra loro funzionano.

Il problema è il solo catodico che non si accende proprio nel monitor fuori uso. Ossia i filamenti di rame non si illuminano minimamente, si sente solo l'alimentazione accesa.
Idee ?

Esteticamente le spire del giogo sono ok, ho testato continuità e resistenze e sono nella norma. Se ci fossero fili bruciati penso che la resistenza si sarebbe paralizzata e idem per la continuità.

Sbaglio?

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Commento 106
Boss 20 Settembre 2020    09:36:52
Per filamenti di rame che non si illuminano, itendi i filamenti che riscaldano i 3 catodi dentro il tubo? Se così fosse, essendo che hai scambiato tutte le schede, vorrebbe dire che tutti e 3 i filamenti RGB si sono bruciati e non sono riparabili (cosa molto strana a meno che il tubo non sia in perdita).

Vedo anche che hai vinto un paio delle tue paure, e mi fa piacere.

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Commento 107
Loom4ever 20 Settembre 2020    10:01:50
Si alla fine ho detto vabbè oh se non ci provo non saprò mai.

Esiste un modo per verificare con certezza se i filamenti vari sono bruciati o meno?
Non so un test di continuità posizionando in specifici punti i portali del tester?

Grazie e buona domenica (anche a tutti coloro che leggono silenti questo topicone )

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Commento 108
Boss 20 Settembre 2020    12:41:01
i filamenti dentro al tubo non sono molto diversi da 3 lampadine... elettricamente sono la stessa cosa quindi puoi misurare la loro resistenza.

schema

i 3 cerchi in alto indicano i filamenti. i pin 9 e 10 del tubo devono essere i 3 filamenti collegati in parallelo tra loro (quindi se misurerai circuito aperto, tutti e 3 i filamenti sono partiti)
gli zoccoli a ferro di cavallo come quelli del tubo catodico vanno letti in questo modo:
Immagine

Commento modificato il 20/09/2020 alle ore 12:42:00


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Commento 109
Oge 20 Settembre 2020    15:00:11
In risposta a Loom4ever
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Ragazzi ci siamo... ecco dove era a mio parere al 99% il guasto. Bruciature della bobina del gioco di deflessione.
D'altronde tutti i condensatori vicino al flyback sono ok. Solo un condensatore, una resistenza e un diodo sono risultati malconci, dissaldandoli li ho sostituiti. Ordinato e sostituito anche il transistor di potenza.
Il guaip grosso era comunque anche altrove.

Come mi consigliate di intervenire su queste bruciature?

Immagine
Immagine


Sei certo che siano bruciature? A questo punto potresti provare a spruzzare sgrassatore (l'aceto ho notato che una volta asciutto innesca corrosione sulle parti metalliche) un pò di compressore e poi pulire il tutto con pennello imbevuto di alcool isopropilico.

In zona qualcuno che riparava TV c'è? Potresti chiedere se ha uno di questi, sono universali perchè si usano su determinati pin dello zoccolo:
https://www.youtube.com/watch?v=_kgy7CCsEBQ

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Commento 110
Loom4ever 20 Settembre 2020    17:11:36
@Boss
ok provo appena rincaso.
Vista la struttura, se provassi a sparare tensione in corrispondenza dei pin?
Il voltaggio minimo per farli illuminare quale sarebbe... ? Stavo pensando ad un 12volt... dici che non riuscirei a illuminarli neanche un po'?

@Oge
grazie per la segnalazione, avevo già spiegato sul nero bruciato del giogo.
Ti ho risposto in MP per il ripristino del tuo monitor spaccato.

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Commento 111
Boss 20 Settembre 2020    20:36:15
la tensione più comune per il filamento delle valvole e dei cinescopi è di 6.3v. in ogni caso fai prima con il tester, se non misuri niente impostandolo in ohm di certo non si accenderanno. oppure visto che le schede del monitor funzionano collegale al crt e poi stando a distanza controlli se vedi l'incandescenza dei filamenti (non faranno molta luce i filamenti, vedrai un piccolo tepore rosso arancio dentro ai cilindretti metallici, cioè i catodi).

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Commento 112
Loom4ever 21 Settembre 2020    09:45:29
In risposta a Boss
Boss

la tensione più comune per il filamento delle valvole e dei cinescopi è di 6.3v. in ogni caso fai prima con il tester, se non misuri niente impostandolo in ohm di certo non si accenderanno. oppure visto che le schede del monitor funzionano collegale al crt e poi stando a distanza controlli se vedi l'incandescenza dei filamenti (non faranno molta luce i filamenti, vedrai un piccolo tepore rosso arancio dentro ai cilindretti metallici, cioè i catodi).



Inutile dire che confermi sempre più le mie impressioni sul tuo livello di competenza. Semplicemente impressionante.

Ho provato e funzionano, ebbene sì anche la sez dei filamenti funziona e si accende. Resistenza 2.5 ossia identica a quella del cinescopio buono. Ci ho fatto passare 4.5v e si accendono i filamenti!

Ora.. é rimasto solo il giogo (o quel che c'é dopo e chiude il circuito) e francamente le resistenze del giogo sono pure nella norma sia x l'orizzontale che il verticale.

Una nota molto importante per farti riflettere in base alle tue competenze:
Per puro scrupolo ho voluto testare le tensioni dello zoccolo rgb a monitor acceso. Intendo quello in cui vanno inseriti i pin dei filamenti ecc.
Mi son detto se funzionano e non si accendono i pin proviamo anche il punto da cui deve arrivare corrente per quei pin... eh...quasi nulla a monitor acceso, ossia 0.5v! In corrispondenza dei pin 9 e 10!

Potresti dirmi "occhio, allora é la corrente che arriva dal flyback che non alimenta la scheda rgb" ma se é con entrambe le schede dei due monitor (e rispettivi flyback) che fa così non sono le schede la causa e né il flyback.

Mi viene da pensare a due cose invece ossia: o il circuito non si chiude oppure il monitor va in autoprotezione.
Ad ogni modo il campo ormai é ristrettissimo, o é il giogo o quel che c'é dopo e chiude il circuito, ossia i connettori? Voglio rifare le saldature dei fili di rame dai punti di partenza sul giogo?

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Commento 113
Oge 21 Settembre 2020    10:55:05
La PCB inclusa in quella scatoletta di plastica, intenderei quella proprio sul catodico dove partono i fili che vanno verso quel connettore a quattro punti, spesso a causa del calore si frattura. Può valere la pena estrarre la scatoletta di plastica e rifare le saldature.

Se noti fratture sulla scheda tirala giù, puliscila e fai ponticelli con dei fili di rame. Puoi anche tagliare mezzo centimetro al termine dei fili, spellare e stagnare. Così rinfreschi i contatti. I fili sono stagnati su un ago che è poi innestato sulla PCB ed è lì che spesso si frattura. Dal lato della PCB dove non sono presenti le piste puoi irrobustire agli angoli con un pò di resina epossidica spalmata.

Boss

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Commento 114
Boss 21 Settembre 2020    13:17:28
Grazie per i complimenti

Però mi sta sfuggendo qualcosa, cerca di spiegarmi meglio dei dettagli, ossia:
Hai provato le schede del tuo vecchio monitor guasto, nel tubo catodico del monitor che ti è arrivato e il risultato a quanto ho capito, è che funziona regolarmente nell'insieme. Quindi non hai provato tutte le schede nel monitor nuovo se mi porgi la domanda sopra.

Altra cosa banale, occhio a misurare la tensione nello zoccolo, i pin 9 e 10 rimangono specchiati rispetto l'immagine che ti ho postato, e comunque vanno misurate le tensioni a scheda maontata sul tubo, mettendo i puntali sulle saldature. Potrebbe essere questa la causa che non misuri nulla nella scheda.

Commento modificato il 21/09/2020 alle ore 13:25:16


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Commento 115
Loom4ever 21 Settembre 2020    20:44:19
@Oge
di quale scatoletta parli?


@Boss
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Però mi sta sfuggendo qualcosa, cerca di spiegarmi meglio dei dettagli, ossia:
Hai provato le schede del tuo vecchio monitor guasto, nel tubo catodico del monitor che ti è arrivato e il risultato a quanto ho capito, è che funziona regolarmente nell'insieme. Quindi non hai provato tutte le schede nel monitor nuovo se mi porgi la domanda sopra.



Si, forse mi sono spiegato male, le schede del vecchio monitor sono state provate tutte e 3 nel nuovo e funzionano. Certo ho sostituito come ricorderai il finale di riga e un paio di condensatori fuori range da una scheda.
Le schede invece del monitor nuovo (quello funzionante insomma) sono state provate quasi tutte nel vecchio rotto. Unica non provata è quella di alimentazione causa tasto di accensione problematico. Per evitare corti ho preferito usare la scheda del vecchio per tutte le prove scambiando schede tra i monitor.


Citazione

Altra cosa banale, occhio a misurare la tensione nello zoccolo, i pin 9 e 10 rimangono specchiati rispetto l'immagine che ti ho postato, e comunque vanno misurate le tensioni a scheda maontata sul tubo, mettendo i puntali sulle saldature. Potrebbe essere questa la causa che non misuri nulla nella scheda.


ok capito, tuttavia anche montando la scheda, la tensione non è sufficiente altrimenti si illuminerebbero i fili, sbaglio?

caro Boss, lo scenario ormai è estremamente ristretto. Proverò questa sera a:
- testare meglio resistenza e continuità del giogo del catodico non funzionante provando in simultanea tutti i collegamenti anche sul giogo del monitor buono
- proverò a montare nel monitor rotto la scheda di alimentazione del monitor buono (unica scheda non provata)
- proverò a muovere leggermente la scheda rgb a monitor acceso, metti che per miracolo è solo una questione di contatti con i pin

Penso che altre prove non ci siano...
per il giogo e test del giogo (senza smontarlo) vi viene in mente qualche altro test fattibile?

Certo se la bruciatura o il corto c'è è davvero diabolico... magari è nell'interno del giogo. E comunque apparentemente i valori di resistenza e continuità sono già risultati nella norma.

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Commento 116
Oge 21 Settembre 2020    22:01:31
Intendo la PCB che è contenuta in questa scatoletta plastica:
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Anni addietro la recuperai da un monitor per creare un piccolo cross-over (a vista sembrava sanissima) e si spezzava poggiandoci il saldatore. Se si creano archi o col semplice calore si carbonizza, letteralmente, ma si può sistemare con facilità.

Spero che tu riesca a sistemarlo, è un monitor godibilissimo.

Commento modificato il 21/09/2020 alle ore 22:05:37

Boss

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Boss 21 Settembre 2020    22:37:14
scusa ma se le schede del monitor rotto le hai provate tutte sul crt dell'altro monitor, non capisco quali altre prove vuoi fare su quelle schede. funzionano, mettile da parte e cerca il guasto nel tubo e quello che ci è attaccato attrono (possibilmente senza muovere niente), ci sono delle plastiche con 3 magneti e 3 lamiere a forma di rondella con una linguetta (o più di una) quelle mi raccomando non muoverle servono per la simmetria dei colori. altre prove non mi vengono da proporre, anche perchè ci stò capendo sempre meno:

i filamenti non si accendono nel crt originale , ma in quello che ti è arrivato con la tua elettronica si?
se così fosse vorrebbe dire che hai problemi con gli avvolgimenti di deflessione, ma almeno un puntino a centro schermo dovresti averlo, se hai L'HV e filamenti accesi.

hai provato le 3 schede nell'altro monitor, quante ce ne sono? non le ho contate tutte e non avendo mai smontato quel monitor, dal service manual, faccio fatica a farmi una conta visto che è scritto per più di un modello specifico.

altra domanda ormai hai fatto tutte le prove, se provi in blocco tutte le schede del monitor che ti è arrivato con il tuo vecchio cinescopioper tagliare la testa al toro?

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Commento 118
Mck 22 Settembre 2020    08:34:04
Fai attenzione a toccare la scheda sul tubo catodico ci sono tensioni per le griglie di qualche 100v.
Se uno degli avvolgimenti di rame per le deflessioni si guasta devi vedere un'immagine distorta e, come già scritto da boss, se sono entrambe rotte un punti al centro dello schermo.
Per una conferma delle tre schede provate sul "nuovo" monitor era compresa anche quella attaccata al tubo catodico?

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Commento 119
Loom4ever 22 Settembre 2020    10:13:48
@Boss e @Mck
Giusto per ricapitolare. In ogni monitor CM8802 ci sono 3 schede e un catodico.
Nello specifico numerandole:
1) La scheda principale che ospita chip, finale di riga e flyback:

Immagine


2) La scheda rgb ossia quella che si collega al catodico:

Immagine


3) La scheda di alimentazione:

Immagine


Dopo i vari sbattimenti delle scorse settimane e le prove fatte sotto la Vs supervisione per quella di alimentazione, ho deciso comunque di prendere un "nuovo" monitor. Ossia usato ma funzionante.
Arrivato qui ho tagliato la testa al toro, ho preso la scheda principale e quella rgb (1 e 2) del monitor rotto e le ho trapiantante nel monitor "nuovo" per vedere se funzionano e difatti funzionano.
A quella principale avevo intanto cambiato transistor del finale di riga e un paio di condensatori sballati nella misurazione (rilevavano il doppio dei microfarad al capacimetro) per quanto in apparenza comunque funzionanti.

Per esser certo che il vecchio monitor fosse effettivamente non funzionante. Ho fatto l'operazione inversa, ossia ho preso la scheda principale e quella rgb dal nuovo monitor arrivato e le ho trapiantate nel vecchio monitor e difatti il monitor continua a non accendersi.Da qui prova sui filamenti ecc. ecc.


La scheda di alimentazione del nuovo monitor è l'unica che non ho provato sul vecchio monitor poiché appena arrivato il monitor "nuovo" ho avuto una amara sorpresa, ossia tasto di accensione sfondato.
Ora ho ordinato il nuovo switch ma credo che nel pomeriggio o in serata farò comunque una prova dissaldando lo switch e collegando direttamente i fili di accensione tra loro.


C'è solo un interrogativo dei vecchi al quale non mi avete fornito un chiarimento (sicuramente vi è sfuggito). Quando abbiamo parlato dei voltaggi della scheda di alimentazione, qualche settimana fa, Boss aveva scritto che questi dovevano essere:

125v--------------------------------1 (connesso al positivo di c144 = 200v 47uF)
25.5v-------------------------------2 (connesso al positivo di c145 controlla la tensione scritta sul condensatore)
6.1v--------------------------------3 (connesso al positivo di c146 controlla la tensione scritta sul condensatore)
pin4 - massa

dalle rilevazioni fatte a scheda scollegata a me risultavano diversamente:

282v------------------------------- pin 1
57v-------------------------------- pin 2
37v-------------------------------- pin 3

misure prese a scheda scollegata dal resto dei componenti, quindi dal tubo ecc. non so pertanto quanto poi siano attendibili, non essendo sotto carico il tutto.
Piercarlo aveva scritto che erano nella norma. Ecco, se il voltaggio deve essere 125v e qui ne escono 282v come fanno a essere nella norma? Sul pin 3 il valore è addirittura 6 volte rispetto a quanto dichiarato sulla stessa mappa del circuito.

Commento modificato il 22/09/2020 alle ore 11:00:28


Immagine

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Commento 120
Boss 22 Settembre 2020    13:21:47
Così su due piedi faccio fatica a dirti se con il carico, le tensioni rientrano nei parametri. secondo me se non hai fatto errori di misurazione, sono completamente fuori range anche senza carico. Stasera ti sò dire meglio.

Quindi il tuo monitor guasto, con tutte le sue schede, fanno accendere o no i filamenti del giogo? Ho letto che leggi 0.5v col tester ma non ho capito se vedi che si accedono.

Commento modificato il 22/09/2020 alle ore 13:23:28


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