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29 Agosto 2020 Postato da: Loom4ever
Autopsia di un monitor... invito ai tecnici del forum
Ciao ragazzi, qualche mese fa segnalai -dopo 30 anni di onorata carriera- la dipartita del mio mitico monitor Philips CM 8801, così.. dal nulla..
Questo il topic dello scorso giugno:

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F062020-4-34&page=0

poi per motivi di lavoro non ho potuto più guardarlo se non in queste ore che finalmente l'ho smontato e aperto.
Francamente non saprei dove metter mani, o meglio vorrei quanto meno capire dove è successo il casino per poi capire se sono o meno in grado di metter mani..

->Continua<-

Commenti: 148  Aggiungi - Pagine: 1...-4-5-6-7-8

Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Boss

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Commento 61
Boss 11 Settembre 2020    00:43:27
si controlla tutti e 3 i pin indicati mantenendo come riferimento il 4*, probabilmente il primo è più distante per evitare di collegare il connettore della scheda al contrario nel cablaggio, dato che se fosse possibile scambieresti la massa con 125 volt (no bueno )

il connettore M1 da schema è collegato al filtro EMI (s102) di linea, quindi è praticamente collegato a Fase e Neutro della linea elettrica come potenziale. se ho tempo ti estrapolo le varie parti che descrivo evidenziando le connessioni per sgrovigliare lo shema, così poi magari capisci meglio (scrivere senza indicare è più difficile e meno immediato da comprendere) e poi così eventualmente qualcuno può correggermi se commetto errori.

Commento modificato il 11/09/2020 alle ore 00:44:21


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Commento 62
Mck 11 Settembre 2020    08:12:54
Gianluca la parte dello schema che ho postato si trova in fondo alla pagina 28 dello schema e si riferisce alle uscite dell'alimentatore dopo il trasformatore. A pag. 27 è presente la parte del primario del trasformatore dove sul condensatore grosso ci sono più di 300V.

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Commento 63
Mck 11 Settembre 2020    10:17:23
Ti indico il punto dove ci sono i 330V fai attenzione.

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Commento modificato il 11/09/2020 alle ore 10:18:53


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Commento 64
Loom4ever 11 Settembre 2020    16:36:01
Ok ok vedo stasera di fare le misurazioni sui 4 pin. Sto guardando lo schema originale intanto...
Vorrei definire i dubbi sul connettore che segnava 18v e gli elettrolitici non sempre stabili. Insomma quanto scritto ieri sera, che ne pensate?

@Mck
Forse ti riferivi a pag 23?
Il mio modello é il cm8801

Commento modificato il 11/09/2020 alle ore 16:38:41


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Commento 65
Mck 11 Settembre 2020    16:48:24
Hai ragione ci sono gli schemi per più modelli.
Il condensatore con i 330v è siglato come da mia porzione inserita.
Per il tuo modello varia qualcosa sulle tensioni in uscita.
Puoi controllare se qualcuno dei pin in uscita è a massa mettendo il tester in ohm, se non sai come fare posta la foto del tester che ti indico cosa fare, collegando un puntale sul meno del condensatore C492 da 100uF con l'altro puntale prova un pin per volta. Se il tester di senale 0 ohm, o un valore prossimo provocato dalla resistenza dei fili dei puntali, quel pin è a massa.
Vedendo lo schema l'unica tensione stabilizzata è quella dei 125v, le altre non sono controllate, e senza un carico su questa linea le altre tensioni potrebbero variare un po.

Commento modificato il 11/09/2020 alle ore 16:58:28


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Commento 66
Boss 11 Settembre 2020    18:00:17
@Loom, se ti riferisci ai dubbi riguardo alle misurazioni che hai fatto dopo aver scollegato l'alimentazione di rete, a parere mio sono misurazioni da non tener conto. anche perchè appena scolleghi la rete ci sono varie resistenze che automaticamente scaricano i condensatori, di conseguenza le misurazioni non sono valide.

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Commento 67
Loom4ever 11 Settembre 2020    18:40:20
Quindi in tensione e alimentazione collegata i condensatori dovrebbero essere sempre carichi?
Posso dire con certezza che questo comportamento me lo ha fatto solo quello celeste. Da 220v. Infatti collegando i puntali del tester ai pin del condensatore mentre era collegata la spina elettrica, il multimetro mi dava fissi 220v, non oscillava.
Credo che sia un aspetto da non sottovalutare prima di abbandonare questa scheda e passare alla seconda delle 3 schede. Che dite?

Ah, come vi dissi il led della spia di accensione monitor non si accendeva, ho notato che il led non è collegato a questa scheda ma a quella dove c'è il flyback. Coincidenze?

Commento modificato il 11/09/2020 alle ore 18:55:21


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Commento 68
Loom4ever 12 Settembre 2020    20:04:11
Aggiornamento per Boss e Mck:
ho verificato solo oggi pomeriggio le tensioni dell'alimentazione di uscita, le ho verificate piú volte per essere sicuro.
Questo é quanto deve risultare in base allo schema del circuito:

Pin 4 é la massa.

125v------------------------------- pin 1
25.5v------------------------------ pin 2
6.1v------------------------------- pin 3

questo é quanto risulta costantemente testando la scheda del mio monitor, mentre é acceso:

282v------------------------------- pin 1
57v-------------------------------- pin 2
37v-------------------------------- pin 3

sono molto piú alti. Che ne pensate?
E'normale tutto ció o c'é un problema con lo stabilizzatore di tensione (mi viene in mente il transistor NPN) o con i condensatori?

Mentre quel connettore in alto che vi avevo segnalato ieri ha un valore di tensione piú basso di ieri... oggi é 10volt...

Intanto ho scoperto che il led del monitor ha i piedini del connettore con la saldatura parzialmente saltata, questo potrebbe spiegare la spia spenta all'accensione. Eh speriamo sia cosí.


Commento modificato il 12/09/2020 alle ore 20:05:20


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Commento 69
Mck 12 Settembre 2020    20:31:00
In risposta a Loom4ever
Loom4ever

Pin 4 é la massa.

125v------------------------------- pin 1
25.5v------------------------------ pin 2
6.1v------------------------------- pin 3


Direi che sono corrette sono le stesse tensioni riportate sullo schema.
Citazione

questo é quanto risulta costantemente testando la scheda del mio monitor, mentre é acceso:

282v------------------------------- pin 1
57v-------------------------------- pin 2
37v-------------------------------- pin 3


Non capisco dove hai misurato queste tensioni.
Citazione

Mentre quel connettore in alto che vi avevo segnalato ieri ha un valore di tensione piú basso di ieri... oggi é 10volt...

Intanto ho scoperto che il led del monitor ha i piedini del connettore con la saldatura parzialmente saltata, questo potrebbe spiegare la spia spenta all'accensione. Eh speriamo sia cosí.

Che connettore intendi?
Sicuramente se una saldatura è screpolata o non fa contatto il led non si accende.

Commento modificato il 13/09/2020 alle ore 09:30:43


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Commento 70
Loom4ever 12 Settembre 2020    20:40:43
In risposta a Mck
Mck


Che connettore intendi?
Sicuramente se una saldatura è screpolata o non fa contatto il led non si accende.



questo (cerchiato in rosso)

Immagine


che nello schema dovrebbe essere questo... se da novizio ci ho preso bene

Immagine

Solo che i voltaggi non li vedo. C'e' solo il simbolo S104 ma non trovo corrispondenze nel manuale.

Riguardo le tensioni doppie rispetto a quelle indicate nello schema, senza tediarti sui perché, il principio per caso é lo stesso delle frequenze nelle DDR RAM?

Commento modificato il 12/09/2020 alle ore 20:53:18


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Boss 13 Settembre 2020    09:09:00
sicuro di aver misurato con il tester impostato in maniera appropriata?

il connettore M1 va misurato impostando il tester in corrente alternata
il connettore M2 va misurato impostando il tester in corrente continua

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Mck 13 Settembre 2020    09:33:51
Il connettore M1 dovrebbe essere la bobina di smagnetizzazione del tubo CRT (230v alternata).
Il monitor funziona anche sa questa bobina è guasta, al limite appaiono delle macchie di colore a caso.

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Commento 73
Boss 13 Settembre 2020    10:48:52
si è per il degauss del tubo, non è fondamentale, ma inizialmente appena acceso dovrebbe andare comunque a 220v circa. all'inizio credevo che M1 fosse l'alimentazione, poi mi sono accorto della bobina su schema senza nucleo di ferrite e quindi non poteva essere un trasformatore.

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Commento 74
Loom4ever 13 Settembre 2020    18:49:19
Per la cronaca ieri sera ho bazzicato tra i componenti intorno al flyback e ho trovato non funzionanti 1 diodo (D484) e 1 resistenza (R472).
Ma per quanto si completi questa caccia alle streghe (alias ai componenti problematici), un testing a monitor aperto e acceso lo vedo inevitabile.

Purtroppo, come ho spiegato questa mattina a Boss, la situazione arrivati a questo punto è estremamente complicata per un non tecnico come me e mi addolora davvero dover accantonare questo topic.
Non mi riferisco alla riparazione di per sé ma a due profili che rendono quest'ultima davvero ostica se non paralizzata per uno che non ha santi nei paraggi, ossia:

1- le alte tensioni del cinescopio e i rischi connessi per la mia salute, essendo inevitabile un testing anche a monitor acceso. Tra l'altro anche a voler collegare la ventosa del flyback al foro della presa elettrica per la messa a terra, l'impianto non è progettato per una scarica o erogazione da migliaia di volt. Sono al terzo piano e non vorrei che qualche condomino ci lasciasse la pelle o succedesse un casino all'impianto;
2- lo scambio di comunicazioni tramite forum, con la macchinosità e dispersività che comportano, almeno per me che avrei bisogno di un botta e risposta di pochi minuti. Circostanza che qui purtroppo viene diluita inevitabilmente in decine di posts di giorni... che aumentano l'incertezza nel procedere e demoralizzano. Figuriamoci poi come stanchino voi.

Ad ogni modo non so cosa farò adesso, ho paura di finire nelle mani di qualche incompetente o millantatore di riparazioni tv, cosa già accaduta in passato.
In loco, come dissi ho chiesto e il più disponibile ha già messo mille premesse avanti preannunciando come non sia certo di riuscire a individuare il guasto.

Se non ci fosse stato almeno il primo problema mi sarei fiondato a fare mille esperimenti, anche perché in queste settimane ho preso manuali e componenti extra. Che dire... li terrò per i posteri o magari per regalarli in futuro, visto l'uso esiguo che ne farò.

Per il resto, non posso che ringraziare tutti e in particolare Boss e Mck per la pazienza nel seguirmi e i chiarimenti dedicati. Tra l'altro il tecnicismo ha sfiorato livelli che non mi stupisce come siamo rimasti solo i 3 a comunicare: i due maestri e l'allievo.

Grazie ragazzi, siete due persone davvero brave e disponibili e sono certo che la vita vi ripagherà della disponibilità e attenzione per il prossimo.
A presto.

Commento modificato il 13/09/2020 alle ore 18:49:53


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Commento 75
Mck 13 Settembre 2020    19:00:27
Gianluca mi dispiace che tu non possa riparare il monitor ma, nello stesso tempo, condivido il tuo voler non proseguire la riparazione, avrei problemi anch'io visto le alte tensioni in gioco.
Sara per la prossima volta.

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4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

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cpiace64

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cpiace64 13 Settembre 2020    21:05:37
io accendo i monitor con una ciabatta a 5 metri di distanza

finora ne ho riparato uno perche' sapevo la causa del guasto, errato collegamento del cavo lato amiga 2000, cioe' inserito nella parallela e così 12 volt sono finiti nel monitor e seguendo lo schema ho trovato 3 comonenti guasti

ho 3 o 4 monitor in attesa, non so se mi verra' voglia di aprirli.

Boss

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Boss 13 Settembre 2020    21:17:44
grazie @Loom. neanche io come ho detto in privato sono un maestro, sono ancora giovane e ne ho ancora molta da imparare. capisco che la tensione in gioco è alta e parecchi si demoralizzano difronte a migliaglia di volt. detto sinceramente quando mi metto dietro a questa roba non sento tanto pericolo, ultimamente riparo molte radio a valvole e la tensione anodica non è quasi mai sotto i 200v, negli ampli anche 380v. ogni tanto uno scossone, seguito da qualche preghiera mi capita (ovviamente evitabili se si seguono le procedure), ma capisco che spaventino sempre le tensioni alte.

ad ogni modo, se vorrai riprendere la riparazione mi trovi quà.

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divina 13 Settembre 2020    23:28:44
più che altro per chi non è un tecnico, il rischio è troppo elevato == non vale la candela
Solo un tecnico conosce esattamente cosa sta facendo e come comportarsi di conseguenza

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Boss 14 Settembre 2020    00:56:24
Abbandonando il "politically correct" pensi che i tecnici qualche cappella non la facciano...?
È vero, prima di tutto bisogna sapere e poi mettere le mani, ma nessun libro ti insegna tutto, gli sbagli e o sviste capitano. Quello che non viene detto è che se ci sono 30kv nel flyback sono comunque ad alta frequenza, l'alta frequenza a bassa corrente in genere non uccide (se non si ha già problemi vari di cuore) genera bruciature alla pelle dove l'arco elettrico va a colpire la superficie, cioè un piccolo puntino. Vi è mai capitato di toccare la candela del motorino quando in moto? Beh quello è più pericoloso. di certo non è consigliabile andarci a giocherellare ma anche la questione che un case in plastica da 1mm di spessore racchiuda dei "fulmini mortali" è una esagerazione. Non voglio consigliare ad una persona qualsiasi di provare a sistemare crt (e vi prego anche di non fare moralismo su quanto ho appena scritto), ma non sopporto quando leggo esagerazioni in giro per internet. I monitor/TV CRT sono pericolosi, e lo ribadisco. Ma una volta che non sei in tensione, rimangono "solo" dei condensatori di poca capacita che posso essere scaricati in vari modi, difficilmente in ogni caso ci si rimane attaccati secchi (incoraggiante o no questa è la realtà).

Commento modificato il 14/09/2020 alle ore 00:59:40


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divina 14 Settembre 2020    11:56:05
Concordo; il mio era solo un incoraggiamento al non fai da te se non si sa cosa si sta facendo

Sarebbe una bella cosa che chi esperto creasse una guida che illustri (meglio con immagini) i passaggi fondamentali per non rischiare di farsi più o meno male aprendo e rimuovendo parti di un CRT, cosa ne pensate ? (coinvolgendo più persone esperte) in modo tale da avere linee guida precise
Si può fare ?

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